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【否定派は】ファンタゴールデンアップル【来るな】

1 :内容量 774ml:2006/01/29(日) 19:45:57 ID:IBS+e6Fm
「飲んだ事がある」という記憶を持つ人間が大多数であるにもかかわらず、
証拠も出せないくせに声だけはでかい否定派によって実在派はひたすら
一方的に叩かれるだけの日々を強いられてきました。
しかし、それもこれまでです。

2005年09月07日放送の「2時ワクッ!」内 黒田義塾コーナーで
「ゴールデンアップル」はあったという結論が出ました!
Coca社員も登場しており、信憑性は疑う余地がありません。

「ゴールデンアップルであったよね」「うん、あったね」というごくごく普通の
(なのにできなかった)書き込みのやり取りも、これからは胸を張って出来ます。
それでは存分に語りましょう。

2 :内容量 774ml:2006/01/29(日) 20:55:32 ID:zsg1G25A
おい
鼻毛切ったほうがいんじゃね?

3 :内容量 774ml:2006/01/29(日) 22:28:35 ID:YdnuOjYB
売ってたじゃん。二年ぐらい前に。

4 :内容量 774ml:2006/01/30(月) 07:34:17 ID:???
ゴールデングレープのことではないですか?30年前ぐらいですが好きでした

5 :内容量 774ml:2006/01/30(月) 12:27:37 ID:???
2002年に出てるよ。

6 :内容量 774ml:2006/01/30(月) 14:46:44 ID:???
そのテレビ番組だかラジオ番組だかではちゃんと30年前に
ゴールデンアップルがあったって結論だったんだろうな?
まあそうでなきゃこんなスレ立てないだろうが、単にゴールデン
グレープを間違えただけだと思うけどな。

7 :内容量 774ml:2006/01/30(月) 15:20:12 ID:AyZOFXV7
まぁスカッシュパンチの方が好きだけどね

8 :内容量 774ml:2006/01/30(月) 16:49:18 ID:SRnHL7g7
俺も飲んだぞ昭和50年頃かな
ゴールデングレープと同時期ゴールデンアップルが販売されていた。
250ml缶で販売されていて、斜めラインがゴールデングレープは金色
ゴールデンアップルは、茶系のラインが入っていた。
味は、強炭酸アップルサイダーで最近飲んだやつで似ていたのは
サンガリアで出している「こどもの飲み物」の味に似ている。

9 :内容量 774ml:2006/01/31(火) 05:21:25 ID:Y9HTWUHH
昔、ロッテリアにあったやつ?

10 :内容量 774ml:2006/01/31(火) 06:49:30 ID:???
そりゃアップルだ。

11 :内容量 774ml:2006/01/31(火) 07:01:14 ID:???
今じゃすっかりバブルマンなんだが・・・。

12 :内容量 774ml:2006/01/31(火) 07:31:13 ID:???
>>8
釣れますか?

13 :内容量 774ml:2006/01/31(火) 11:19:11 ID:???
そもそもゴールデングレープってのは、グレープの合成着色料が多すぎるという
消費者団体からのクレームによって、一時的にグレープから色素を抜いたもの
だったのよ。
出た頃のファンタグレープってのは飲んだら、舌が紫色に染まってたからね。

で、その前年にファンタアップルが出ていて、ここらへんの記憶がごっちゃに
なっている奴が多いわけ。



14 :内容量 774ml:2006/02/14(火) 01:38:12 ID:KaDdSCJ7
やっぱりあったんだよ。

15 :内容量 774ml:2006/02/15(水) 19:51:19 ID:???
あったと主張するのは構わんが、根拠くらい書け。

16 :内容量 774ml:2006/02/18(土) 10:02:59 ID:???
広島で幼少のころ(50年代頃?)飲んだ。

その他にもよその人は知らないジュースが出てはすぐに消えて行ったので
販売データを取る為の試験地域だったのでは無いかと思う。

17 :内容量 774ml:2006/02/21(火) 01:12:24 ID:???
今までに現れた、飲んだと称する人たちの証言を全てあわせると、
見事に全国に散らばっている。
彼らの言う事を信用するなら地域限定はありえないし、信用しないなら
そもそも存在自体が否定される。

18 :内容量 774ml:2006/03/06(月) 00:43:54 ID:???
かつてあれだけ盛り上がったのがウソのような状態だな

19 :内容量 774ml:2006/03/14(火) 22:26:55 ID:???
当時は、本気で「あった」と思ってる人が多かったからねぇ
今じゃ、一部の電波か釣りネタじゃん

20 :内容量 774ml:2006/03/28(火) 03:06:29 ID:???
存在を証明するのは簡単(空き缶・王冠)だが、存在を否定するのは難しいって事かな?
オレは議論できる世代じゃないんだけど。あって欲しい。

これだけの人が飲んだって言うんだから、オカルト的な何かを感じる。

21 :内容量 774ml:2006/04/04(火) 10:21:37 ID:???
ファンタキャベツは苦かった
http://hp.kutikomi.net/yoseatsume_blues/?n=page99

22 :内容量 774ml:2006/04/07(金) 17:00:01 ID:???
グレープとゴールデングレープは明らかに色がちがうから
存在意義がある。
アップルとゴールデンアップルだと色に大差ないだろ?
そんなもん差別化して売れるか?
ここのところ論理的に説明して欲しいな>あった派の人

23 :内容量 774ml:2006/04/11(火) 15:13:09 ID:???
>グレープとゴールデングレープは明らかに色がちがうから
>存在意義がある。

というか、当時、既存の天然色素で沈殿事故が発生したから紫系の商品が
発売できなかったのが理由。金色は、アップルで使っていたカラメル色素を
転用したわけで・・・ゴールデンアップルなんてものを発売する理由はなかった。


24 :内容量 774ml:2006/04/11(火) 15:22:34 ID:???
>>13
ちなみにそれ大間違いだからねw
世論の流れを受けてタール系色素を自主的に天然色素に変更したんだけど
紫系色素の残留酵母で沈殿しちゃったわけで・・・急遽発売中止で回収。
3ヵ月後には、カラメル色素で着色して「ゴールデン」として新発売。
2年後、紫系天然色素の新規開発に成功し通常のグレープが再発売。
同時にゴールデングレープも消えていったワケさ。

以上の経緯は、コカ社の社史や関連図書、当時の新聞記事でもちゃんと確認できますよ。
ってか過去スレでは国会図書館や広報へ問い合わせしたレポもちゃんと載ってたね。

25 :内容量 774ml:2006/04/20(木) 16:03:53 ID:FphFuwKe
来週くらいからセブンイレブンで発売だよ。

26 :内容量 774ml:2006/04/21(金) 14:52:51 ID:zi2QZBgi
ずいぶん最近のやつじゃん。アップルミックスとかトロピカルパンチとかセブンイレブン限定の和風とかマイナーあるじゃん。
ライチ・マスカット・青りんごは好きでした。何とか(ミックス?)ベリーはダメ。
ゴールデングレープもセブンイレブンであったね。

27 :内容量 774ml:2006/04/21(金) 18:09:52 ID:mbFQMnUt
徳島→和歌山行きのフェリーには今でもゴールデンアップル売ってるよ
缶じゃないけどな

28 :内容量 774ml:2006/04/21(金) 18:23:26 ID:MUnbWiTg
  ハ,,ハ  
        ('(゚∀゚∩_ おいらをどこかのスレに送って!
      /ヽ   〈/\ お別れの時にはお土産を持たせてね!
     /| ̄ ̄ ̄|.\/
       | .モツ煮..|/
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29 :内容量 774ml:2006/04/24(月) 02:53:08 ID:???
ここで話題になっているGAは、数年前に「新発売」されたものじゃなくて
30年ほど前に「発売された」という集団幻想のGAの話だからね

2ちゃんで「GAがあった!」って騒動が再燃したからコカ社が面白がって
商品化しただけなんで・・・そこんとこ混同しないようにな

30 :内容量 774ml:2006/04/24(月) 23:14:19 ID:D77i1J2H
>>29
おまえのその考えこそが妄想。

31 :内容量 774ml:2006/04/24(月) 23:49:29 ID:???
>>29
今日発売されたわけだけど>復刻ボトル
それこそ何の為にそんな必要があるんだよ?
>>23の弁を借りれば、それこそ既に最近発売してるモノをボトル違いで出す意味なんかないじゃん。
面白がって出す?暇な企業もあったもんだなw


32 :内容量 774ml:2006/04/25(火) 15:08:45 ID:???
>>31
話題性のあるモノなら商品化するのは普通だぞ

「なかったもの」を「あったんじゃないか?」「あったはずだ」と騒動が起き
コカ社自身が発売を否定しているにも関わらず「俺は飲んだことある!」って
騒ぐ連中が多数いれば、そりゃ商品化してみるだろうよ

数年前の「新発売」までは、コカ社は事情があって発売したことを隠蔽しているんだ!
などのような電波意見も多数あったが、自ら話題性を狙って商品化したことにより
この憶測も否定されちゃって誰も言い出さなくなったねwww

33 :内容量 774ml:2006/04/25(火) 18:00:33 ID:???
どうかな?

34 :内容量 774ml:2006/04/25(火) 21:46:16 ID:???
ゴールデンアップル買ってきたよ!
楽しみ♪

35 :内容量 774ml:2006/04/26(水) 00:15:56 ID:cAzt0RJD
今コンビニに売っているゴールデンアップルに「復刻ボトル」って書いてあるよ。
という事は、やっぱり昔発売していたのか。小さいころの記憶は夢ではなかったんだね?
そういえば、前に日本のコカ社に問い合わせた人がいたよね?
でもコカ社は否定してた。なのに復刻ボトルってどういうこと?

36 :内容量 774ml:2006/04/26(水) 00:21:31 ID:Kbx4TRAJ
>>35
ボトルは復刻だが中身は新しいとかじゃないのか?

37 :内容量 774ml:2006/04/26(水) 01:14:29 ID:T4uy4oIh
>>35-36
あれはあくまで「デザインを復刻」という意味で、GA自体は存在しなかった事実には変わりない。
http://www.cocacola.co.jp/corporate/release/pdf/570.pdf
>1970年代から80年代後半までの「ファンタ」(のデザイン)を再現した
カッコつきであくまで「デザインの復刻」ということを強調しているわけだが。


38 :内容量 774ml:2006/04/26(水) 01:16:23 ID:+9bQVNh2
で?

39 :内容量 774ml:2006/04/26(水) 02:53:26 ID:???
>>35
>>37のリンク先を熟読のこと、その他「あった」(数年前の新発売は除く)と
騒いでいる連中も熟読するように

>「1970年代から80年代後半にかけての期間には発売しておりません。」

とはっきり書いてあるからねw


40 :内容量 774ml:2006/04/26(水) 07:07:22 ID:50kay3qz
セブン店員なんですけど…
新商品の資料にはGAは存在したみたいな感じで書いていたと思います。
ドリンク担当ではないのでよくは見ていません。

41 :内容量 774ml:2006/04/26(水) 09:05:58 ID:7aIdV2Yv
否定派はなんでそんな真剣に否定するの?
あったって言う人がいてるんだからあったかもしれないじゃん

本当はどっちかはわからないけど、『幻』っぽいとこに
ロマンを感じませんか?

42 :内容量 774ml:2006/04/26(水) 10:22:13 ID:TTrq31i2
>>40
あったと書いてるのは「実際のは2000年の冬に限定発売」ってことだったよ。
昔については都市伝説って書いているはず。俺は昔飲んだけどね(笑)

43 :内容量 774ml:2006/04/26(水) 11:27:26 ID:???
「本当はあったかもしれない」(30年前)の主な理由

・これだけたくさんの人が飲んだっていってるんだから
・コカ社だってミスはある
・コカ社が隠蔽している
・地域限定だったんだよ
・試験販売
・実は別のメーカーが販売してた

こんな妄想で「本当はどっちかわかないけど」なんて未だに言ってるんですか?
まぁ記憶違いを『幻』ってカッコイイわねぇ、そりゃロマンだわwww

44 :内容量 774ml:2006/04/26(水) 11:34:37 ID:Y8YApE33
>>42
>あったと書いてるのは「実際のは2000年の冬に限定発売」ってことだったよ。
2002年秋の間違いじゃないか?コカ社、その他のプレス記事、関連サイトの記載でも
2002年10月となっているはず。

45 :内容量 774ml:2006/04/26(水) 12:00:49 ID:oEUubUXh
ゴールデングレープとHI−Cアップルを混同しちゃったとか?

46 :内容量 774ml:2006/04/26(水) 12:08:45 ID:TTrq31i2
>>44
ごめん、読み流してたから記憶違いだったみたい。訂正ありがと。

47 :内容量 774ml:2006/04/26(水) 13:00:08 ID:???
>>45
同時期に発売されていたファンタアップルとゴールデングレープの融合だろうな
着色料の変更、それによるグレープの回収騒ぎ、代替の紫の天然着色料がない、
アップルに使われていたカラメル色素で代用、薄黄色(金色)だから名称変更。

結果的に当時は飲料のイメージは『色』が重視されていたので「金色=りんご」と
イメージ付けられちゃった訳。「ブドウは、紫だ!」って固定概念が浸透していた
時代でもある。

48 :内容量 774ml:2006/04/26(水) 15:18:58 ID:AS4qwJiv
コカ社としては、>>35>>41みたいな勘違いや思い込みの強い人が
たくさん居たほうが商売としては嬉しいわけで・・・w

復刻デザインとかもその戦略だってことに気づけよ

49 :あぽーぅ:2006/04/26(水) 17:15:51 ID:HRMVFAg/
普通に売ってたし 騒ぎすぎじゃねえ?

50 :内容量 774ml:2006/04/26(水) 17:52:34 ID:???
>普通に売ってたし

それが「いつ」にかよる
70年代とか言い出したらおまえも立派な(ry

51 :41:2006/04/26(水) 22:11:21 ID:7aIdV2Yv
だからなんでそんなによってたかって否定してんの?
なんか迷惑かけたかい?

52 :内容量 774ml:2006/04/27(木) 01:34:37 ID:???
このスレ流し読みしたけど
ゴールデンアップルあったよ、30年ぐらい前。

当時、お中元とかでファンタをケースで貰う事があったんだけど
中身の色はほぼ同じでグレープフルーツ味ってのがあって
そっちだとウチの兄弟には不人気だった。

ゴールデングレープ味などでは断じて無い!
私は幼稚園の頃の事とか鮮明に憶えてるので自信あるよ。

53 :内容量 774ml:2006/04/27(木) 02:04:14 ID:???
>>51
この議論は、80年代後半から各所で勃発している。
古くは、某アニメ雑誌の読者投稿欄からアスキーネットやPC-VAN、NIFの
ボードやsig等で展開されてきた歴史があるんだな。これらの媒体で論議
される場合、個人情報は公になることは無いが、少なくとも発言者が特定
され、自己の発言には責任が生じ、無責任な前言撤回や他人を装った自演
は、出来なかった。その結果、コカ社への確認や関係資料の収集などの
検証作業が進行すると自ずと「あった!」と騒いでいた連中は論破される
こととなる。んで、最後に存在派から毎回出てくるセリフがそれなんだよ。

「なんでそんなにムキになって否定するんだい?」

哀れっていうか、なんていうのかねぇwww

>>52
このスレじゃまだ力不足だな。
過去スレを熟読してごらん。それでも自信があるのなら、適正な判断力不足だぞ。

54 :内容量 774ml:2006/04/27(木) 02:11:03 ID:???
あ・・・ちょっと待てw 

>>52
30年前にファンタのグレープフルーツ味があったって言い出したのか?
をぃをぃ、さすがにそんな馬鹿なこと言い出した奴は、いなかったぞ?

ちなみにゴールデングレープ味なんて大層なもんじゃなくて
香料と甘味料は、従来(当時)のファンタグレープと大差なかった。
見た目(色)から感じる味覚の差は否定しないけど、あくまでも「気のせい」だからね。

55 :内容量 774ml:2006/04/27(木) 02:37:04 ID:???
>>20
亀レスだけど、一応補足しておくわ。

>存在を証明するのは簡単(空き缶・王冠)だが、存在を否定するのは難しいって事かな?

これに関しては、ここ2ちゃんねるでも検証されたし、NIFでも実際にオフ会を兼ねて
複数の有志が検証方法を確立している。その方法だが「コカ社の新商品が雑誌、新聞等の
メディアに広告を出さない訳がない」という前提、これは全国的に存在派が散らばっており
またその期間も数年に及ぶ報告例が多かった事から、試験販売や地域限定販売では無く
全国的な販売であったはずという仮定から導かれた前提(否定派・存在派の双方で確認)。

具体的な検証方法として国会図書館と大宅文庫の新聞記事、雑誌(若者向けの大衆紙)を
報告例があった期間、73年〜80年初頭までを対象に閲覧し、ファンタゴールデンアップルの
広告記事を探すものであった。結果としてそのような広告記事は一切存在せず、また
ファンタゴールデングレープの発売経緯についての詳細な情報が得られたに過ぎない。



56 :内容量 774ml:2006/04/27(木) 02:50:34 ID:???
追記

当時、このような検証が行われたにも関わらず、それでも存在を強固に叫ぶ人々がいた。
コカ社の公式見解での「発売否定」、またコカ社の社史・資料からも完全に欠落している事実、
商標登録がされていない等の事実を受けて、彼らは最後に言い出した・・・

「コカ社は、発売した事実を隠蔽している!」・・・とw

この最終兵器とも言える反論には、当時決定打を与えることは出来なかったが
2002年の「新発売」により、この多額な費用と膨大な手間をかけ隠蔽工作した
商品を再発売するという「矛盾」により『隠蔽説』も急速に効力を失っていった。

57 :内容量 774ml:2006/04/27(木) 08:29:41 ID:???
あぁ否定派は人をバカにしたいだけなんだな
しかもあったって言う人もなかったっていう人も
いい歳なんですねぇ

58 :52:2006/04/27(木) 09:46:35 ID:???
>>54
まあ何を言っても信じてもらえないかもしれないけど
グレープフルーツ、あったんですよw

ウチ田舎だし輸入フルーツなんてバナナぐらいしか売って無い(多分)
当然GFの味なんて知らない。
グレープフルーツ?何それ?ブドウの味しないじゃんって。

で、よく見ないでビンを明けてGFだったときのガッカリさ○| ̄|_
色はGFの方が若干色が薄かった。
GAよりさらにGFの方が出回った期間が少ないと思う。

きっと否定派には妄想で片付けられるなw




59 :内容量 774ml:2006/04/27(木) 12:25:10 ID:8A3AJVh9
間違いを指摘されて「馬鹿にするなよ!」って逆ギレする奴は、多いよな

>>58
あ?
本気で30年前とファンタのグレープフルーツ味があったとか言ってるのか?
ネタじゃなく本当のそんな記憶を持ってるとしたら、大半の肯定派の迷惑になるから
もう喋らないほうが良いと思うよ

60 :内容量 774ml:2006/04/27(木) 12:29:28 ID:???
今現にあんだからしょうがねえっぺ
30年後には60年前には無かったことなんてどうでもいいことだっぺ


61 :内容量 774ml:2006/04/27(木) 12:49:15 ID:???
>>58
駄菓子屋で売ってるような商標ライセンスと無関係な飲料ならいざ知らず・・・
当時から国際的な巨大企業の冠をもった商品であるファンタの発売履歴から
抜け落ちる可能性を考えたことがあるかい?ゴールデンアップルだけではなく
今度はグレープフルーツだと?? 当時は、オレンジ、グレープ(75-77休止)、
アップル、ゴールデングレープ(75-77のみ)、それにクラブソーダしか資料にも
残っていない。これはこの議論の当初から言われてきたことだけども、当然地域限定の
発売の可能性を踏まえて、各ボトリング(当時)の記録をコカ本社(現在)で
調査した上での結論なんだけどねぇ。

62 :内容量 774ml:2006/04/27(木) 12:54:13 ID:???
>今現にあんだからしょうがねえっぺ

しょうがないもなにもまったく関係無いな
「30年前に携帯電話はあった」とか言い出したらどうする?
「今あるんだから」って流すのかい?

まーうやむやにしようって気持ちは察するがw

63 :61:2006/04/27(木) 12:57:38 ID:???
わりぃ 74年のレモンが抜けてたな。

64 :内容量 774ml:2006/04/27(木) 15:16:57 ID:ZGuLV5gi
グレープフルーツまで登場したんかい?
まっ>>58には、申し訳ないが自分自身でいくら間違いない!て確信してても
記憶なんて、いい加減であやふやなものか、過去の議論でも証明されているんだ。

その例をひとつ紹介。
数年前、ここ2ちゃんで議論を開始当初、ゴールデンアップル(以降GAと記)の
存在を訴える人々の多くがゴールデングレープ(以降GGと記)の存在を知らないか
もしくは存在そのものを疑った。いまでこそ王冠や缶、ポスターなどの物的証拠や
コカ社の公式回答によって、その存在を疑う者は皆無だが、当時は「GGがあるなんて
言ってる奴は、GAと間違えたんだよ」と現在の定説とは、逆の事を唱える者が多くいた。
つまり2年もの間、全国的にファンタグレープの代わり(75夏〜77年秋の期間
従来の紫色したグレープは発売されていなかった)として普及した商品を記憶して
おらず、その色から連想される「ゴールデンアップル」なる脳内産物名称を誤認していた
訳である。ここで興味深いのが集団幻想ともいえる共通的視野にたった誤認である。
既出だが、当時の「原材料の色=その飲料の味」という認識が深く世間に浸透していたのは
言うまでもない。

65 :内容量 774ml:2006/04/27(木) 16:28:02 ID:???
いや、グレープフルーツもあるかもしれないよ
飲んでみた〜い!
いろんなジュースを飲んでみたい!

66 :内容量 774ml:2006/04/27(木) 17:29:05 ID:???
はいはい
飲んでみたいでちゅね

67 :内容量 774ml:2006/04/27(木) 18:50:21 ID:iiP2zZiN
おそらく『グレープフルーツ』があったと言っているその方は、子供の味覚からして『まずかった』と言っているあたりから、以下の商品と勘違いしていると思われます。


『パインフルーツ』

68 :内容量 774ml:2006/04/27(木) 18:54:03 ID:???
>>57
>あぁ否定派は人をバカにしたいだけなんだな

俺も記憶違いをしてきたクチ。中にはそういう否定派もいたが
基本的には、真実を求める姿勢においては、両派とも共通してたよ。
肯定する側だって理論的な考察をせずに、ただあったあったと言うだけの
奴らもいたんで、どっちが悪いって話でもないと思う。
俺は結果的には、残念だったけど自分の記憶ミスを認めました。
そうやってみると粘着質な感情論で無茶苦茶な(陰謀説とか)根拠で
あった!と言い続ける頑固な人は、バカにされても仕方ないと思うな。

>しかもあったって言う人もなかったっていう人も
>いい歳なんですねぇ

初期からこの議論に参加している人達は、ほとんどが40代以上だよ。

69 :67:2006/04/27(木) 18:56:51 ID:iiP2zZiN
グレープフルーツもパインアップルも、パインフルーツよりも後の発売と記録してます。パインフルーツを飲んだとき、私も『マズー、パイン味じゃないのかー』と当時思いましたから。

70 :内容量 774ml:2006/04/27(木) 19:00:48 ID:???
>>67 >>69
87年発売の商品なんで、約20年前だね(パインフルーツ)
もしそれが当たりなら、彼は名称だけでなく時期も10年、間違ってる罠

71 :67:2006/04/27(木) 19:06:28 ID:iiP2zZiN
70様
おっしゃるとおり、グレープフルーツの人は10年くらい勘違いしていると思いますw

72 :67:2006/04/27(木) 19:17:21 ID:iiP2zZiN
あと、ふと思ったんですが、お中元でケースで貰う定番のソフトドリンクは、『カルピス』だと思うんですが。
まさかグレープフルーツの人は、『カルピス』と勘違いなんて・・・。いやいやこれ以上言うまいw

73 :内容量 774ml:2006/04/27(木) 21:09:40 ID:???
フルーツパンチもっかい飲みたいな!

74 :内容量 774ml:2006/04/27(木) 21:10:01 ID:???
いやー初めて飲んだよオヤジ殿。
なにこのシンナー臭。

75 :内容量 774ml:2006/04/27(木) 21:40:02 ID:???
おととしの暮れ頃にライチファンタ期間限定で発売されてたよね。スゴク美味しかったんだけど

76 :内容量 774ml:2006/04/27(木) 21:40:36 ID:Su0jSxNk
昔は一年にひとつのペースの新製品だったのに
最近は新製品乱発しすぎ。で、それが長続きしない。


77 :52:2006/04/27(木) 22:12:06 ID:???
>71様
87年と言えば、わたくし社会人一年生だったのでその頃との勘違いはありません。

>72様
いや、いくらなんでもカルピスとファンタは間違えないでしょう。
田舎のお中元なんでビンビールとかファンタとか三ツ矢サイダー1ケースとかは普通でしたw

まあ、いくら言っても認めてもらえないと思うしこの辺で消えます。
GA派の方々がんがってください。



78 :内容量 774ml:2006/04/28(金) 09:21:29 ID:???
記憶は記憶相互さらには想像、願望、妄想と相互干渉を起こすことがあり、その現象は容易にその記憶の持ち主を欺く。

79 :67:2006/04/28(金) 12:04:05 ID:bsuEEYCD
グレープフルーツの方、疑って失礼しました。
78様
記憶違いって恐いですね。
私もかなり前のスレッドに、『小学校の図書館で近コカの資料か何かで、ゴールデンアップルを見ました』と書いたことがあるんですが、78様の言われるメカニズムを聞かされると、自信が無くなってきました。

80 :内容量 774ml:2006/04/28(金) 14:15:50 ID:+4TcEEhB
ゴールデンアップルに何十年かぶりに再会…
感激のあまりにダイエットしてたのを忘れて買ってしまった。

81 ::2006/04/28(金) 16:07:49 ID:???
釣れないと思うよ

82 :内容量 774ml:2006/04/28(金) 16:18:36 ID:2xYHmpIL
>>79
貴方のこと憶えていますよ。
当時、日コカ取材の際に近畿コカと日コカの資料を対象に
探した者です。確か当時のお答えとして「該当する書籍は、
存在しなかった。ただ監修協力のようなものは含まず。」
みたいな感じだったと思う。

お久しぶりですね♪

83 :79:2006/04/29(土) 07:06:38 ID:Ua+0wIks
>>82
あぁ、あの時のwあの頃はお世話になりました。あなたの行動力には
正直感服したものです。

しかし今回のゴールデンアップル「復刻版」には、ちょっとムカつき
ました。
なんか、ここでケンケンガクガクした(私達も含む)人たちをあざ笑っ
ているような気がして、とても不快になりました。

84 :内容量 774ml:2006/04/30(日) 03:08:33 ID:GO2+x5Zq
で?

85 :内容量 774ml:2006/04/30(日) 04:03:59 ID:???
むかし、ファンタゴールデンプリンがあったよ。
同じように復刻されないかな。

86 :内容量 774ml:2006/04/30(日) 07:28:22 ID:4yrWE1uA
先週飲んで、何かの味に似てるなあと、ずっと考えていました。
今朝フッと分かりました。
個人的には少し前に出てたバブルマンのアップルにそっくりだと思います。

87 :内容量 774ml:2006/04/30(日) 08:34:41 ID:7PGAIU49
>>84
真夜中のレス、たったその一言だけ? ずいぶん暇なガキだな。
83は82への返答だろ? お前と話したいわけじゃないだろ。
俺も復刻版「ゴールデンアップル」を見てむかついたクチだ。

88 :内容量 774ml:2006/04/30(日) 09:59:19 ID:6+DmBeIH
普通に売ってたし 騒ぎすぎじゃねえ?


89 :内容量 774ml:2006/04/30(日) 11:02:30 ID:???
復刻版「ゴールデンアップル」はどんな資料を元に「復刻」したんだろう。
当時のゴールデンアップルの缶なんて見つかってないと思うが。


90 :内容量 774ml:2006/04/30(日) 14:05:05 ID:7PGAIU49
>>89
中身は、何年か前発売された「新発売」扱いのゴールデンアップル。
缶は、70年代のオレンジやグレープのデザインをそのままに、
ストライプはリンゴチックな色を選んでデザインしただけ。

ここや以前のスレで、あったとかなかったとか騒いでいるのを知って
『便乗発売』したとしか思えない。

91 :内容量 774ml:2006/04/30(日) 14:08:18 ID:vdM4NGB3
>>89
だから、何度も既出のように「復刻」したのはファンタ缶のデザインイメージであって
中身の飲料じゃないんだってば・・・店頭だけの情報じゃ確かにそういう勘違いは
するだろうけど。そのへんの曖昧な誤解されやすい表現方法で「客を釣る」販売戦略が
ここでは反発をかっている理由なのよ。

92 :内容量 774ml:2006/04/30(日) 14:09:22 ID:7DsMLo5X
あ、なーんだ。2002年10月発売したやつの『復刻』なのね。






・・・それって復刻?復刻か。

93 :内容量 774ml:2006/04/30(日) 14:12:33 ID:vdM4NGB3
あーGAは、2002年の秋の発売だから復刻といえば復刻なんだが
もうひとつのメロンの方は、セブン限定を拡大したに過ぎないんで
そういう意味でも中身の飲料にかかった意味じゃないわな>「復刻」

94 :内容量 774ml:2006/04/30(日) 14:15:04 ID:???
つまり、『ファンタゴールデンアップル』は2002年の10月に新発売され、
確かにこの世に存在した。んで今回復刻されたんだね。

復刻?

95 :内容量 774ml:2006/04/30(日) 14:56:28 ID:???
頭の悪いヤシがいるな。
何回も何回も言われないとわからない。

96 :内容量 774ml:2006/04/30(日) 16:48:50 ID:???
企業の屁理屈に納得したがらないのは子供っぽいとは言えても頭が悪いとまでは言えまい

97 :内容量 774ml:2006/04/30(日) 17:45:52 ID:vdM4NGB3
>>94
今回の場合、単なる「再発売」(2002年版GA)
「復刻」とは、>>91 >>93の指摘にもあるように缶のデザインのことだよ

98 :内容量 774ml:2006/04/30(日) 17:56:32 ID:5/tFCVsB
ファンタゴールデンアップルの70年代の発売有無はカップ式自動販売機での販売による
消費者の記憶の混乱によるものだろう
カップ式はゴールデンアップルがあった。毎日飲んでた。

99 :内容量 774ml:2006/04/30(日) 18:18:40 ID:???
それアップルです。
「カップ式自販機には、あった」という報告も多々ありましたが
調査の結果、完全否定されております。
「ファンタ」という国際的商標ライセンスを使用して商品化する際には
例えローカルや試験販売、そして特定の販売形態(自販機など)だとしても
商標登録は必要であり、それに纏わる記録・資料から欠落する可能性は皆無です。

100 :内容量 774ml:2006/04/30(日) 18:19:17 ID:???

  |   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
  |   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
  |   |  |     J    |  | |  し     || | |
  |   レ |      |  レ|       || J |
 J      し         |     |       ||   J
             |    し         J|
             J                レ
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(l|l゚Д゚)| …うわぁ
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'



101 :内容量 774ml:2006/04/30(日) 20:31:25 ID:???
「釣り」だろうがなんだろうが
淡々と過去の検証・調査の結果を述べるだけで充分
新しい物証でも出てこない限り、結果は変わらないのだから

>>98
既出のように同様の推測は、既に何年も前から言われている
但し、他の目撃例「缶で間違い無く飲んだ」「瓶で自分の店で売ってた」などの
ケースは、どうなるのだろう? 貴殿の推測がもし正しいとしてこれらの証言は
すべて「記憶違い」となるわけで、そのような判断をした場合、貴殿のような
例だけが正しいと判断する根拠も同時に失ってしまう事に気付くべきだろう

102 :内容量 774ml:2006/04/30(日) 21:07:00 ID:???
うわぁ・・・酷く恥ずかしい勘違いしてた。
『復刻デザイン』なのね。何度も説明してくれた方々まことに申し訳ない。

103 :内容量 774ml:2006/04/30(日) 23:32:49 ID:???
昭和50年頃の日本に『ファンタゴールデンアップル』という飲料が存在したか?
ということが数年前に議論されていたことを知った。同時期に存在したファンタ
ゴールデングレープは、王冠・空き缶の存在が提示されてたのに対して、ゴール
デンアップルではそれがなかったことを受けて、“想像上の飲料を集団で作り出
した”と結論づけられることに、強い違和感を覚える。

「存在の証拠が提示できないものは存在したと認められない」という論旨の厳密
さからこぼれ落ちるもの──魂とかゴールデンアップルはどこに存在すればい
いんだろう。何年か先に、二千円札も集団の想像の中で流通していたことに
なるんだろうか?とか思う。

「おいしかったじゃん、ねえ?ゴールデンアップル」と言えるだけの曖昧さの代
は世の中にあって欲しいなと思う。正しいとかそうじゃないの区分けでなく。
そして、ゴールデンアップルを飲んだ記憶のある一人として。


104 :内容量 774ml:2006/05/01(月) 00:21:51 ID:???
>>103
凄い痛いよね。そのサイト。

105 :内容量 774ml:2006/05/01(月) 00:24:41 ID:???
ゴールデンアップルや二千円札程度の魂の持ち主なんだろう。

106 :内容量 774ml:2006/05/01(月) 02:29:48 ID:???
大体、100年後だって二千円札の存在は証明できるだろうし
人々の記憶から薄れても物的証拠や資料・記録は残るもの。

「想像の中で」しか存在し得ないものは、「現実世界」では
存在しなかったものでしか無いんだから、混同して語るほうが
おかしいよなw

『悪魔の証明』へのアンチテーゼらしきものは、よく見かけるけど
これじゃ単なる甘ったるいロマンチストの独り言にしか見えない。

107 :内容量 774ml:2006/05/01(月) 02:51:05 ID:kdxjSJUM
>ゴールデングレープは、王冠・空き缶の存在が提示されてたのに対して、ゴール
>デンアップルではそれがなかったことを受けて、“想像上の飲料を集団で作り出
>した”と結論づけられることに、強い違和感を覚える。

こういう都合の良いところだけ抜粋解釈して持論を展開している行為が痛いな

物証(王冠・空き缶)の存在だけじゃなく、コカ社の公式回答や社史・資料でも
否定され、商品の販売事実を裏付けるはずの宣材(雑誌広告・新聞広告)の
存在も否定され、おまけに外部組織に保存されるべき商標登録の存在も否定されて
いるのにいかにも「商品物証がないことだけで否定している」みたいな曲解意見じゃ
説得力もあったもんじゃない

108 :内容量 774ml:2006/05/01(月) 11:08:43 ID:iZ1iqfDO
>>87
朝は早くから 
そんなに興奮するなって



109 :内容量 774ml:2006/05/01(月) 18:00:44 ID:???
>>108
おそっ

110 :内容量 774ml:2006/05/01(月) 18:26:19 ID:???
84=108が立証されましたw

111 :内容量 774ml:2006/05/02(火) 05:36:14 ID:L58zihLX
あはははははは
立証だってさ
あははははははははははは
110のアホを、俺を含めた2人があざ笑っている

112 :内容量 774ml:2006/05/02(火) 11:50:02 ID:???
適度に荒れ始めてしまいましたね。。。

113 :内容量 774ml:2006/05/02(火) 15:39:04 ID:/9j5IWtc
ファンタゴールデンアップルが実在した証拠です

日本コカ・コーラ株式会社の公式情報
http://www.cocacola.co.jp/corporate/release/pdf/168.pdf


114 :内容量 774ml:2006/05/02(火) 15:56:03 ID:???
>>113
2002年の新発売のソースを貼ってどうする??

>>112
GA関連のスレは、いつもこうだよ
理由は、言い返せな(ry

115 :内容量 774ml:2006/05/02(火) 20:05:31 ID:???
ファンタゴールデンアップルが復刻された証拠です

日本コカ・コーラ株式会社の公式情報
http://www.cocacola.co.jp/corporate/release/pdf/570.pdf

116 :内容量 774ml:2006/05/02(火) 21:43:54 ID:+MmC2Lk+
>>113>>115みたいなのって、どういうセンスしているんだろう?
まさか本気で嬉々として貼ってる訳じゃないよな?w

117 :内容量 774ml:2006/05/03(水) 01:48:31 ID:AIitug7O
>>116
気の利いた釣りのつもりとか

118 :内容量 774ml:2006/05/03(水) 14:50:51 ID:XvzCm5aM
コーラマンだけどあったよ!俺は好きだった。夏は新製品どんどん出るぜ〜!

119 :内容量 774ml:2006/05/04(木) 02:18:13 ID:???
>>118
コーラマンってなんだ?社員ってことかい?
2002年のGAについては、誰も疑っていないので「あった・なかった」の話じゃないんだ。
過去に議論になった件については、もう決着がついたけど30年以上も前にGAが
発売されてたか、否かってことなんで・・・

もし当時を知る社員なら最低でも50歳は越えてることになるなw
ちなみにコカ社の公式回答では、何度も「その当時発売されていない」との回答だし
今回の復刻缶でも「70〜80年には発売されていない」と注釈付きの発表がされている。


120 :119:2006/05/04(木) 02:24:22 ID:???
訂正
「1970年代から80年代後半にかけての期間には発売しておりません」だった。


121 :内容量 774ml:2006/05/04(木) 12:28:13 ID:???
それは60年代に発売されていたということだな

122 :内容量 774ml:2006/05/04(木) 16:28:34 ID:n15mbdoO
>>121
小学生みたいなこと言ってんじゃねーよ
情けないのぉ・・・

123 :内容量 774ml:2006/05/04(木) 17:17:55 ID:???
>>121
馬鹿?

124 :内容量 774ml:2006/05/04(木) 17:22:45 ID:???
馬鹿。

125 :内容量 774ml:2006/05/04(木) 20:10:58 ID:???
>>121
をぃをぃ
そんなこと言い出すと「飲んだ記憶」を持ってる連中の一部は
胎内記憶ってことになっちゃうじゃねーかよwww

126 :内容量 774ml:2006/05/05(金) 03:04:37 ID:???
セブンで試しに買って飲んだ・・・甘すぎる

やっぱファンタは子供の(ry

127 :内容量 774ml:2006/05/05(金) 03:16:31 ID:???
昔のファンタアップルみたいに、マクドナルドで飲みたいなー。

128 :内容量 774ml:2006/05/06(土) 01:33:27 ID:???
>>127
ファンタアップルを飲めたのはロッテリアではなかったか。

129 :内容量 774ml:2006/05/06(土) 15:13:04 ID:???
ゴールデンならグレープの方が美味い

130 :内容量 774ml:2006/05/06(土) 19:20:04 ID:UzDPrCad
ファンタアップルは渋谷のNHKスタジオパークのカップ自販機にあるよ

131 :内容量 774ml:2006/05/06(土) 21:35:24 ID:???
まあ俺が小学生の頃に住んでいたところの市営プールには
自動販売機で、アップルとオレンジがホットで売ってたけどな


132 :内容量 774ml:2006/05/07(日) 12:02:55 ID:oAgVIalZ
ゴールデングレープは知ってる(遠い記憶)

133 :内容量 774ml:2006/05/08(月) 15:33:55 ID:dNLGYCo7
タブクリア復活希望

134 :内容量 774ml:2006/05/08(月) 16:13:33 ID:???
1950年代に飲んだ記憶がある。

135 :内容量 774ml:2006/05/08(月) 16:14:45 ID:???
1850年代に飲んだ記憶がある

136 :内容量 774ml:2006/05/09(火) 23:08:57 ID:???
1600年に確かに飲んだ・・・気がする。

137 :内容量 774ml:2006/05/10(水) 03:20:01 ID:5a8YK5KR
紀元前200年代に飲んだ記憶がある

138 :内容量 774ml:2006/05/10(水) 03:26:25 ID:736cKQUc
>>137
とし、いくつ?

139 :内容量 774ml:2006/05/10(水) 11:21:03 ID:???
>>138
10万43歳

140 :内容量 774ml:2006/05/10(水) 13:57:18 ID:5a8YK5KR
>>139
それはデーモン小暮

141 :内容量 774ml:2006/05/10(水) 14:30:21 ID:8Eb3cWDG
そういえばこの前
デーモン小暮がNHKに出てるのを見た

142 :内容量 774ml:2006/05/10(水) 18:58:02 ID:???
>>128
ロッテレラは行った事ないからマクドナルドでガチ。

143 :内容量 774ml:2006/05/10(水) 19:22:15 ID:ebia5Mak
ファンタレモンを売ってるとこ知りませんか?最後に見たのは千葉中央駅の周辺です

144 :内容量 774ml:2006/05/10(水) 21:11:49 ID:U6x/HxFI
セブンイレブンで売ってる

145 :128:2006/05/11(木) 02:02:46 ID:???
>>142
つか、俺は両方行ってたがロッテリアにアップルがあったのはガチ。
マックには俺が知る限りはおいてなかったなぁ。「ファンタアップル マクドナルド」
でググってみたが、過去にもおいてなかったっぽいよ。

146 :内容量 774ml:2006/05/11(木) 09:01:23 ID:???
>>145
そうなのかなー? 新宿のマクドナルドで飲んだ記憶があるんだけど・・・
そう言われると古い記憶だから間違ってた気になってきた。

147 :内容量 774ml:2006/05/11(木) 17:01:46 ID:???
こればっかりは、ローカルな要素も多分にありそうで検証するのも困難かもしれん。
ただ、マクドナルドに他のファンタのラインナップが発売されていたことは何度も
あるので、当時アップルが発売されていた時にマクドナルドで販売されていても
不思議ではないね。GGと違って発売期間も長い商品だし充分ありえる。
問題なのは、マクドナルドだけじゃなく普通に一般店舗や飲食店でも購入できた
商品なので、他の記憶との混同も発生し易いかもね。

148 :内容量 774ml:2006/05/13(土) 14:04:29 ID:???
記憶違いの他に、公式ではないところでの
GGとFAをごっちゃにした誤表記でGAってのは
あったかもしれないね。旧デザイン缶の存在は捏造だろうけど。


149 :内容量 774ml:2006/05/13(土) 21:54:18 ID:???
こういうカキコもありましたしな。

701 名前: やめられない名無しさん 投稿日: 2001/04/09(月) 16:53

俺が子供の頃、よく通った駄菓子屋(パン屋)ではファンタゴールデングレープ
にファンタゴールデンアップルと札をかけて売っていた(実話)。
友達と間違ってやんのとかってよく話していた記憶がある。

150 :内容量 774ml:2006/05/17(水) 13:48:20 ID:Fjj0NgNJ
瓶のゴールデンアップルはあったよ。
70年代後半かな?

151 :内容量 774ml:2006/05/17(水) 18:17:19 ID:AAtILtAC
>>150
もう20年近くまえから同じような事を言ってた奴は多数
どれも完全否定され、物証も資料も存在していない

あるのは、キミと同様のことを言ってる輩の脳内だけ

152 :内容量 774ml:2006/05/17(水) 18:42:55 ID:???
>>150
記憶に自信があるなら、もう少し絞った時期、どの地域か、王冠の色、デザイン
ジュース自体の色、濁り、また、同時期にアップルやゴールデングレープを
見た、飲んだ等々詳細よろ。

153 :内容量 774ml:2006/05/17(水) 23:24:56 ID:+l9CrAAo
うーん まぁ情報を募るのは自由だけど・・・

それでなんか意味あるかな?もう報告例を検証する必然性もないでしょ
それとも「記憶違い」が発生した原因を探るとか?

それにしたって歴代スレで散々、いろいろな推測が成されてきたけど
こればっかりは「複合的な要因と解釈」するしかないんじゃないかな?

154 :内容量 774ml:2006/05/18(木) 01:44:10 ID:???
>>150
シーラカンスのような奴だなw

155 :内容量 774ml:2006/05/18(木) 07:43:21 ID:mlMMyHPg
NURUPO

156 :内容量 774ml:2006/05/18(木) 08:53:34 ID:???
>>153
言ってることは良くわかったからさ、スレタイ5回読んで静かにしてくださらんかな

157 :内容量 774ml:2006/05/18(木) 11:03:23 ID:Xd+qoToh
156
スレタイに従うなら、153は別にここから追い出されるべき『否定派』ではないと思いますよ。敢えて言うなら『慎重派』といったところですかね?
そういう私はモチ『肯定派』です。

158 :内容量 774ml:2006/05/18(木) 12:06:44 ID:???
150の書き込みがマジなのか、釣りなのかはっきりしないから、もっと詳しく
と要求されている段階。
だから 静かにしてろ と書かれている。

159 :内容量 774ml:2006/05/18(木) 13:43:33 ID:???
>>155
GALTU

160 :内容量 774ml:2006/05/18(木) 17:51:16 ID:u6uP8Tsf
否定・肯定で分けるのも無理なのかもしれない。

俺は「飲んだ記憶」はあるけど、何年も前から関連スレの検証や報告を
読んできて、自分の「勘違い」と納得した。そのメカニズムというか
勘違いに至る過程も自分なりに考察もしたんだよな。

新参者は除いて、未だに「あった!」と本気で思い込んでいる人っているのかな?

161 :内容量 774ml:2006/05/18(木) 18:48:00 ID:???
やわらかい物言いだが、内容的には、コケ社の工作員乙!! と言いたくなるぞよ


162 :内容量 774ml:2006/05/18(木) 21:19:43 ID:???
サリンを作るのにゴールデナップルの成分が使われたから隠蔽されたなんてのを
本気で信じる馬鹿(といって悪けりゃ素直な人間)もいるぐらいだ。あったと思い込んでる
人間はまだまだ一杯いるだろ・・・

163 :内容量 774ml:2006/05/19(金) 01:00:24 ID:PhjhnbrT
うわぁ
工作員だってさwww


164 :内容量 774ml:2006/05/19(金) 11:14:47 ID:???
うひゃ
工作員だってさwww

165 :内容量 774ml:2006/05/19(金) 13:13:35 ID:???
>>161
しつもーん!
「コケ社の工作員乙!! 」とか言ってるようだけど、隠蔽していると
思ってるんですか?じゃあどして「無かったこと」にした商品を
わざわざ新発売したり、まぎらわしい復刻デザインで再発売するのかな?

わかりやすく説明してください

166 :内容量 774ml:2006/05/19(金) 13:30:41 ID:???
>>165
言いたくなる→言ってはいない

167 :内容量 774ml:2006/05/19(金) 15:02:40 ID:???
言いたくなった、そう発想した時点で、言ったのと同じ。

168 :内容量 774ml:2006/05/19(金) 16:24:43 ID:mmvE5H76
>>166
本人ですか?
ってか本人じゃないと断言はできないよな?

まぁいいや
じゃ俺から質問
>>161は、GAの発売(70年後半)が事実であって
コカ社が隠蔽工作していると思っているのかな?

169 :内容量 774ml:2006/05/19(金) 17:25:21 ID:???
コカ社が隠蔽工作しているとは思っていない

GAを発売していたかという問い合わせに対しての返答は知っているが、
悪意なくああ言っているのか、意図あってあのようにコメントして
いるのかは判りかねる。

70年代後半から80年代のはじめにかけてのどこかで、ラインを流れた
事実があると考えている

以上


170 :内容量 774ml:2006/05/19(金) 18:35:15 ID:???
>>169
まず、以下の記事も読んでくれ。
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=129035&lindID=4

>※「ファンタ ゴールデンアップル」と「ファンタ メロンソーダ クラシック」は、
>1970年代から80年代後半にかけての期間には販売しておりません。

これも公式な見解である。もし「流れた」のが事実であるのなら、意図せずに
つまり販売資料や記録の紛失、そして各種のメディア(新聞・雑誌等)広告が
国会図書館や大宅文庫の蔵書から欠落するという現象が、「まったくの偶然で」
全て行われなければならない。

試験販売や地域限定の可能性にしても、全国から数年の幅をもって報告されている
事実から判断しても否定的判断を下すしかないと思うのだが?


171 :内容量 774ml:2006/05/19(金) 18:46:27 ID:???
※肯定派(飲んだことがあるという記憶を持つ人)の報告例には
 間違っている情報が多く、実際には短期間で限定地域の発売であった。

以上のような仮説を起てたとしても、これ自体矛盾が生じることにお気づきか?

物証が存在しない以上、一部の人間の報告例が記憶違いだと前提する場合、それ以外の
報告に関しても同様の記憶違いの可能性が発生する。「存在した証拠」を立証する為に
都合の良い記憶例だけを選択して挙げること無きよう、議論を進める前に提示しておく。



172 :内容量 774ml:2006/05/19(金) 18:52:01 ID:???
>70年代後半から80年代のはじめにかけてのどこかで、ラインを流れた
>事実があると考えている

その考えに帰結した根拠も併せてお聞かせ頂きたい。
貴方自身の記憶なのか?また多くの人が同様の記憶を持つからなのか?
それ以外にもしもあるのなら是非ともお聞かせください。

173 :内容量 774ml:2006/05/19(金) 19:02:37 ID:???
すでに読んでいたが、改めて読み直したよ。
>1970年代から80年代後半にかけての期間には販売しておりません。
ということだろ?そうコメントされていることは百も承知だ。

普通に売るつもりで作った(ラインを流れた)が、正式な発売には至らなかった
可能性がないかと考えている。だから広告等が残ってないのはむしろ
自然なことだと思う。

>全国から数年の幅をもって報告されている事実から判断しても
否定的判断を下すしかないと

そう判断を下す理由もよくわからんが、下すしかないと断定する
に値する証言数はあるの?また、その証言の正確性は十分なのかね?

174 :内容量 774ml:2006/05/19(金) 19:21:43 ID:???
>>171
>※肯定派(飲んだことがあるという記憶を持つ人)の報告例には
>間違っている情報が多く、実際には短期間で限定地域の発売であった。
>
>以上のような仮説を起てたとしても、これ自体矛盾が生じることにお気づきか?

日本語として、意味がわかりません。

175 :内容量 774ml:2006/05/19(金) 19:31:12 ID:???
>>172
知人に飲んだというものがいるので、具体的な話を聞き取り中ではあるが、
それとは別に自分自身の記憶を元にラインを流れたことがあったと考えるに
至った。

176 :内容量 774ml:2006/05/19(金) 22:09:51 ID:???
哲学の世界だね!

あったと思えばあった。
ほら、世界はその人の脳内にあるから、
GAがあった世界に住んでる人もいるって事なんだよ。

実際は存在していなくてもねw

177 :内容量 774ml:2006/05/19(金) 22:41:50 ID:mrhV0kJt
>>165
逆だろ。

178 :内容量 774ml:2006/05/20(土) 00:05:32 ID:???
>>175
つまり「あった」と確信するに至った経緯は、自己の記憶と
他者からの同体験だけですね。

このスレだけではなく、過去(ニフやPC-VAN時代からの論争)から
考えれば、同様の論旨は散々繰り返されてきました。しかし残念ながら
その報告が正しいとした場合、資料や記録の欠如、物的証拠の非存在、
そしてコカ社の再三に渡る公式見解による販売事実の否定を踏まえると
存在を立証するにあたって「コカ社が全ての記録や資料、そして物的証拠を
隠蔽していた」という逃げ道しかなくなってしまった訳です。

そして肯定派にとってみれば「最後の牙城」と思われた「隠蔽・陰謀説」も
数年前の「GA新発売」、そして今回の「復刻缶による再発売」により
大きな矛盾を抱えることに至り、もろくも崩れ去ってしまったのですね。

179 :内容量 774ml:2006/05/20(土) 00:14:19 ID:???
>>173
全国規模で数年間に渡り「飲んだ」という報告例が多数ある。
正規のラインで流通に乗らず、はたまた広告媒体の非存在、
そして商標登録されも出来なかった商品が、ここまで多数の
体験者の「記憶」の残るだろうか? 数少ない「肯定派」に
とって都合の良い報告を抽出して結論づけるより、「記憶」と
いう曖昧なシステム自体を疑うほうが自然であろう。

180 :内容量 774ml:2006/05/20(土) 00:34:19 ID:yFL+xnUZ
俺は飲んだ!絶対間違い無いよ!って大騒ぎしてた連中がゴールデングレープを
憶えてなかったりしたのも不思議だよなぁw
ゴールデングレープは二年間も北海道から沖縄まで全国発売されたのに
地域限定だったんだろ!とか言い出す奴もいたぞ
おまけのゴールデングレープが発売されてた時期は、ノーマルのグレープが
無かったことも失念していて理屈の整合性がとれなくなって自爆したりなw

181 :内容量 774ml:2006/05/20(土) 00:42:26 ID:???
>おまけのゴールデングレープが発売されてた時期は、ノーマルのグレープが
>無かったことも失念していて理屈の整合性がとれなくなって自爆したりなw

関係ないだろ それがゴールデンアップルの存在を否定することになるのかよ
馬鹿が!アフォアフォアフォの3連続wwwwwwwwww

182 :内容量 774ml:2006/05/20(土) 00:50:09 ID:yFL+xnUZ
あらま、さっそく反応がw

何度も繰り返されたやり取りを紹介

否定派「アップルがあるのにゴールデンアップルなんてものをどうして発売したんだよ?」
肯定派「じゃグレープがあるのにゴールデングレープなんか発売することもないだろ?」

ゴールデングレープは、ノーマルグレープの代替品 ゴールデングレープの
生産終了時期に数ヶ月だけ流通に同時存在しただけ、当時は、今のような限定商品や
企画商品のようなバラェティに富んだ商品ラインナップでなかったこともポイント

183 :内容量 774ml:2006/05/20(土) 00:52:57 ID:???
  |   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
  |   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
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  |   レ |      |  レ|       || J |
 J      し         |     |       ||   J
             |    し         J|
             J                レ
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(l|l゚Д゚)| …うわぁ
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'



184 :内容量 774ml:2006/05/20(土) 00:54:38 ID:???
            _   _            ../ ̄ ̄ ̄ ̄\
          /::::::::::::`´::::::ヽ          /.        \
        /::::::::/:イ:/、::::::::::ヽ      _/\.   ⌒   ⌒|          好
      /::::::::イ   r__  /:::::::::::::!   ,, - '"r' }|||||||   (・)  (・)|ヽ、        き
     //::::::::::lr_   ' l:}` "'i'亅::::|./   /   {(6-------◯⌒つ|   l       な
     レ:::::::::ヽリ` !      ノ:/-、   i    ||    _||||||||| | i !       人
       レ;;:::::::::l  ,  _  /'/   ヽ  |_  \\ / \_/ ///     で   が
        "'-;;ヽ__,/ : i/"     !      ̄ .\\____/ //     き
          _,.>-:、: ノ ̄ ̄ '''    l       \__/-、 /  / /      ま
         /: : :/          |        "~   `´ / ' >        し
          {: :/  = 、         !               /_ -‐<-,     た
        /` {     ニ\  /、 ヽ-           //     {
       /i : _ヽ_, -'" ̄   ` ´} _   _,-‐-=ゥ‐- イ >  r '  ̄ ト
      / : i / <_     _,, ィコ   ̄    、 -ノ_, /  \/\    l,-、,,-、_
      / :  \ _ヽ_ ヶ、'~   \,_, -,‐_T`‐--イ/ 、   _,, - +‐ti;;;;,、 ヽ , `、
      l : : : : ̄: :`''t‐t\  r ' '  i  >;}~ )ニ-i─ t'", -─| |-'┴/_l_/ノ
      \ : ヽ: : _ : ||/::::::::`{;;;i  i i__i__/''ヽ |:: ̄:l ̄l~:::ヽ   |_ ===--、__
       \ : : : : :{|:、:::::::::::::::`イ‐i=-_‐, -ー!:::::::::| |:::::::::::ヽ        `
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185 :内容量 774ml:2006/05/20(土) 01:01:36 ID:???
スレの証言まとめ(漏れの可能性大アリ)

「売ってたよ」 :北海道、仙台、三国、利根、東京、富士、中京、近畿、山陽、南九州
「缶だったよ」 :(北海道)、利根、東京、富士、中京、近畿、南九州
「瓶だったよ」 :仙台、北海道、富士、三国、中京、近畿、三笠、山陽
「紙カップだよ」:仙台、近畿、南九州
「報告無し」  :長野、北九州


186 :内容量 774ml:2006/05/20(土) 01:12:19 ID:???
>普通に売るつもりで作った(ラインを流れた)が、正式な発売には至らなかった
>可能性がないかと考えている。

>>185の証言は、ほとんど「記憶違い」ってことなるねw

187 :内容量 774ml:2006/05/20(土) 01:20:40 ID:???
ごちゃごちゃ
うるっせーんだよ
ていのう


188 :内容量 774ml:2006/05/20(土) 01:22:57 ID:???
             ∧_∧ /  ヽ < いっぱい釣るぞ〜
            ( ´∀`)/   ヽ  \_____________
  ____∧∧  (   つ/◎   ヽ
〜' ____(,,゚Д゚) (  ) )      ヽ
  UU    U U   □`J`J       ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|       ヽ
        |\       〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
       /   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |  餌はゴールデンアップルか?   


189 :内容量 774ml:2006/05/20(土) 01:23:48 ID:???
  |   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
  |   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
  |   |  |     J    |  | |  し     || | |
  |   レ |      |  レ|       || J |
 J      し         |     |       ||   J
             |    し         J|
             J                レ
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(l|l゚Д゚)| …うわぁ
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'




190 :内容量 774ml:2006/05/20(土) 01:25:12 ID:???
             ∧_∧ /  ヽ < いっぱい釣るぞ〜
            ( ´∀`)/   ヽ  \_____________
  ____∧∧  (   つ/◎   ヽ
〜' ____(,,゚Д゚) (  ) )      ヽ
  UU    U U   □`J`J       ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|       ヽ
        |\       〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
       /   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |  餌はゴールデンアップルか?   


191 :内容量 774ml:2006/05/20(土) 01:26:04 ID:???
  |   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
  |   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
  |   |  |     J    |  | |  し     || | |
  |   レ |      |  レ|       || J |
 J      し         |     |       ||   J
             |    し         J|
             J                レ
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(l|l゚Д゚)| …うわぁ
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'



192 :内容量 774ml:2006/05/20(土) 05:32:33 ID:???
ファンタゴールデンアップルが実在した証拠です
http://www.cocacola.co.jp/corporate/release/pdf/168.pdf


ファンタゴールデンアップルが復刻された証拠です
http://www.cocacola.co.jp/corporate/release/pdf/570.pdf



193 :内容量 774ml:2006/05/20(土) 07:04:48 ID:???
>>178

>そして肯定派にとってみれば「最後の牙城」と思われた「隠蔽・陰謀説」も
>数年前の「GA新発売」、そして今回の「復刻缶による再発売」により
>大きな矛盾を抱えることに至り、もろくも崩れ去ってしまったのですね。

これによって隠匿の可能性がなくなる という理由がよく解かりません







194 :内容量 774ml:2006/05/20(土) 10:39:39 ID:???
他社の商標で取られていたため隠蔽されたと言う陰謀説が以前のスレの肯定派の間で主流だったのだが、

・原則的にファンタシリーズは発売より前に商標登録をしている。
・70、80年代に「ファンタ ゴールデンアップル」は登録されていない。
・GA新発売のちょっと前に初めて登録されていた事が判明(登録できる=他社に被る商標は無い証拠)。

で、陰謀説アボン。
あと、一度隠蔽したものを名前だけであれわざわざ蒸し返すとは(まして、かつて売っていたとわざと勘違い
させるかのようなデザイン復刻版発売なんて)単純に考えにくいという発想。

195 :内容量 774ml:2006/05/20(土) 10:47:11 ID:???
過去の議論に参加した俺にとっては、復習みたいなスレだなw

196 :内容量 774ml:2006/05/20(土) 15:16:11 ID:QVi0ZqXs
ゴールデングレープこそ見たこともないのだが

197 :内容量 774ml:2006/05/20(土) 15:31:19 ID:???
>>194
今回は、レベルの低い質問をして恐縮だ。事前に断っておく。

>・原則的にファンタシリーズは発売より前に商標登録をしている。
その原則に当てはまらなかったのはあるのか?いくらか発売から遅れて
登録されたのか?

また、当時 商標登録をしていないものを販売することは、不可能だったのか

さらにもうひとつ 現在、どこかの飲料メーカーが、「バブルン」という品名
のみかん味とブドウ味商品を作ったとして、「バブルン オレンジ」
「バブルン グレープ」を商標登録しようとすると、オレンジ グレープは、
コカさんとこがすでに使っているので、登録できませんということになるのかい?

198 :内容量 774ml:2006/05/20(土) 16:11:56 ID:???
>>197
まず最初の質問への回答

商標以前に「ファンタ」という商品のライセンス契約に基づいた販売申請を
ファンタのライセンスを保有しているメーカーへ商品名を申請することが必要。
まずその申請が成されずに商品を発売することは出来ない。また日本市場で
流通させる場合、商標登録が義務化されている(二次流通=問屋・小売・飲食店での
販売を含む大規模なものが対象)。

コカ社社史、その他の記録において上記の手順を踏まずに販売されたものは
当時においては無かった。(期間を限定したのは一連の調査が終了した後、
確認する必要性がなかったからによる)

次の質問への回答
上記の「バブルン」の場合、商標登録としてまず「バブルン」が申請され
ラインナップのオレンジやグレープを複合した商標も申請される。
商標の申請・受理基準は、一般的な名称(総称)は認められず、オレンジ・
グレープ等は、単体として商標として認められることはない。
ただこの選考基準は、時代の汎用用語とともに変化していることは事実。
「ゴールデンアップル」いう名称が一般化しているのなら、現代において
「バブルン ゴールデンアップル」という商標が受理される可能性はある。

199 :内容量 774ml:2006/05/20(土) 16:28:58 ID:???
発売経緯や流通経緯での「ミス」により商品が、意図しない形で
流通してしまったのではないか?ということを示唆しているものと
解釈してOKだろうか?

そのような仮定をした場合、ライセンス契約違反がまず生じるであろう。
これを「無かったこと」にする為に各方面への大規模な隠蔽工作(社史の
捏造や物的証拠の隠滅、社内関係者への緘口令などなど)が行われたと?

そしてここを含めて各情報サイトや掲示板(パソ通時代も含む)で話題に
なったからといって、そのような多大な労力と費用をかけて隠蔽したものを
そう簡単に再発売するとは・・・?

200 :内容量 774ml:2006/05/20(土) 16:32:04 ID:???
上の仮定に付加条件と1つ

発売経緯や流通経緯での「ミス」により商品が、意図しない形で
流通してしまったのではないか?そして極短期間であり流通範囲も
限られていた。だから記録にも残らず、物的証拠も発掘されず、
宣伝媒体への広告も皆無だった。

さぁこれで整合性は、取れたのだろうか?


201 :内容量 774ml:2006/05/20(土) 16:47:37 ID:???
答えは「否」である。

過去、20年近くに渡り「飲んだ記憶を持つ人々」は、多数存在する。
おおよその販売期間としては70年中盤から後半にかけて、販売地域は
ほぼ全国である。>>200の仮定を立証するためには、彼らの大半の報告を
「記憶違い・勘違い」としなければ成り立たない論旨である。
彼らの中には「TVでCMをやっていた」「平凡・明星に広告がのっていた」
「王冠キャンペーンでスーパーカーの絵がついていた」等と訴える者も多かった。
これらはすべてゴールデングレープの纏わるものであることが後日の調査で
確認がされている。彼らも「記憶違い・勘違い」をしていたことが判明している。

一握りの「正しい記憶を持つ人々」が正しく、あとは「間違っている記憶」である

などという都合の良い論旨は、議論・検証においてなんら正当性を発揮できないのは
言うまでもないと思うのだが・・・



202 :内容量 774ml:2006/05/20(土) 18:24:16 ID:???
素晴らしい回答有難う。

コカ社のライセンスシステムについては、とりあえず後回しで、まずは
商標についてだ。

他社の商標で取られていたため隠蔽された という仮定においての話だが、
当時商標登録を取ろうとしたが、ゴールデンアップルという名称を使用
している食品(お酢だったっけ?)が有った為、取れなかったor取らなかった
可能性はないのかね?
>GA新発売のちょっと前に初めて登録されていた事が判明(登録できる=他社に被る商標は無い証拠)

>「ゴールデンアップル」いう名称が一般化しているのなら、現代において
>「バブルン ゴールデンアップル」という商標が受理される可能性はある。

当時基準では出来なかったことが、現代ではなんなくできることも数多い。

>あと、一度隠蔽したものを名前だけであれわざわざ蒸し返すとは(まして、
>かつて売っていたとわざと勘違いさせるかのようなデザイン復刻版発売
>なんて)単純に考えにくいという発想

過去の発売が隠匿されているかどうかということを考えるうえにおいて、
最近の、PETや缶での発売は、直接の関係はないと思う。切り離してお考え
頂きたい。


203 :内容量 774ml:2006/05/20(土) 18:25:57 ID:zUuUBNXk
ファンタゴールデンパインアップルならあった気がするが自販機で買って不味いリンゴの味がした希ガス


204 :内容量 774ml:2006/05/20(土) 19:00:39 ID:???
さて、続きであるが、正直商標問題は、可能性のひとつとして、捨ててはいないが、
あまり重要視はしていない。

>発売経緯や流通経緯での「ミス」により商品が、意図しない形で
>流通してしまったのではないか?ということを示唆しているものと
>解釈してOKだろうか?

>そのような仮定をした場合、ライセンス契約違反がまず生じるであろう。
>これを「無かったこと」にする為に各方面への大規模な隠蔽工作(社史の
>捏造や物的証拠の隠滅、社内関係者への緘口令などなど)が行われたと?

まさにこのあたりが核心だね。
そこでひとつ質問なのだか、74年だかに、アップルが新たに発売されて
いるようだが、これは米本社からの提案、提供で発売されたものかね?
それとも日本の本部の開発が、こんなものつくりました。と、米本社
に報告、販売の認証を受けて発売するに至ったものかね?どちらだい?

205 :内容量 774ml:2006/05/20(土) 19:46:38 ID:???
>>202
大昔(数年前)だが、オカルト板の検証で商標登録及び食品名称の関係者に
よる検索作業が行われた。当時(70年代および80年代)、ゴールデン
アップルという名称の商品は、存在していなかったことが判明している。
海外の輸入商品では、存在したようだがこれは大瓶に入ったアップルサイダーの
一種、形状と販路ともに「ファンタ」という商品と混同したとは考えがたい。

>>204
開発・販売経緯については、他の商品とも国内のニーズに合わせ開発され
販売されたものが全てのようだ。現にヨーロッパ・米国ともに商品ラインナップは
それぞれ国々でオリジナルの物であり、インスパイアされ開発に至った可能性は
あるものの「提案」「提供」という一種「要請」の意味合いを持ったものではない。
回答としては、後者である。また74年11月(本発売前の試験販売)、アップルの
発売時には、天然着色料が使用され、その翌年のオレンジ・グレープにおける着色料の
変更においても「日本国内の世論を受け日本独自に行われたもの」と記録されている。

206 :内容量 774ml:2006/05/20(土) 20:00:45 ID:???
余談かもしれないが・・・

>過去の発売が隠匿されているかどうかということを考えるうえにおいて、
>最近の、PETや缶での発売は、直接の関係はないと思う。切り離してお考え
>頂きたい。

これには、根底から同意できない。隠蔽・隠匿された事実があるとした場合、
同企業から「その商品を連想させるモノ」でさえ発売することは企業責任上
可能性は全く無いと考える。公式見解で「発売しておりません」と発表した
上で、いつ物的証拠が発掘されるのか?そのようなリスクを侵してまで発売
するメリットがあるのだろうか?


207 :内容量 774ml:2006/05/20(土) 20:26:49 ID:???
>>205

貴殿の調査力の高さと、レスポンスの早さには、たいへん関心致しました。

ひとまず商標については、当時申請すれば、ファンタ ゴールデンアップル
という商標が難なくとれたと思われるが、申請された事実はなく、
発売に至らなかった理由にはなりえない ということですな。

>変更においても「日本国内の世論を受け日本独自に行われたもの」と記録
>されている。
これは一体何に記されていたのだろう? 差し支えなかったら教えてくださいな。
そこまで詳しいようなのでついでに。アップルにおいて、商品発売までの
プロセス(手順)はご存知かな?


208 :内容量 774ml:2006/05/20(土) 22:20:43 ID:???
さて、あといくらか頑張れば、黄金林檎伝説が出版できて、電車男みたいな
ベストセラーになるかな?

>これには、根底から同意できない。隠蔽・隠匿された事実があるとした場合、
>同企業から「その商品を連想させるモノ」でさえ発売することは企業責任上
>可能性は全く無いと考える。公式見解で「発売しておりません」と発表した
>上で、いつ物的証拠が発掘されるのか?そのようなリスクを侵してまで発売
>するメリットがあるのだろうか?

80年頃ゴールデンアップル売ってましたか?という問い合わせがやたら多くて、
広報が頭にきたんでないの?(ひょっとすると、今は対応マニュアルがあるかも)
あるいは掲示板で話題になってるのを見ておもしろがって出したとか。
とりあえず新発売と称して売り出せば、論争収束という効果もみこまれたかもしれん。
>※「ファンタ ゴールデンアップル」と「ファンタ メロンソーダ クラシック」は、
>1970年代から80年代後半にかけての期間には販売しておりません。
今回の缶の発売にあわせて、わざわざこうコメントされているのには、どういった
事情があるのか?新発売、再発売に関しては、広く意見を求めてもいいところだと思う。
(とはいえやはり、過去を考察するうえにおいて、直接の関連はないと思う)

>いつ物的証拠が発掘されるのか?そのようなリスクを侵してまで発売
>するメリットがあるのだろうか?
たしかにそうだね。見つからないとタカをくくってるのか、リスクを冒して
まで否定しているのか、もしかすると素で自ら気が付いてないとか。
さすがにこれは無いと思うが。

209 :内容量 774ml:2006/05/20(土) 22:50:22 ID:???
>>207

>これは一体何に記されていたのだろう? 差し支えなかったら教えてくださいな。

コカ社取材時に社史、また関連資料を閲覧、そこからの情報ソースが主体。
また当時の新聞記事(広告の有無を確認するために国会図書館にて地方版を
含め主要3誌の記事検索にて)に野末議員の国会答弁にてタール系色素の危険性を
訴えたものがあり、その動向を反映してコカ社が天然色素の導入に踏み切ったと
いう内容のものがある。
アップルの発売プロセスに関しては、推測だが社外秘の資料ではないだろうか?
企画コンセプトならどこかに記載があるかもしれんが・・・

210 :内容量 774ml:2006/05/20(土) 22:52:20 ID:???
>>208

>さて、あといくらか頑張れば、黄金林檎伝説が出版できて、電車男みたいな
>ベストセラーになるかな?

既に「都市伝説」として一般的に認知された事項であること、また対象年齢(記憶保持者)が
既に30代中盤以降にさしかかる為、娯楽性の強い出版物としてはインパクト希薄との
判断がなされ、ボツとなった経緯がある。(恥ずかしながら当方、首謀者)
マクドナルドの猫・ミミズ・カピバラ伝説のほうは、採用された。(余談)

>今回の缶の発売にあわせて、わざわざこうコメントされているのには、どういった
>事情があるのか?新発売、再発売に関しては、広く意見を求めてもいいところだと思う。

その1文がもし掲載されな場合、問い合わせが殺到し業務に支障をきたす可能性があるだろう。
過去に公式見解として「販売していない」と発表している以上、その1文さえあれば質問への
回答は簡素化できる。

>たしかにそうだね。見つからないとタカをくくってるのか、リスクを冒して
>まで否定しているのか、もしかすると素で自ら気が付いてないとか。

ここまではっきりしているのだから、「発売された可能性」を前提で語るには無理がある。
「本当に発売していなかった」からこそ、純粋に話題性を狙った商品企画であったと・・・



211 :内容量 774ml:2006/05/20(土) 23:18:16 ID:???
>見つからないとタカをくくってるのか

それこそ、これはないだろw
ヤフオクでも同時期のGGやそれ以前の王冠や瓶の取引が時々載ってるぞ
コカコーラのコレクターを甘くみるなんて、素人ならともかく、コカ社が
そんなことするわきゃないな

212 :内容量 774ml:2006/05/20(土) 23:42:46 ID:???
以前は「あった派」だったがさすがに記憶違いと
認めざるを得ない。
ここまでモノが出てこないことはないもんね。

しかしこれほど大勢の記憶に歪みを起こすことって
ほかに例を見ないんじゃないだろうか??

213 :内容量 774ml:2006/05/21(日) 00:12:24 ID:???
>>210
すごいなぁ本職のライターさんかい? 感動だね。
>既に「都市伝説」として一般的に認知された事項
というけれど、世間の認知どころか、2chのなかでもソフトドリンク板で
このことが話題になっているということを知るものは多くないと思うが?
古のPC-VANやニフの住人や2chで認知されているとしてもそれをもって世間
とするにはあまりに乖離が大きいよ。

さて、
>コカ社取材時に社史、また関連資料を閲覧、そこからの情報ソースが主体。
とのことだか、これはいつ頃のことかな? あと、コカ社への問い合わせで
(解かっている範囲で)いちばん古いのは何時?当方PC-VANやニフでのやり取り
はしらんのでな。

隠匿しようとしているところに取材に行ったとしても、証拠となるものが
出てこないというのは、それは当然の結果というもの。
また、コカ社の社員のなかでも、知るもの、知らないものの両方いると
考える。

もうひとつ質問なのだが、当時の日本コカ本部は、地域ボトラーへの原液
供給会社という役割をになっていたのかね?商品ラインナップとして、色々
取り揃えていても、どれを購入して製品とするかは、各地域ボトラーに任さ
れており、それゆえに地域差が発生していたと考えたのだか合ってるかい?

214 :内容量 774ml:2006/05/21(日) 00:14:19 ID:???
これほどとはいうものの、実際統計とったわけでもなし、いったい何割の人間が
記憶違いを起こしていたのかなんて分からんけどね。
ちゃんと全国的にアンケートでも取ってみたら実はゴールデンアップル派は
かなり少数派と言う事も大いにありうるとは思う。あった/なかった論争なんてものは
大抵あった派のほうが声がでかくなるものだし・・・

215 :内容量 774ml:2006/05/21(日) 00:16:51 ID:???
>>212
>しかしこれほど大勢の記憶に歪みを起こすことって
>ほかに例を見ないんじゃないだろうか??

どういうプロセスで、大勢の記憶違いが起きたのか推測できるかい?

216 :内容量 774ml:2006/05/21(日) 00:32:54 ID:???
この件で取材したのは、当方が最初ではなかったとのこと。
某アニメ雑誌の編集部、NIFやPC−VANの有志による訪問取材を含めると
80年代後半からのことらしい。当方による初取材は別件のついでだったのだが
1995年初頭と記憶している。訪問取材においては2004年が最後、電話においては
今年の4月にGAの復刻缶について追加取材を行っている。





217 :内容量 774ml:2006/05/21(日) 00:36:41 ID:???
ボツになった経緯だが、一部の限られた記憶保持者にとっては、真偽が
分かれる事項だが、他の大部分の人々にとってはすでに決着がついている
と判断された。物的証拠の存在に有無だけではなく、コカ社の公式見解や
各方面でも検証結果をみても「都市伝説」と認知された事項であることは
ネット検索でも容易に判断できる。

218 :内容量 774ml:2006/05/21(日) 00:36:46 ID:???
統計とったわけじゃないけど。
数年前の小学校の同窓会で何気なく(あくまで何気なくね)
ゴールデンアップルの話したら5割以上の同級生が
「うまかったねー」「懐かしいねえ」とフツーに
話していた。 「無かった」という奴はいなかった…。

まあ、2ch等で頑張っていた肯定派数十名〜数百名(?)
レベルでは少なくともないだろうなあ。

219 :内容量 774ml:2006/05/21(日) 00:42:35 ID:???
>もうひとつ質問なのだが、当時の日本コカ本部は、地域ボトラーへの原液
>供給会社という役割をになっていたのかね?商品ラインナップとして、色々
>取り揃えていても、どれを購入して製品とするかは、各地域ボトラーに任さ
>れており、それゆえに地域差が発生していたと考えたのだか合ってるかい?

これについては、直接的な取材を行ってはいない。
個人的な主観を述べることが許されるのなら、そんな単純なシステムではないと考える。


220 :内容量 774ml:2006/05/21(日) 00:44:12 ID:???
>>218
せっかく書くんだったら、コレ
>記憶に自信があるなら、もう少し絞った時期、どの地域か、王冠の色、デザイン
>ジュース自体の色、濁り、また、同時期にアップルやゴールデングレープを
>見た、飲んだ等々詳細よろ。


221 :内容量 774ml:2006/05/21(日) 00:53:20 ID:???
>>215
いくつかの理由が考えられるが・・・
当時の商品ラインナップとして、オレンジ・グレープ(GGの販売期間中は休止)
アップル・クラブソーダ・そしてゴールデングレープ。このアップルとGGの発売期間が
同時期だったことが混乱の主要素。果物の色=飲料の色ということが当然のことだった
時代に「金色のブドウジュース」は、あまりにも斬新であり、特に幼少期の子供には容易に
受け入れられるものでは無かった。「金色(薄い黄色)」は当然、リンゴ(アップル)の
色であり、既に発売されていたファンタアップルと混同するのも想像できる。

※同年代に関西地区では地域限定でファンタレモンが発売されていたことを追記しておく。

222 :内容量 774ml:2006/05/21(日) 00:58:38 ID:???
提案とういうか・・・懸念なのだが
議論参加者が何人かいるようだ。ここで発言者を特定する為にsage進行を
休止し、IDを表示させ混乱を防ぐか、それともトリップの使用を推奨?
しかしながら過去の経験から、コテハン叩きに発展する可能性も高い。
各自、アンカーを上手く使って判読するのが良いのだろうか?

223 :内容量 774ml:2006/05/21(日) 00:59:45 ID:???
少なくて統計とも言えんが、近畿コカおよびコカウェストの担当地域で
30後半〜40代の人(会社の先輩・上司)9人に聞いてみた結果を言うと、
GGだけを記憶している人間が4人、GAという単語に反応したのが1人だった
(残りは昔飲んだドリンクの記憶なんてどうでもいい・覚えてない派)。
その一人も、復刻版GAを見た時に「ゴールデングレープのパチモン?」とか
言っていた事があるので、記憶違いというより、一度「ふんいき」を「ふいんき」と
言ってしまうとその後も癖になってつい言ってしまうみたいな言い間違い・聞き間違い
の類のようだった。

224 :内容量 774ml:2006/05/21(日) 01:09:53 ID:???
誰も書かないんで・・・とりあえず続きは、明日以降で と無責任に書いとくよ

225 :内容量 774ml:2006/05/21(日) 04:20:40 ID:???
ってかまだ「あったかも知れないだろ」とかいってる人居るの?
「地球は全ての天体の中心だってば!」と同じレベルだよそれ。

226 :内容量 774ml:2006/05/21(日) 04:28:18 ID:???
>>213
>隠匿しようとしているところに取材に行ったとしても、証拠となるものが
>出てこないというのは、それは当然の結果というもの。

へ?隠匿していない場合も証拠は出ないだろ?
「隠匿していた」という立証が先でしょう。前提や仮説を立てるのも結構だけど
誤った結論へ導くための誘導行為にしか見えないぞ。

>また、コカ社の社員のなかでも、知るもの、知らないものの両方いると
>考える。

考えるのも自由だけどさぁw
だから「なんで?」なんだよ。前提そのものが「Gアップルが存在したとするため」に
しか作用していないじゃん、一見考察らしく見えるけど偏っているよなぁ

まー悪魔の証明の好例を見ているようで笑っちゃうけどね

227 :内容量 774ml:2006/05/21(日) 10:08:27 ID:???
>220
記憶を書いたところどうにかなる状況じゃないんで。
GAはなかったと結論してるし、自分の中で。
記憶にはハッキリあるんだけどww


228 :内容量 774ml:2006/05/21(日) 10:51:01 ID:???
>>227
>GAはなかったと結論してるし、自分の中で。
それはそれで結構なことだ。ただ、
>記憶にはハッキリあるんだけどww
であるなら、自身の記憶ではこうだった ということを記すのは、無意味ではない。


229 :内容量 774ml:2006/05/21(日) 14:13:23 ID:???
そもそも私が書き込むようになったのは、152からだ。
過去に何度も完全否定という言葉を目にしてきたが、それにもかかわらず、釣り
かマジなのかGAを飲んだとの書き込みが後を絶たない。
なぜかと考えたが、それは、否定派の考察が不十分だからではないかという所に
行き着いた。(否定派の少々強固な物言いにムカついていたというのもあるかも
しれない)
現状、「GAは当時存在しなかったと考えられる」という認識しかしていない。
完全否定を100%とするならば、今は90%とかそれ以下でしかないと思う。
(ゆえにちらちらと 飲んだ と書かれるのだ)

たしかに立ち位置としては、あった と言う前提のところにいるが、ありとあら
ゆる可能性を検証していくことで、この90%を限りなく100に近づけるという
作業をしているつもりである。スタンスとして、どちら側であろうと、結果は、
表裏一体、いずれ真実へと収束してゆく。

だいたいコカの公式発表だから正しい、事実であるとして、なんの疑いを
持たないというのが少々?だ。ありとあらゆる可能性をつぶさないことには
完全否定など程遠い。決め付けの姿勢を取ったら、そこでもう見えるもの
がみえなくなるぞ。あと、真偽は別として、そうだったと記憶をコメントする
ものの邪魔はするな。そっちだって検証の楽しみ無くなるだろ?
今のところ自分自身の あった という記憶はゆるがないが早期の完全
否定達成を期待している まあ ちまちまやろうよ

230 ::2006/05/21(日) 15:13:33 ID:???
悪いね、そんな理由じゃつきあえないわ
独りで勝手にどうぞ

231 :内容量 774ml:2006/05/21(日) 15:36:06 ID:???
>>229
申し訳ないが、当方もそのような理由ならこれ以上、答弁を続けるつもりはない。
過去スレに記載されていることで充分に否定検証は終了していると考える。

>だいたいコカの公式発表だから正しい、事実であるとして、なんの疑いを
>持たないというのが少々?だ。

この発言でもよく解るように貴殿は、過去スレの検証や再提出されている
事象を認識せずに、ただここで質問するだけの言動を繰り返すだけだろう。
ディベートかなんかと勘違いしているのではないか?

今後は、自分なりの検証方法で作業(?)を続けるのが良いだろう。

232 :内容量 774ml:2006/05/21(日) 15:54:53 ID:???
>>103みたいに正しいかどうかすらどうでもいい肯定派もいるんだし、完全否定されて
たってその検証結果を知らない新参者は幾らでも入ってくるんだから、あった報告が
無くならないのは当然だろ。


233 :内容量 774ml:2006/05/21(日) 16:06:19 ID:???
>>229
あんたのやってるのは
「○○かもしれない」「××の可能性だって」なんて質問をこねくりまわしてるだけ
そういうのは検証とは言わない ただの自己満足

234 :内容量 774ml:2006/05/21(日) 19:02:10 ID:???
「昭和50年(1975年)頃にファンタゴールデンアップルを飲んだ記憶がある」と強弁する肯定派って

.┌、       r┐ r┐ヾ> (_  /             ミ
 !. | ヾ>  || lニ コ   〈/`ヽ _               ミ
 |. !  ノ|   | レ! _| |.   ,イ,.- 、 |  ̄_ ̄丁 '' ー┬‐- -ミ
 ヽ二/   .ヽ/(___メ>   /,|.l  l ! (  ) ! (´ ) !  r‐
   ry'〉     ,、   /イ,! `ー' _L =- --┴-ニ二ト、_'ー'
  lニ', r三)   ((   |'J」-''_二 =-- ‐一 ー‐t‐-ト、 二__
    |_|       ))  レ'/´ィ 、_________  ヾミ| l
 _r┐ __      ((    V ,、 F≡三r一tァー,    | l:.:. .::
└l. レ',.-、ヽ    ))   |ノ^>、     '^ミ二´    | l:.:.:.::
 ノ r' __,! |     ((    V/イソ            .::ヽ、二_
└'!_| (_t_メ.>     ))    | / ,'    _        .:.:.:.::i|,)ノ
   r-、       ((     |.〈、 、 _〉 `丶、     ;:ィil| ノ
  ,、二.._       ))    |  笊yfミミミミヾ、     '!l|il|li!fj'
  ーァ /.    ((     ヽ |i''r ''_二二ニミ;ヽ、  ,|l||il|l|,「゚|
  ん、二フ     ))    |,l| V´ :::::::::;;/     トi|l|i|i|l|!Ll
  ,.-─-.、   ((     |i! ゞ=-‐''"     ,i||i|l|l|l|!|i{
 / /l .i^ヽヽ    `     |il!  ーォii|「、 ,,.,.ィi||l|i|l|l|i|l|シ'
. | .レ' /  l.| ヽ二ニ,ヽ  ,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ/   ノノ     <ノ   {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
 r┐,.─-、   / 7     ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!イ
 ||し'^) ,! ┌‐' 'ー┐ト、   ``,ヘi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i      ,
 |_|   l´r'  7 /_7 / 」__〉  (_~`^~"゙'ヾ     ノ   / ,
 [_]  [_]  〈_/ヽ_/      .ト─'     ノ      / /i


235 :内容量 774ml:2006/05/21(日) 19:22:13 ID:pZXtL2Nv
>決め付けの姿勢を取ったら、そこでもう見えるもの
>がみえなくなるぞ。

見えているものを見ていないのはオマエだwww

236 :内容量 774ml:2006/05/21(日) 20:10:07 ID:???
>>229
>たしかに立ち位置としては、あった と言う前提のところにいるが、ありとあら
>ゆる可能性を検証していくことで、この90%を限りなく100に近づけるという
>作業をしているつもりである。

なんも作業なんかしてないじゃん。過去の検証結果もロクに見ようとしないで
難癖をつけているだけだろ。それじゃ誰も協力なんかしねーよ。


237 :内容量 774ml:2006/05/21(日) 20:53:47 ID:???
前文を読み返したが、ずいぶんとひどいことを書いてるな。反省

>ありとあらゆる可能性を検証していくことで、この90%を限りなく100に近づ
>けるという作業をしているつもりである。スタンスとして、どちら側であろうと、
>結果は、表裏一体、いずれ真実へと収束してゆく。

正直いえば、これは、すこしずつ押し返して、いずれひっくり返すつもりでいた。
正気でGAの存在を信じているからね。そのためにまずコカ社の公式発表を疑った。
そうしないと始まらない。正しい時点で終了だ。

GAについては、色素問題からGGにかけての混乱のなかでのボツ商品のひとつでは
ないかと推測していた。GGに加えて、AをGAに切り替えて発売することで、色素に
対しての配慮をアピールしようとしたか、もしくは、GGの生産終了時にAをGAにして
リニューアル、ゴールデンの名称を継承しようとしたか、何かの思惑をもって発売が
計画されたのではないかと。
発売に向けて動いていが最終段階付近で、発売が差し止められたのではないか。
米本社の承認が得られなかったか、社内で、Aまで何か色素に問題があったの
では?と疑われるという意見が出た為か。
現代の厳密な生産管理では起こりえないかもしれないが、当時の混乱や見込み
行動等何らかの要因で、すでに原液が地域ボトラーの手に渡っていたか、やもする
と一部はすでに瓶詰めが済まされていたかもしれない。本来ならそこで製品、原液
ともにすべて破棄すべきところであるが、すでに生産が完了していたもの、もしくは
原液一単位分などのごく少ロットが破棄されること無く市場に出回ったのではなか
ろうかと。(商標については、今後継続販売予定なしとして、登録を受けず、
JASもAのカラメル色素の分量違いでとくに何もしなくて良いと判断)


238 :内容量 774ml:2006/05/21(日) 20:54:58 ID:???
販売にしても、大々的に売り出すでなく、ごく小さな商店や、駄菓子屋などで、
ひっそりと販売されたのではなかろうか?販売店への卸もごく低い仕切りで提供され
たか、購入○ケースごとにひとケースといったようにおまけ的に扱われたかもしれない。
当時の商習慣を知らんので、飽くまで推測だが。
そういった理由でできた商品だから、とくに宣伝活動もされず、広告関連での物証
がでてこないのだろう。

そういったものであるから、2年間も全国的に継続販売されたGGと比べると、生産数
も圧倒的に少なく、所詮ごみである王冠も物証として出てくるという望みは薄い。
(例えなにも出てこないとしても、松下のファンヒーター級の捜索が実現すれば、
物証が出てこないことについては満足できるのだが)

こういった経緯を辿ったボツ的商品ゆえ、社史など記録に残っておらず、部署違いとも
言える広報が、十年以上のちに調査しても証拠となるものがでてこなくても不思議に
思わない。(普通に調査してなにも出なかったゆえ、過去には発売しておりませんのコメント)
その後たびたびの問い合わせに疑問をもち綿密な調査の結果、販売していたことを知り
ライセンス違反の問題が起こることを恐れ、ここで証拠を隠滅、外部へのコメントを統一
したかもしれない。(仮にこうであるなら、外部からの問い合わせではGAは出てこまい)
こうであるなら、くすぶり続けるGA論争の収束を目論んで、02年のGA新発売も納得が
いく。

こうであるから、コカの話と、広告、物証が見つからないことで完全否定されてもしっくり
こないのだ。何か常人では思いつかないような 何か があると信じる。

239 :内容量 774ml:2006/05/21(日) 20:55:53 ID:???
以上穴だらけのヨタ話だ。検証の必要もない。無い知恵絞っても、今のところこの程度しか
出んのだ。ちまちま話しをしてれば、いずれはもう少しもっともらしい仮説が出せると思って
いたが残念だ。
ここの住人はレベルが高いから、いい知恵が得られることを期待していたんだが、WWと指摘
されている通りだから仕方がない。すべて自分のせい。

最後に、今もなお信じる自分の記憶であるが、

・80年頃GA GG というめずらしい瓶のファンタがあり、飲んだ
・Aは売っておらず、飲んだことはないが、他の地域では売っていると聞いていた
・GAの色はシャンパンのような色で、GA、GGを並べると、ゴールド、シルバーと例えるとしっくり
 くる色調
・王冠は、オレンジと似たような色で、特別なものではない

というものである
後に、PETのGAや瓶のAを見たがどちらも明らかに色が濃く、当時のGAとして記憶しているもの
とは色が違っていた。
これらについては、自らの手で調査を継続することにしよう。


以上だ。下らん手間を掛けて本当にすまんかった。そして有難う。

240 :内容量 774ml:2006/05/21(日) 21:16:12 ID:???
超能力はある!


241 :内容量 774ml:2006/05/21(日) 21:22:42 ID:???
UFOもいるぞ!

242 :内容量 774ml:2006/05/21(日) 22:07:06 ID:???
>GGに加えて、AをGAに切り替えて発売することで、色素に対しての配慮をアピールしようとしたか、
ありえねぇ。「Aと同じ色素を使ってる」という触れ込みなのがGGなのに。

243 :内容量 774ml:2006/05/21(日) 23:07:06 ID:???
昭和五十年ごろ座敷わらしを見ました

244 :内容量 774ml:2006/05/21(日) 23:36:41 ID:???
んー
ゴールデンアップルの記憶ねぇ
「星飛馬のとうちゃんはちゃぶ台をやたらひっくり返す」と
同じじゃねーの?

245 :名無しさん:2006/05/22(月) 01:28:03 ID:???
オッカムの剃刀

246 :内容量 774ml:2006/05/22(月) 03:30:14 ID:???
スレタイが否定派は来るな
なので
ここにいるのは否定派以外の人なのですね

247 :内容量 774ml:2006/05/22(月) 04:59:34 ID:???
都合が悪くなるとスレタイ教条主義者が現われる件について

248 :内容量 774ml:2006/05/22(月) 09:37:05 ID:???
>244
毎週ひっくり返してんじゃん

249 :内容量 774ml:2006/05/22(月) 10:34:12 ID:???
というかこのスレ立てたのは肯定派を装った否定派だとしか思えん。

250 :内容量 774ml:2006/05/22(月) 11:04:56 ID:xyuHDB+M
復刻ってことは存在したってことじゃないの?

251 :内容量 774ml:2006/05/22(月) 11:56:37 ID:???
>>250
少しは過去レス読めよ・・・
復刻したのは缶デザインだけ、そしてGAは今世紀に入ってから新発売
飲んだ記憶がある連中は、前世紀に飲んだと言い張ってるんだよ

252 :内容量 774ml:2006/05/22(月) 14:27:49 ID:FPJncDuz
ゴールデングレープはうちの地方では見たことなかったな

253 :内容量 774ml:2006/05/22(月) 16:07:56 ID:14nTLG4f
>>252
でも売ってたんだよ。全国発売でファンタグレープをそれまで販売していた
ところなら絶対あったはず。なんせグレープが販売停止でその代わりに
売っていた商品だからね。それも2年間だよ、思い出した?

254 :内容量 774ml:2006/05/22(月) 16:10:13 ID:14nTLG4f
販売期間を書いておかないとダメだったね。
1975年の秋頃から1977年の秋頃までだよ。

255 :内容量 774ml:2006/05/22(月) 16:30:43 ID:dmEqE35g
その頃だと思い出しようがないです
バブバブ

256 :内容量 774ml:2006/05/22(月) 17:53:36 ID:???
一徹が怒ったときのちゃぶ台をひっくり返すシーンは、後日パロディ化もされた。
ただし実際劇中で、一徹がちゃぶ台をひっくり返すシーンは一度もない。星一徹は食べ物を粗末にする人間ではない。
一徹が飛雄馬をひっぱたいた時に、ちゃぶ台も巻き添えになってしまったのが真相。
主題歌の流れるエンディングの映像に毎回流れる事から、一徹は怒ると毎回ちゃぶ台をひっくり返すという誤った印象がついたとされる。

257 :内容量 774ml:2006/05/23(火) 00:20:46 ID:???
つまりは、そういうことなんだね。

258 :内容量 774ml:2006/05/23(火) 00:45:26 ID:iX4zVbje
昨日セブンイレブンでゴールデンアップル見つけた。

259 :内容量 774ml:2006/05/23(火) 09:59:56 ID:???
でもたぶん皆が「怒ると毎回ちゃぶ台をひっくり返す」と
思ってたわけじゃないんだよ。
一部の「怒ると毎回ちゃぶ台をひっくり返す」と勘違いした
ヤツがそれを言いまくって、周りの人の記憶に入り込ませたと。

GAも同じと思う。
昔飲んだジュースの記憶なんてどうでもいい人間の記憶に
GAを飲んだ、あったと言ってGAを入り込ませたというわけ。
言われると、GGやアップルの存在が相まって「ああ、あったあった」
となる。

でもおれの記憶にはハッキリあるww

260 :内容量 774ml:2006/05/23(火) 11:33:47 ID:rcIfBACu
GGってどんな色してたの?

261 :内容量 774ml:2006/05/23(火) 11:39:08 ID:SASj+YXl
>260

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r24297873

買って飲んでみて!

262 :内容量 774ml:2006/05/23(火) 12:57:22 ID:v1ZkiCmK
>>261
おいらの記憶にあるGAはGGと同じ色なのだな

263 :内容量 774ml:2006/05/23(火) 13:29:22 ID:zPdOaMFo
>>262
だから思い違いをしてるってことだ。

264 :内容量 774ml:2006/05/23(火) 13:34:08 ID:qz9+4O5o
>>262
ゴールデンガーリック・・・

265 :内容量 774ml:2006/05/23(火) 15:26:53 ID:???
>>261
改めて瓶を見ると、瓶自体に「ゴールデングレープ」の表示は無いんだな、
瓶だけの場合に限定すると、GGとGAの混乱は容易に起こりうるみたいだな。

266 :内容量 774ml:2006/05/23(火) 16:17:02 ID:???
>239
・GAの色はシャンパンのような色で、GA、GGを並べると、ゴールド、シルバーと例えるとしっくり
 くる色調

>261
これって「シャンパンのような色」なんじゃないの?

267 :内容量 774ml:2006/05/23(火) 17:51:45 ID:k/VRlak8
買って味を確認してみるしかないな

268 :内容量 774ml:2006/05/23(火) 18:10:34 ID:QnIfux65
ゴールデンアップル売ってたよ

269 :内容量 774ml:2006/05/23(火) 23:08:31 ID:???
>>268
あっそう、よかったね


無意味な報告おつ

270 :内容量 774ml:2006/05/24(水) 00:37:11 ID:???
ゴールデンウィーク終わったよ

271 :内容量 774ml:2006/05/25(木) 15:33:23 ID:???
昭和50年代にファンタ スーパーアップルを飲んだ記憶があるような気がしないこともなきにしもあらず。

272 :内容量 774ml:2006/05/25(木) 15:52:24 ID:???
昭和30年にファンタ ゴールデンアップルを飲んだ

273 :内容量 774ml:2006/05/25(木) 23:02:11 ID:0UXvBhqS
これ、昔にもあったんだってね

274 :内容量 774ml:2006/05/25(木) 23:39:36 ID:7h4T6Lmp
今日セブンイレブンで当たった

275 :内容量 774ml:2006/05/26(金) 01:29:44 ID:???
はいはい

276 :内容量 774ml:2006/06/01(木) 14:48:36 ID:???
ゴールデンアップルの存在を自分の記憶だけで信じる奴ってのは、
コンバトラーVのOPを

♪コンバイン 1、2、3 コンバイン出撃だ

だと思い込んでたり、
あばれはっちゃくのOPを

♪あばれはっちゃく鼻づまり〜 オイラははなの落ちこぼれ

だと信じて疑わないんだろうな

277 :内容量 774ml:2006/06/01(木) 21:00:28 ID:RLbT6lE8
アニヲタって
すぐにアニメに喩える


そしてどんなスレにでも出しゃべってくる    要するにキモイ




278 :内容量 774ml:2006/06/01(木) 22:20:04 ID:viDeY/Zf
>>277
おばぁちゃんが言ってた、
具体的な代替案の無い批判的意見には、説得力が無い。

279 :内容量 774ml:2006/06/02(金) 18:30:57 ID:/RtSptF8
図星だったから276=278のキモヲタが反応したw



280 :内容量 774ml:2006/06/03(土) 04:29:15 ID:???
あばれはっちゃくのアニメがあるの?

281 :内容量 774ml:2006/06/05(月) 11:54:07 ID:???
普段はあまり甘い飲み物は飲まないんだが、
最近はファンタゴールデンアップルをよく飲む。
むか〜し好きだったんだよね。
すごく気に入ってたのに、ある日突然見なくなった。
それからあんまり甘い飲み物は飲まなくなったんだよね。

282 :内容量 774ml:2006/06/05(月) 18:03:37 ID:???
釣れないと思うよ

283 :内容量 774ml:2006/06/07(水) 10:42:30 ID:???
>>282
どのへんが釣り?

284 :内容量 774ml:2006/06/07(水) 10:57:29 ID:???
さらに餌つき釣り針が投下されました

285 :内容量 774ml:2006/06/08(木) 04:10:28 ID:???
昭和39年に出たファンタ・ゴールデン・フルーツポンチも旨かったよ。

286 :内容量 774ml:2006/06/08(木) 21:01:46 ID:Uq88/7BV
今日ファンタクリアアップルっての買ってきた

287 :内容量 774ml:2006/06/08(木) 22:28:45 ID:???
クリアアップルって、ゴールデンアップルが7−11専売だから
他でも売る為に作ったん?


288 :製造者:2006/06/11(日) 01:51:23 ID:???
>>287
全然別物だろ。

289 :内容量 774ml:2006/06/11(日) 09:45:20 ID:???
そうなん?
でもクリアアップルは7−11で売ってないよ

290 :内容量 774ml:2006/06/11(日) 22:12:01 ID:oz8UL4+H
何々?ゴールデンってのは付かないけどアップルはあっただろ。
20年前に500mlの瓶で普通に飲んでたんだけど
ゴールデンが付くか付かないかって議論なのか?

291 :内容量 774ml:2006/06/11(日) 22:17:44 ID:oz8UL4+H
>>724
???の所に中田氏したらどうなっちゃうの?ヽ(`Д´)ノ

292 :内容量 774ml:2006/06/11(日) 22:18:16 ID:oz8UL4+H
ゴメン自爆_| ̄|○

293 :内容量 774ml:2006/06/12(月) 12:24:26 ID:???
ゴールデンアップルってリンゴジュース+炭酸の味だな。
いわゆるサイダーに近いからけっこう好き。

294 :内容量 774ml:2006/06/13(火) 00:47:40 ID:???
>>290
アップルは、あった。議論にもならず、既に数々の物証や資料によって裏づけされている。

当時(30年前)、ゴールデングレープが発売された時、飲料の色と同時期のアップルの
名称が混乱を招き「ゴールデンアップル」なる勘違い商品名を記憶に刻んでしまった人が
かなりの数で存在する。議論としては「記憶に間違いはない」と強固に断言する存在派と
検証結果を冷静に受け止めた否定派、この2派を中心におおよそ20年近くの歴史がある。
結果としては、コカ社の公式見解や各方面への検証・調査により数年前に終結している。


295 :内容量 774ml:2006/06/13(火) 15:26:02 ID:???
そういうネタスレだったのか。
むしろゴールデングレープの方が記憶にないなw
メーカーが否定する理由は無いだろうから
ゴールデンアップルは過去には無かったのかな?
俺の記憶にはあるんだがww

296 :内容量 774ml:2006/06/13(火) 15:40:38 ID:???
>>295
うん、そんなもんよ。結論から言えばゴールデンアップルは前世紀には無かった。

75年から77年の2年間、全国的にグレープが発売されていなくて
代わりにゴールデングレープだったのに記憶に無い人は沢山居るんだ。
無論、その当時に小学生以上の年齢を対象にしての事だけどね。
その代わりにゴールデンアップルという勘違いされた名称が記憶野に刻印されて
しまったんだろうね。不思議だけど面白い現象だよな。

297 :内容量 774ml:2006/06/13(火) 16:45:09 ID:???
ネタスレじゃねぇよ。肯定派は本気であったと思ってるからな。

298 :内容量 774ml:2006/06/14(水) 00:57:13 ID:2p9ERxVB
ファンタのフルーツパンチの味ぽくてフルーツパンチじゃないやつって何だっけ?

299 :内容量 774ml:2006/06/14(水) 22:40:00 ID:???
昔アップルって全国で売ってたんだ。でも俺知らないや(四国人)

300 :内容量 774ml:2006/06/15(木) 02:19:16 ID:???
74年1月に一部地域で発売(当初は瓶のみ、11月には缶も) 静岡だったかなぁ?
翌年の3月頃には全国発売だったと思うよ
ただし何年まで発売されてたかは、地域によって違うとのこと

301 :内容量 774ml:2006/06/15(木) 04:31:51 ID:???
ゴールデングレープも、ゴールデンアップルも、
両方、ビンで飲んだ事有るよ。小学生の頃。

でも、ビン入りだと、見た目で区別付かないよね。

302 :内容量 774ml:2006/06/15(木) 11:38:41 ID:???
釣れないと思うよ

303 :内容量 774ml:2006/06/15(木) 11:40:31 ID:0ueM/zKx
いや、釣ってみせるぜ

304 :内容量 774ml:2006/06/16(金) 01:03:06 ID:TogGX8d5
そもそもゴールデングレープって何がゴールデンなんだ??

305 :内容量 774ml:2006/06/16(金) 01:23:25 ID:???
色が。まあクリアグレープとかでもよかっただろうけど。

306 :内容量 774ml:2006/06/16(金) 12:32:53 ID:???
>>304
カラメル色素を使っていたんで、その薄い黄色を無理矢理金色って印象づけた

30年前じゃ「クリア=透明感」って認識はまだ定着してなかったはず
ゴールデンなんていかにも贅沢な感じだったんだろう
無論当時の感覚なわけで、今じゃ野暮ったいよなw

307 :内容量 774ml:2006/06/16(金) 13:24:49 ID:yu80wHyj
さっき買ってきた。
おやつの時間に飲む。

308 :内容量 774ml:2006/06/19(月) 17:30:02 ID:???
本当にあったんだなースゲー

309 :内容量 774ml:2006/06/20(火) 15:04:58 ID:???
>>307
どこで売ってた?

310 :内容量 774ml:2006/06/20(火) 16:21:37 ID:???
>>308
なにが?いつ?

・・・とパクリw

311 :内容量 774ml:2006/06/25(日) 05:49:21 ID:???
数年ぶりにGAスレ覗いてみたけど、
国会図書館 大宅文庫 貴方は〜 という特徴のある単語が出てくるところを見ると
同じ人があいもかわらず書き込んでいるみたいですねえ。
ライフワークなんでしょうね。(笑い)

312 :”数年”は釣りです:2006/06/25(日) 12:59:47 ID:R41V6qLa
(笑い) ← こんな事を書くほどには笑っていない 実は顔を真っ赤にして悔しがっている


313 :内容量 774ml:2006/06/25(日) 13:48:03 ID:???
>>311
正解。但し意図された演出なので当然のこと。
貴方が思い描く以上に多彩なキャラクターを使い分けているので
次回は、その辺りを考慮して新たな感想をお聞かせ頂きたい。

314 :内容量 774ml:2006/06/25(日) 20:55:10 ID:???
揶揄したつもりが逆に馬鹿にされてる罠w

315 :内容量 774ml:2006/06/26(月) 15:42:02 ID:???
>>304
とりあえず王冠はゴールデンみたいだぞ

316 :内容量 774ml:2006/06/26(月) 15:48:53 ID:???
ゴールデンアップルが存在したと公表できないのは
どこからか圧力がかかってるせいだ。
おそらくこの国が、いや世界が震撼するような
重大な秘密が隠されているはず。

317 :内容量 774ml:2006/06/26(月) 21:06:43 ID:E8D6q+Ay
>>316
陰謀説、圧力説、隠匿説を唱える人って
発売前ならいざ知らず、発売された物品を誰が証拠隠滅したと思ってるんだろう
缶ゴミ、ビン、王冠に至るまで日本中から一掃する方法って??
ましてや王冠、ビンコレクターの家の中にあるコレクションも回収することができるなんて....

国家的陰謀が渦巻いているって事??

いや俺は当時飲んでて、ちょうど王冠を集めてたんだけどこの論争に終止符を打つべく、
実家の押入れの宝物箱から王冠がなくなってるんだよ。

これは全世界を巻き込んだ事件だ




318 :内容量 774ml:2006/06/26(月) 22:16:34 ID:???
凄い面白いなこのスレ。
記憶違いを認められない哀れな人達が笑える。

319 :内容量 774ml:2006/06/28(水) 17:55:08 ID:???
記憶違いじゃなく、記憶操作されたんだ!

320 :内容量 774ml:2006/06/28(水) 22:59:52 ID:???
711でソフトドリンク発注してます
GA発売から3週間で売れなくなったので、カットしました。
売れない理由はパッケージを見て買う気にならないからです。

321 :内容量 774ml:2006/07/13(木) 15:26:05 ID:???
酒屋の娘で、当時中学生だった人に話を聞いたところ
ファンタ「ゴールデンアップル」は間違いなく存在したとの事。
ロゴが
----------
ゴールデン
 グレープ
 アップル
----------
という感じの書き方であったため、
ゴールデングレープと、アップルと誤訳されているようだが、
実際にはゴールデンはグレープとアップルの両方にかかっているため
ゴルデングレープと、ゴールデンアップルというのが正解らしい。
こりゃ、あとで資料みただけでは間違える事もありそう、。
今度調べてきてくれるらしい。

322 :内容量 774ml:2006/07/14(金) 11:58:15 ID:???
調査をやめないと某情報部により消されるおそれがあるぞ

323 :内容量 774ml:2006/07/16(日) 01:58:56 ID:???
まぁ色々考えるもんだねぇwww

324 :内容量 774ml:2006/07/17(月) 02:11:07 ID:???
>>321
それボロボロにツッコミどころ満載の妄想だからwww

それと「ロゴ」とかの意味わかって書いてる?

325 :内容量 774ml:2006/07/23(日) 09:50:27 ID:???
>今度調べてきてくれるらしい。

このパターンで報告がちゃんとされた事ってあったっけ?www

326 :内容量 774ml:2006/07/23(日) 10:50:53 ID:sHlWtZ1K
あったよ

327 :内容量 774ml:2006/07/26(水) 03:47:46 ID:???
はいはいw

328 :GAあった派:2006/07/30(日) 09:24:39 ID:kav/Eog5
1972年生まれ兵庫県南東部在住です。
瓶で王冠は銀地でロゴは金色、液体は麦茶を若干薄くした色、77年〜79年頃駄菓子屋で買って飲んだ記憶があります。
冷蔵庫型の陳列ケースの前面に栓抜きがあるタイプに寝かせて並んでました。

復刻版として出す以上当時のレシピがある筈でそれらは一体どうしたんやろうか…
案外、コカ・コーラ社が記憶違いをしてる気がする。

329 :内容量 774ml:2006/07/30(日) 16:45:03 ID:???
復刻版じゃないよ。「復刻版デザイン」。缶のデザインを昔風にしただけ。
プレスリリースにもちゃんと
>※「ファンタ ゴールデンアップル」と「ファンタ メロンソーダ クラシック」は、1970年代から80年代後半に
>かけての期間には販売しておりません。
って書いてある。

330 :内容量 774ml:2006/07/31(月) 13:58:35 ID:u0YK/uOj
だからコカ・コーラの記憶違いじゃないの?だって職場の奴に聞いても飲んだ記憶があるって言うし…

331 :内容量 774ml:2006/07/31(月) 15:42:53 ID:NASO2Ts0
最近気になってゴールデンアップルで検索したら
ここにたどりついた。
なんか論争にまでなっているのか。

俺は30年位前よく飲んだ。
またストロベリーミリンダも忘れられてんだろうな。

332 :内容量 774ml:2006/07/31(月) 17:54:12 ID:???
まーあと30年くらいは、この繰り返しだろうね

しかし「コカ・コーラの記憶違い」には、笑ったw

333 :内容量 774ml:2006/07/31(月) 18:24:12 ID:???
>>330
「他の連中も記憶を保持していた」は、全然アテにならんよ
まー詳しくは歴代スレを倉庫から検索してみれ

334 :内容量 774ml:2006/07/31(月) 22:15:01 ID:GX6ttEDS
>>331
×なんか論争にまでなっているのか。
○なんか論争にまでなっていたのか。

もうとっくに結果は「存在していなかった」ですよ
残存しているのは、過去スレの経緯も知らない貴方のような人だけです

335 :内容量 774ml:2006/08/01(火) 18:13:33 ID:???
>>330
またまた、わらかしてくれるじゃないかw

336 :内容量 774ml:2006/08/01(火) 18:43:45 ID:???
提案!
もう少し泳がしてから相手するようにしないか?

遊ぶ前に逃げ出しちゃうのが多くてさぁw

337 :内容量 774ml:2006/08/02(水) 01:18:04 ID:4ULskuQV
まあ【否定派は来るな!】
って事でw



338 :内容量 774ml:2006/08/02(水) 03:34:42 ID:???
来るな来るなも来てのうち

339 :内容量 774ml:2006/08/16(水) 22:15:47 ID:???
前世紀にファンタゴールデンアップルはあった。
こういう奴が歴史を直視しないでインチキ史観を喧伝するんだよ。
ユダヤの陰謀とか東日流外三郡誌とかをマジメに信じてるデムパ。

340 :内容量 774ml:2006/08/17(木) 01:05:34 ID:???
マジレスだが・・・>>339

その例えは間違っていると思うよ。
彼らは、現実や事実を直視出来ず、己の「記憶」というものを過信しているに過ぎない。
「記憶」というシステムやメカニズムを正しく捉えていない、とも解釈できるね。

トンデモ論に傾倒するタイプとは、また別のものだね。

341 :内容量 774ml:2006/08/17(木) 17:09:58 ID:???
トンデモは懐疑派だからね。
否定のための否定はしない。
存在する証拠を見せてくれれば納得する。

342 :内容量 774ml:2006/08/18(金) 20:04:54 ID:???
問題はこの記憶違がどうして生まれたかだ。
ただの勘違いでは納得できないレベルだからこそ
根強い肯定派が存在するわけで。
歴史の中でこんな風に大勢が勘違いを起こしてたって例は
なんかないかな。

343 :内容量 774ml:2006/08/19(土) 02:34:33 ID:UWCwmu8L
>>342
ラピュタ、幻のラストシーン
共通幻想だったのは確証が取れているのだが、その幻想に奇妙な相似性がある


344 :内容量 774ml:2006/08/19(土) 06:39:42 ID:???
資料Aは資料Bを根拠にし、資料Bは資料Cを根拠にし、資料Cは資料Aを根拠にして、
冷静に考えると根拠が無いのに当たり前の知識として存在しているものとかなら
結構多いし、「絶対にありえないことを記憶しちゃってる」事例も多いが、
GAみたいに大勢が同時に同じ対象について同じような記憶違いをしているのは珍しいなあ。

345 :内容量 774ml:2006/08/22(火) 19:55:45 ID:???
ゴールデンアップル論争初級者なのですが、質問があります。
・この論争はいつから行われてきたのでしょうか?

ネットが普及する前から、パソコン通信や、雑誌、ラジオ等で騒がれていたことなのでしょうか?

私が思うに、製造側が、実際のゴールデンアップルを売るために、
「ゴールデンアップル論争」なるものをでっちあげていたのでは?と考えているのですが。

よろしくお願いします。

346 :内容量 774ml:2006/08/22(火) 21:21:37 ID:???
20年近く前からあるよ。

347 :内容量 774ml:2006/08/22(火) 21:35:32 ID:???
ありがとうございます。
質問しておいて生意気言いますが、20年以上前という証拠は残っているのでしょうか?

348 :内容量 774ml:2006/08/22(火) 22:26:32 ID:???
nifty-serveのログ……は残ってなさそうだからファンロードの80年代中盤のバックナンバーを探せ。

349 :内容量 774ml:2006/08/23(水) 00:27:14 ID:???
でっちあげというか飲んだ事あると主張する人間は実際に居るわけですよ。

350 :内容量 774ml:2006/08/23(水) 16:27:00 ID:???
こりゃまた壮大な推論だなぁ

でもトンデモの部類w


351 :内容量 774ml:2006/08/23(水) 22:29:12 ID:???
すげー、30分で終わったw

352 :Nifty FCOLLのログ:2006/08/24(木) 15:57:12 ID:???
04514/04750 ******** RE^2:【FANTA】ゴールデングレープ!
(11) 96/09/19 22:16 04511へのコメント コメント数:1

こりんごさん、久須美 雅士さん、FCOLLの皆さん、こんにちは。
はじめまして。
普段FICARに常駐している そー です。

実は今FICAR内で全国規模(おおげさ)でファンタネタが盛り上がっておりまし
て(本来関係無いのですが(^^;)いわゆる「ゴールデン」論争になっています。

事の始まりは「ファンタのゴールデンアップルってありましたよね?」と言う
話からで、「ゴールデングレープはあるけど、ゴールデンアップルは無い」
「いや、私は飲んだ事がある」「Hi-Cのゴールデンアップルの間違いじゃな
いか」「でもウチの家内も記憶にあると言っている」「でもお客様相談室の
話では存在しないと言っている」等など全国を二分している状態です。

記憶にあるという人達がかなりの数いるのですが、なにしろ有効な物証が無
く「アップル派」は苦戦を強いられています。

そこでお聞きしたいのですが、「ゴールデンアップル」って本当に存在した
ものなのでしょうか?あったとしたらそれはビン?缶?実在したと仮定するなら
ばそれは何年頃の話でしょう?

この会議室の存在を知り、論争に決着をつけるべく皆様に教えを頂けないも
のかと出てきてしまいました。
「ゴールデン」グレープでもアップルでもどちらでも良いのですが、些細な
事でも結構ですからどうか教えて頂けないでしょうか?

いきなり出てきたうえに手前勝手なお願いとは思いますが、何卒宜しくお願
い致します<(_ _)>


353 :内容量 774ml:2006/08/24(木) 17:30:04 ID:???
時代が下るほど肯定派が勢いづいてるんだよな。


354 :内容量 774ml:2006/08/27(日) 01:29:53 ID:???
記憶なんて当てにならないものって事を認められない
ボケ間近の石頭ジジイが吹き上がってるだけでしょ。

355 :内容量 774ml:2006/08/27(日) 06:32:43 ID:???

http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=1620
否定意見も出てるが普通に存在するものとして
認識している人が多いのに驚く。
こういう人に存在しませんと言っても
にわかには信じがたい事だろうな。

356 :内容量 774ml:2006/08/27(日) 19:39:13 ID:???
>>355
例のハゲ(久須美)も書いてるなw

>asd_kusumi
>日本コカ・コーラの公式資料にも無いゴールデン・アップル。
>その存在を求め10年近く経ちました。ぜひ再発希望! (01/01/19 [Fri] 07:41)

こいつ自身は見たことも飲んだこともないのに「存在を信じてる」なんてことを
言って馬鹿にされてたんだよなぁ

357 :内容量 774ml:2006/08/28(月) 02:11:59 ID:???
http://allabout.co.jp/gourmet/junkfood/closeup/CU20021027A/
ファンタ・ゴールデンアップルの話を聞いたのは今から8年前、1994年の秋のことでした。
某所でファンタの歴史について書き込みをしたところ、「ファンタにはゴールデンアップルと
いうのもあったのでは?」という質問がありました。私もどこかで聞いた気がしましたので、
私はゴールデンアップルの存在を信じ、ゴールデンアップル探しの長い旅が始まったのでした。

358 :内容量 774ml:2006/08/28(月) 11:33:12 ID:???
>私もどこかで聞いた気がしましたので、
>私はゴールデンアップルの存在を信じ

すげー
マジで「聞いた気がした」だけで信じてらwww

359 :内容量 774ml:2006/10/03(火) 18:56:34 ID:???
信じるも信じないも何も、711で売ってんじゃん、ゴールデンアップル「復刻版」w

360 :内容量 774ml:2006/10/04(水) 03:43:18 ID:???
2002年に出たヤツの復刻だけどな。

361 :内容量 774ml:2006/10/09(月) 21:16:56 ID:???
いや、復刻デザインなだけ。

362 :内容量 774ml:2006/10/10(火) 03:35:40 ID:???
2002年GAのリニューアルで、デザインは70年代風復刻デザイン。別に相反する概念じゃない。

363 :内容量 774ml:2006/10/12(木) 05:30:20 ID:???
昭和50年代にロッテリアのメニューにあったよ。

ロッテリアで飲んだので、ファンタかどうかはわからないけれど
ゴールデンアップルという名称で注文していたのでそこは間違いなく
記憶している。

364 :内容量 774ml:2006/10/12(木) 08:31:59 ID:???
ロッテリアにあったのはただのファンタアップルだよ。

365 :内容量 774ml:2006/10/12(木) 10:17:04 ID:jBdt3nSE
50年代といえば
紙コップ自動販売機のが美味かった
ただのファンタアップルだったけど

366 :内容量 774ml:2006/10/13(金) 17:58:28 ID:???
わぁ!ありましたよね、ロッテリアに!私、エビバーガー食べながらファンタアップル飲んだ時、この世にこんな美味いジュースがあるのかってウルウルしたの覚えてる…。懐かしい―☆

367 :内容量 774ml:2006/10/14(土) 00:48:59 ID:???
ファンタアップル、あったよなぁ。
ガラスの1リットルビンで。
こんな論争になってるとはしらなんだ。


368 :内容量 774ml:2006/10/14(土) 18:59:08 ID:5V4Fsbqq
367の勘違いっぷりが
恐ろしく釣りに見えて仕方が無い


369 :内容量 774ml:2006/10/19(木) 02:52:29 ID:srkR3nI6
ゴールデンアップルと
ゴールデングレープを
飲み比べした記憶がある。

ゴールデンアップルは、
薄茶色で、炭酸の粒が大きく、甘ったるいのちょっと手前。リンゴを擂って煮詰めたような味。

ゴールデングレープは、
やや茶色に近い黄色で、炭酸の粒は普通、スッキリした甘さ。熟したマスカットのような味。

瓶は使い回しのためか、どれも同じ。王冠に商品名が書いてあった気がする。

370 :内容量 774ml:2006/10/19(木) 18:38:17 ID:???
貴方の記憶の中だけにしまっておいてくださいな

他言しないほうが良いよ・・・多数の人に言ったアドバイスだけどねw

371 :内容量 774ml:2006/10/20(金) 00:40:19 ID:???
ゴールデンアップル
今日買って飲んだ
ゴールデングレープほどうまくねえな



372 :回答は出た。:2006/11/01(水) 15:35:28 ID:???
>>369
瓶は使い回しのためか、どれも同じ。王冠に商品名が書いてあった「気がする。」

373 :内容量 774ml:2006/11/25(土) 16:49:40 ID:8G0E03Es
70年代当時に北海道にはGA間違いなくありましたよ。
子供心にアップルとGAは何が違うのか悩んだことありましたもん。
名前がゴールデンってカッコいいのでゴールデンばっかり飲んでました。

当時350ml缶か500mlのビン。あと小さいビンもあったな。
何mlかは忘れたけど。
缶のほうはイメージカラーが金色。ただのアップルはオレンジ。
ビンの王冠も同様。

ゴールデングレープは全く記憶にない。

374 :内容量 774ml:2006/11/25(土) 20:22:02 ID:???
典型例だな

375 :内容量 774ml:2006/11/25(土) 22:42:49 ID:/3vwHOJV
ファンタアップルとファンタアップルミックスはあったけど

376 :内容量 774ml:2006/11/26(日) 12:15:41 ID:???
>>373
それ「お手本」だろ?
典型例だな、全くw

377 :内容量 774ml:2006/11/26(日) 12:45:26 ID:???
まさに煽りのお手本

378 :内容量 774ml:2006/12/07(木) 04:27:22 ID:???
ウィキを読んでてたまたま記事見掛けて、2ちゃん来たらマジでスレあるし…。
散々既出だろうが30年前のボトルと栓もなければ、空き缶さえ無いのによく騒げるよな。
脳内認定じゃなくて、コカ社はもちろん空き缶コレクターとかからでもいいから少しは裏とってみろよバーカw


と、モロに正論で煽ってみる。

379 :内容量 774ml:2006/12/08(金) 11:04:43 ID:???
>>378
もう一つ言うと、そんな裏とりのステージはとっくの昔に終了している。
しかも、2ちゃんでスレができるより前らしい。

380 :内容量 774ml:2006/12/09(土) 22:12:47 ID:???
裏はないって形で終了してるね

381 :内容量 774ml:2006/12/18(月) 22:47:23 ID:243/MxAj
ゴールデンアップルは習い事の帰りにしょっちゅう飲んでたぞ
ゴールデングレープは記憶にない
店やってた人とかは憶えてるかもしれないんで
仕入れ伝票とか残ってるか聞いてみる

382 :内容量 774ml:2006/12/19(火) 00:25:41 ID:???
レポよろしく 恥かくだけだろうけど

383 :内容量 774ml:2006/12/19(火) 17:37:21 ID:???
きっと381はレポしないよ。
仕入れ伝票をそんなに長期間残しておく商店とかがあるのか?
レポしてもどうせ、「伝票はもう廃棄されてた、でも俺には飲んだ記憶がはっきりある」
とかいうオチだろ。

384 :内容量 774ml:2006/12/19(火) 21:44:47 ID:BnkApYSy
どちらも短命だったのが、議論を呼んだ原因だな。

385 :内容量 774ml:2006/12/20(水) 10:07:29 ID:???
>>384
「どちらも」短命だったと言うのは間違いだ。

386 :内容量 774ml:2007/01/03(水) 18:44:05 ID:???
何でここの否定厨はこんなに自信たっぷりなんだ?

387 :内容量 774ml:2007/01/03(水) 20:56:54 ID:RXAfJAEt
それが論理的な世界に生きている人間の合理的な考え方だからだ。

388 :内容量 774ml:2007/01/07(日) 13:59:17 ID:Z8Pwhtok
>>386
俺は「マクドのパテはミミズ」とか「ケンタの鶏肉の足は4本」とかも
自身たっぷりに否定出来るし、ヒトラーやプレスリーが今でも生きてる
なんて絶対信じないし、口裂け女や人面犬の存在もはっきり否定できる。

そいうことw

389 :内容量 774ml:2007/01/07(日) 18:13:34 ID:???
1974,75年頃東京に住んでいましたがファンタに金色の缶があったのは記憶しています。
それがゴールデンアップルというものかどうかはわかりませんが。兄弟はゴールデンアップルと呼んでいました。
どの店にも置いてあるわけではなかったので(他県では売っていなかった)見つけたときにはねだって買ってもらっていました。
よく兄弟で取り合いしてけんかしたのもいい思い出です。
他にも同時期にもう一種類あったと記憶しています。

390 :内容量 774ml:2007/01/07(日) 21:37:23 ID:my1c/loQ
コピベ

391 :389:2007/01/08(月) 08:11:41 ID:???
>>390
人の思い出を勝手に判断しないでくれないか。


392 :内容量 774ml:2007/01/08(月) 09:43:19 ID:dnJclZ61
お前の記憶はコピベレベルだ

393 :内容量 774ml:2007/01/08(月) 11:38:56 ID:???
ゴールデングレープが復刻された時に、ラベルにデカデカと「ゴールデングレープ」と書いてあるのに
しかもそれを目で見ながらゴールデンアップルゴールデンアップル言う奴を何人も見てから、
ゴールデンアップルの話題が出ても完全シカトでいくことにした。
ああなってはもう論理的な否定なんて無意味だ。


394 :内容量 774ml:2007/01/10(水) 19:17:01 ID:???
>>393
言っていることが、全く理解できない。誰か日本語に直してほしい。

395 :内容量 774ml:2007/01/10(水) 21:17:45 ID:???
>「ゴールデングレープ」という字を見てもゴールデンアップルと言ってしまうぐらいに勘違いの進んだ奴相手に何言っても無駄。相手するだけ損。


396 :内容量 774ml:2007/01/10(水) 22:02:37 ID:FSaVmNtP
ゴールデングレープって復刻されたっけ?

397 :内容量 774ml:2007/01/10(水) 23:13:26 ID:???
2,3年前に期間限定で復刻した。

398 :内容量 774ml:2007/01/11(木) 12:35:03 ID:???
>>397
なるほど、ゴールデングレープの復刻もちゃんとあったんだな。
ゴールデンアップルのなんちゃって復刻もあったから、よけいややこしかった。

399 :内容量 774ml:2007/01/12(金) 10:30:45 ID:IRWUhguj
漏れがリア幼(昭和52年ぐらい)の当時、ゴールデングレープが東京で発売されていた記憶があるが、ゴールデンアップルはなかった。もしかすると、地域限定だったのでは?

400 :内容量 774ml:2007/01/12(金) 13:20:28 ID:OsLHiLaz
あなたの記憶は正しい、存在しなかったゴールデンアップルの記憶はなくて当然。気にしなくていい。

401 :内容量 774ml:2007/01/12(金) 16:05:56 ID:qMcXjpMO
>>399
今世紀になって初めて発売されたのがゴールデンアップル。
その数年後、再発売されたがその時のボトルが70〜80年代をイメージした
復刻ボトルを使っていた。
「復刻された!」という混乱を招く言動が多いにも上記のような経緯があったため。

402 :内容量 774ml:2007/01/13(土) 09:46:16 ID:???
>>399
ちなみに下記を補完してみよう。

>漏れがリア幼(昭和52年ぐらい)の当時、ゴールデングレープが東京で発売されていた記憶があるが、

なんと発売されていたのは、北は北海道から南は沖縄まで。全国で約2年間に渡り発売されていた。
この事実を認めようとしない人々も多数いて、その多くはGAの存在を信じている人々だった。
またこの期間(75-77)は、ファンタグレープは一切発売されておらず在庫分まで回収されており
当時の記憶で「オレンジ、グレープ、ゴールデンアップルの3種類が店頭に並んでいた」等と
記憶違いを露見してしまう例も少なくなかった。

403 :内容量 774ml:2007/01/14(日) 18:36:26 ID:???
肯定派あやうし

404 :内容量 774ml:2007/01/14(日) 23:00:34 ID:???
>>403
何を寝ぼけたことを・・・
既にGAの新発売時を期に隠蔽説も駆逐され
肯定派は実質敗北しているんだよ

現在でも「ある!」と言ってる奴は、立証不可能で根拠も無い
「自己の記憶」というものだけなんだから

405 :内容量 774ml:2007/01/15(月) 08:14:59 ID:7hwsFZpR
肯定派敗北!

406 :内容量 774ml:2007/01/15(月) 12:20:02 ID:pkOT9Qvv
あったから

407 :内容量 774ml:2007/01/15(月) 13:18:53 ID:???
たとえ発売されてなかったとしても、ゴールデンアップルは俺たちの心の中にあるんだ。

408 :内容量 774ml:2007/01/16(火) 21:16:17 ID:???
>>405-406
結局どっちよ

409 :名無しさん:2007/01/17(水) 01:10:10 ID:ntmmlVNo
>>408
406は負け犬の遠吠え

410 :内容量 774ml:2007/01/21(日) 08:35:57 ID:???
既出だと思うが。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d69259071
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r32949629

411 :内容量 774ml:2007/01/24(水) 23:18:11 ID:???
昔にゴールデングレープの空き缶を38,500円で落札した
マニアがいたんだってな。

412 :内容量 774ml:2007/01/25(木) 22:33:22 ID:490+02c/
肯定派諸君!
真正なるGAの空き缶、王冠なら、もっと高い値がつくぞ!健闘を祈る。

413 :内容量 774ml:2007/01/25(木) 22:47:09 ID:???
GAなら3億出すっていうやついたっけ

414 :内容量 774ml:2007/01/25(木) 23:11:23 ID:???
コカコーラの本社に研修行った時、ポスターとかグッズと一緒に飾ってあったな

415 :内容量 774ml:2007/01/25(木) 23:56:13 ID:???
>>414
どの商品の話?そして時期はいつ?

416 :内容量 774ml:2007/01/26(金) 12:19:02 ID:cD7VEAs3
ゴールデンアップルだよ。去年の話だけど本社にコカの歴史的なギャラリー?みたいのがあって今までの商品とか飾ってあった。ちなみにコカの人間はGAはジンジャーエールの事を言うんだよ

417 :内容量 774ml:2007/01/26(金) 13:19:14 ID:???
以前にもそう言うこといってるヤツは何人もいたけど、毎回
よくみたらゴールデングレープだった。で終わってる。
一度思い込んだら字すら読めなくなるもんなんだな。

418 :内容量 774ml:2007/01/26(金) 13:23:26 ID:N+1Y/EMT
去年見たんだったら、ゴールデングレープの見間違えより2002年or2006年発売のゴールデンアップルを見たって事じゃね。
報告の意味の無さでは同じだけど。

419 :内容量 774ml:2007/01/26(金) 16:05:16 ID:???
>>416
去年かw
418の指摘とおり、今世紀に「新発売」されたゴールデンアップルじゃん。
ここで話題になっているのは75-77年にグレープの代替品として発売されてた
ゴールデングレープを「ゴールデンアップル」と脳内変換して記憶してしまった
人々の証言が中心となっているワケで・・・

ちなみにキミの見たゴールデンアップルは、80年代後半から「ある・ない」で
騒動になっていた事をコカ社が逆に目をつけ企画し新たに発売した商品なんだな。

420 :内容量 774ml:2007/01/29(月) 12:09:54 ID:???
いや去年行ったけど、コンビニで売ってた復刻版じゃなくって、昭和に発売されたコーナーみたいなとこに置いてあったんだよね。復刻は俺も分かるよ

421 :内容量 774ml:2007/01/29(月) 15:36:34 ID:???
>>420
写真うpしる

422 :内容量 774ml:2007/01/29(月) 18:21:49 ID:???
420は自分の記憶力、注意力の限界を知ることになる。

423 :内容量 774ml:2007/01/30(火) 22:26:36 ID:???
>>420
そのコカ社が再三「発売した事実は無い」と公式に回答しているのにかい?
前回の復刻ボトルの宣伝でもわざわざ注釈をいれて発売否定してるんだよ?

まーここまでくると過去20年近くに渡って展開されてきたパターンを見せてくれるかな?w

424 :内容量 774ml:2007/01/30(火) 22:32:19 ID:???
>>420
まっ見とけw
http://www.cocacola.co.jp/whatsnew/release/news_66.html

425 :内容量 774ml:2007/01/31(水) 18:44:19 ID:???
またこの手合いか・・・
少しは過去レスを読むなりすれば
恥をかかなくて済むのになぁ

426 :420:2007/02/01(木) 21:21:46 ID:???
どうやら俺の勘違いだったようだ。あったのはゴールデングレープらしい。

427 :内容量 774ml:2007/02/02(金) 15:08:51 ID:???
>>426
気にするな
過去に同様の間違いをした人は大勢いる
逆に自分のミスを認めたことは評価大!

428 :426:2007/02/06(火) 21:07:18 ID:???
420の代弁をしてやったのに420が現れないのは、やはり恥ずかしくて出てこられないのか?

429 :内容量 774ml:2007/02/07(水) 22:14:10 ID:???
>>428
>代弁をしてやった
それが事実なら「余計なことをするな!」だぞ
あくまでもフェアな形で納得させないと存在を信じている奴には逆効果

430 :内容量 774ml:2007/02/08(木) 22:19:51 ID:GtTzP0Y6
ヌー速+に論争勃発中

【文化】「トイレの花子さん」「ニャンバーガー」「ファンタゴールデンアップル味」「人面犬」…ネットで広がる「都市伝説」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170936814/


431 :内容量 774ml:2007/02/09(金) 02:25:53 ID:???
1991年くらいかな?
池袋東口の公園の近くの、何屋だったんだろ?テイクアウト専門の店で、
紙コップでゴールデンアップルを売っていた記憶があるんだが・・・

432 :内容量 774ml:2007/02/09(金) 10:06:30 ID:???
当時のゴールデングレープのCM映像残ってないかな。
ゴールデングレープ、アップルと連続して言って
(実際はただのファンタ・アップル)
それでゴールデンアップルがあると思って探したけど
見つけられなかったって記憶があるんだが。

433 :内容量 774ml:2007/02/09(金) 19:48:26 ID:CpNWww6E
確かにありました。間違いないです。
紙コップのやつ

434 :内容量 774ml:2007/02/09(金) 20:23:30 ID:???
確かにありました。オレ飲んだもの。
500mlのペットボトルのやつ。

435 :内容量 774ml:2007/02/09(金) 20:24:45 ID:???
ゴールデンアップルをのんで、超能力者になろう!
http://tokyo.cool.ne.jp/stx/kindex.htm

436 :内容量 774ml:2007/02/09(金) 22:09:31 ID:4SNDSjxJ
>>431 >>433
たぶん何百という単位で繰り返されているんだが

「それはただのファンタアップル」

だということ

437 :内容量 774ml:2007/02/09(金) 22:14:50 ID:VipMER6/
学生時代ロッテリアでバイトしてたうちの奥さんが、
ゴールデンアップルだったと申しておりますが…('A`)

438 :内容量 774ml:2007/02/09(金) 22:23:20 ID:ZPLCnJ2E
>>436
お前バカだろw
死ね

439 :内容量 774ml:2007/02/09(金) 22:36:16 ID:4SNDSjxJ
「ロッテリアで売っていた」も何百というオーダーで20年ちかく前から
言われ続けている。これも「ファンタアップルだった」ということで決着が
ついている事実。たぶんこの種のスレとしては新参者なんだろうけど、
コカ社をはじめ、関係機関、商標登録などの調査だけじゃなく宣材の有無を
国会図書館や大宅文庫へ赴いての調査などなど・・・2000年前後の論争は
マジで盛りあがったんだよ。スレもオカルト板や30代板なども立ち、一時期は
10個近くのスレも同時に存在した。結果は、存在派の敗退で終結。
存在派の唯一のよりどころと言えた「隠蔽説」も今世紀にコカ社が「新発売」した
ことで完璧に否定されちまったワケだ。

それでも納得できないなら、少しは検索したりしてみてどのような議論が展開され
そしてどのような検証が行われたか、調べて見るといいよ。
このスレだけでもかなりの情報が掲載されているからねw

440 :内容量 774ml:2007/02/09(金) 22:46:36 ID:VipMER6/
>>439
偉そうにw
確かにコカ社は発売してないよ。
ボトリングが発売したんだから。

441 :内容量 774ml:2007/02/09(金) 22:50:37 ID:4SNDSjxJ
それも過去レスや倉庫ログを確認すればわかること。
すべての販売履歴や関係資料は、日本コカ社が統括して管理している。
試験販売を含め、前世紀に北海道から沖縄まで国内で販売された事実は無い。

442 :内容量 774ml:2007/02/09(金) 22:55:17 ID:4SNDSjxJ
>>437
奥さんがバイトしていた年代は?
ちなみにこの論争、意外と歴史は古くてパソコン通信のNIFで80年代の後半には
既に存在派と否定派に分かれて始っている。その当時でもGGの存在を示す物的証拠は
確認されていない。ロッテリアで販売されていたのもファンタアップルであったと
確認されているんだなw

443 :内容量 774ml:2007/02/09(金) 22:55:23 ID:VipMER6/
紛失したか処分してしまっただけだろ?
警察が証拠物件を誤って廃棄しちゃう世の中だぜ?
それとも何か?コカが言う事は全て信じろと??
事実がないって、記録がないだけだろ?

444 :442:2007/02/09(金) 23:00:32 ID:4SNDSjxJ
すまん、訂正だ
×その当時でもGGの存在を示す物的証拠は
○その当時でもGAの存在を示す物的証拠は

445 :内容量 774ml:2007/02/09(金) 23:09:28 ID:4SNDSjxJ
>>443
>紛失したか処分してしまっただけだろ?

じゃ逆に尋ねるが「全国」で「何年間もの間」に「多数」の人間が
「存在した!」という商品の記録や資料、また王冠や空き缶、そして
新聞や雑誌などに掲載されたはずの宣伝資料・ポスターが一切発見されない
のはなぜか?GAより古く一部地域でしか販売されていないファンタレモンの
物的証拠は多数発掘されているのに?

社史ってどんなものか知ってるかい?毎年更新されて情報が欠落することは
ありえない。この社史も全て調査済み。つまり意図して「隠蔽」しない限り
社内資料からは抹消できないんだな。しかしもし社内資料を完璧に抹消した
としても、全国に存在するはずに前述したような物的証拠を完璧に回収したり
抹消することは不可能なのは理解できるよな?

>それとも何か?コカが言う事は全て信じろと??

何度も言うがコカ社の否定事実だけでこの検証は行われたワケじゃないんだよ。

446 :内容量 774ml:2007/02/09(金) 23:55:05 ID:???
時代が下るほどにあった派が先鋭化してるのはなんでだろうね

447 :内容量 774ml:2007/02/10(土) 01:49:25 ID:???
ゴールデングレープとアップルの混同というのが定説ではあるけど、80年代になってからも飲んだ報告が
あるから、キリンのGREEN APPLEと混同してる人も多そうだ。

448 :内容量 774ml:2007/02/10(土) 02:04:32 ID:???
困ったことに90年代初頭にも「飲んだ」ってのがあるw
あった・なかったの論争が80年代の中盤には、始っていたってのに・・・

449 :内容量 774ml:2007/02/10(土) 05:26:05 ID:29zmokHi
 この手の空き缶マニアがいるんだからほんとにあったなら空き缶コレクション
とか物的証拠が出てくるだろ、ネットでこれだけ論争になればその手のマニアは
とっくの昔に自慢げに見せびらかすっつうの

 写真すら出てこないってことはなかったんだろ
 てかコカコーラ社が正式に否定声明出してるし、コカコーラ社が隠蔽してるって
なんだよwwそんなことしてなんの得があるんだ?

450 :内容量 774ml:2007/02/10(土) 05:43:18 ID:xafR79RF
結論

GPはあった
製造元はコカコーラ社でなく
もう存在しない会社

でFA??


451 :内容量 774ml:2007/02/10(土) 06:29:26 ID:???
>>450
×存在しない
○存在を消された

452 :内容量 774ml:2007/02/10(土) 07:55:07 ID:???
カンコクコーラ社、フウォンタのグレートアップル味ニダ

453 :内容量 774ml:2007/02/10(土) 08:46:52 ID:wA1IrNrG
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/juice/1012238923/

454 :内容量 774ml:2007/02/10(土) 10:34:37 ID:???
GAの原材料にはある致命的な混入物があった。
コカ社は隠蔽のため存在の歴史的事実をすべて消滅させたのさ。

455 :内容量 774ml:2007/02/10(土) 11:06:08 ID:3unHplH+
この都市伝説があまりにも有名になったから近いうちにコカコーラ社が本当に出すらしいね

456 :内容量 774ml:2007/02/10(土) 11:57:21 ID:o3nb+R64
GAはザ・コカ・コーラ カンパニー から輸入されたものだとしたら、
日本のコカ・コーラ社は製造してないって言うかもね

457 :内容量 774ml:2007/02/10(土) 12:04:51 ID:l+q+t/MS
俺は間違いなく飲んだ(・∀・)

458 :内容量 774ml:2007/02/10(土) 12:23:02 ID:???
ゴールデンアップルはあったよ。
CMも憶えてる。
確かキリンが出した。

459 :内容量 774ml:2007/02/10(土) 12:50:23 ID:???
1の番組では社員も出てきてあったと結論だしてる点は
否定派はどう考えているの?
つかビデオ取ってる人はいないのか?

460 :内容量 774ml:2007/02/10(土) 13:03:51 ID:???
俺の宝物箱さえ見つかれば証明なんてすぐに出来るのに。
鉛筆立て作るのに使った缶がゴールデンアップルなんだよ。
上に貼った紙を剥げばでてくるのに
当時新発売で空き缶学校に持って行ってちょっとしたヒーローに
なったからはっきりと覚えている。

461 :内容量 774ml:2007/02/10(土) 13:23:38 ID:???
>>459
1の番組放映時期を見れ
2002年に新発売されたGAを指しているんだろな
スレタイからして1の書き方には「釣り」の意図があったのかも?

462 :内容量 774ml:2007/02/10(土) 13:49:39 ID:???
これだけ飲んだ経験を持つひとがいるってのに
なんで否定派やコカ社はないって断言できるんだろうか。
ないってのは自分たちの勘違いや思い込みの可能性を
なんで考えてみないんだろう。

463 :内容量 774ml:2007/02/10(土) 14:32:54 ID:???
>>459
番組に出ていたのはただの「ファンタアップル」。
8/31の番組で「昔飲んだファンタアップルをもう一度飲みたい!」と発言したメッセンジャー黒田に、視聴者から
まだおいてあるところを発見したという投稿が大量にあり、実際にそこに言って飲んでみようという企画。
コカ社員も出ていたが、話題にしたのはアップル。自分が担当しているのは120台ですがそのうち6台にしか
ファンタアップルは入っていませんとかそんな。
>1はそれを踏まえて肯定派を装った釣り。本人が言ってるのだから間違いない。

464 :内容量 774ml:2007/02/10(土) 14:39:32 ID:???
スレ立てたのお前かw

465 :内容量 774ml:2007/02/10(土) 15:20:05 ID:???
>>462
否定派はともかく「売った会社」なら「ない」って断言できるだろ?
個人商店の規模じゃないんだし、これだけ全国的に数年に渡って販売したとしたら
なんらかの記録は残っているはず。で、ここまで言うと次は「隠蔽だ!」って答えるんだよねw

466 :内容量 774ml:2007/02/10(土) 15:59:12 ID:???
>>465
隠蔽って・・・
資料紛失って可能性は高いと思う。
あとはコカコーラボトラーズが出したけど
本社との確執を避ける為に資料処分とか。
飲んだって人が大勢いる現実を受け止めてほしい。

467 :内容量 774ml:2007/02/10(土) 16:21:31 ID:???
>>466
今のコカ・コーラ社のサイトで製品情報みてもMAXコーヒーやMyコーヒーがないからね。
これ考えると十分可能性はあるね。

468 :内容量 774ml:2007/02/10(土) 16:24:52 ID:???
資料紛失とかバカ言うより隠蔽とか言ってるほうがマシだな。

469 :内容量 774ml:2007/02/10(土) 16:29:19 ID:gLz9gf+P
俺が子供の頃、よく通った駄菓子屋(パン屋)ではファンタゴールデングレープ
にファンタゴールデンアップルと札をかけて売っていた(実話)。
友達と間違ってやんのとかってよく話していた記憶がある。

470 :内容量 774ml:2007/02/10(土) 17:02:06 ID:???
思い込みって怖いね。

471 :内容量 774ml:2007/02/10(土) 17:05:42 ID:???
>>466


472 :内容量 774ml:2007/02/10(土) 18:32:33 ID:???
ゴールデンアップルが存在しなかった証拠です
http://sid.just-size.net/mt/archives/2006/06/post_574.html

コカ・コーラ社の公式発表
※「ファンタゴールデンアップル」は、1970年代から80年代後半にかけての期間には販売しておりません
http://www.cocacola.co.jp/whatsnew/release/news_66.html

ファンタゴールデンアップル新発売 2002年10月21日
http://www.cocacola.co.jp/corporate/release/pdf/168.pdf


実在したファンタ ゴールデングレープの缶
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r32949629
http://img255.auctions.yahoo.co.jp/users/6/6/8/2/hylajaponica2004-img583x600-1169261165goldengrape1.jpg


473 :内容量 774ml:2007/02/10(土) 19:06:10 ID:???
>472
13,500円になったのか…

474 :内容量 774ml:2007/02/10(土) 19:10:19 ID:???
>>466
>資料紛失って可能性は高いと思う。

マジメに言ってるのか?
全国で何年間も発売されたと言ってる(言い張ってる)商品の資料が
各ボトリングや日コカ社、ならびに商標登録の申請書類や届け出書類、
そして社史や関連図書、おまけに各メディアに掲載されたはずの宣伝
資料も国会図書館や大宅文庫から紛失したと???

調査や検証はコカ社だけに行われたんじゃないってこのスレだけでも
何度も登場している。お疑いなら過去ログを倉庫から発掘しろや(呆

>>467
ハゲ久須美の受け売りだな。
あいつは、あの記事を修正できることが出来ないんで放置してあるが
MAXコーヒーは厳密に言えば別ブランド、ボトリングが吸収した
ローカル商品だから同じラインナップに載ることはない。ちゃんと
別カテゴリーで載ってるよ、あれは久須美の初歩的ミスwww

475 :内容量 774ml:2007/02/10(土) 19:30:02 ID:???
>>466
>本社との確執を避ける為に資料処分とか。

そういうのを『隠蔽』って言うんですよw

476 :内容量 774ml:2007/02/10(土) 19:34:49 ID:???
念のため、>470は>469に向けたレスじゃないからね。

477 :内容量 774ml:2007/02/10(土) 22:19:20 ID:???
GAの記憶がある人で、アップルとゴールデンアップルとゴールデングレープの
3種類の色や味の違いを言える人っていないみたいじゃない?

AとGAの違いを言う人はGGをGAと間違えていて、
GAとGGの違いを言う人はAをGAと間違えているのだろうと思うなあ。

478 :内容量 774ml:2007/02/11(日) 01:56:19 ID:???
そういう事を言うと、それに合わせた記憶の修正を(無意識に)して「3つ全部違った」とか言うようになるだけ。
20年以上その繰り返ししてるよ。この論争は。

479 :内容量 774ml:2007/02/11(日) 05:11:23 ID:kmEFgFci
35年くらい前に飲んだ記憶がある。ビン入りで金色に見えた。
着色が問題になったので、無着色の液をゴールデンという名前で
売り出したのでは、でも販売は一時的ですぐ見なくなった。
ゴールデンアップル懐かしいね。

480 :内容量 774ml:2007/02/11(日) 05:29:14 ID:???
35年前だとタール系色素
無着色なんてものはファンタには無い
75年以降、天然色素に変えたがこれも着色したことに変わりはない

無果汁ってことをお忘れでは?(w

481 :内容量 774ml:2007/02/11(日) 05:48:47 ID:VJHfRJZX
ってか、これってロッテリアと紙コップ式の販売機で売ってた奴だろ。
おれは前に上野動物園の紙コップ式自販機で見たよ。
「ゴールデン」はついてなかったけどw

482 :480:2007/02/11(日) 06:14:51 ID:???
訂正
クラブソーダは無着色だったなw

483 :内容量 774ml:2007/02/11(日) 06:21:42 ID:kmEFgFci
>>480
スマソm(__)m、無着色と言うのは誤り。
当時のジュースでは色素が薄かったという意味。

484 :内容量 774ml:2007/02/11(日) 08:18:50 ID:???
>>479
それはゴールデングレープ

>>481
それはアップル

485 :内容量 774ml:2007/02/11(日) 11:05:38 ID:???
都市伝説になってしまったから、今さらコカ社は「製造してました」て言えないのかもよ。

コカ社にとってはいい宣伝。

486 :内容量 774ml:2007/02/11(日) 12:16:27 ID:???
>>485
もし万一、物的証拠が発見されるようなことがあったらどうする?
大手企業としての信用を失うばかりか、法的な問題、ロイヤリティの問題で
莫大な被害を被るぞ

ってことで、無かったんだよw

487 :内容量 774ml:2007/02/11(日) 13:43:31 ID:Do9ht1id
>>484
ゴールデングレープをゴールデンアップルと間違えてる
と言う指摘があるけど、子供は間違えないよ。
昭和47・8年頃にゴールデンアップルは確かにあった。
リンゴは赤いのに、なぜゴールデンなのかと思った。

488 :内容量 774ml:2007/02/11(日) 14:18:36 ID:???
「俺は間違えていない!絶対に!」と言い張る人がほとんど

んで、全部じゃなくても良いんだけどある程度正しいとしちゃうと
どうなるか知ってる?

ゴールデングレープは70年初頭から80年初頭までの約10年の長期にわたり
全国的に発売され、ロッテリアでの販売や紙コップの自動販売機でも売ってた

となちゃうんだなぁwww
試験販売とか地域限定って言い出す人は、肯定派の同志を裏切ってるワケさw


489 :内容量 774ml:2007/02/11(日) 16:58:17 ID:???
>>487
昔から銭湯や駅においてある牛乳ビン入りリンゴジュースは黄金色ですが。

490 :内容量 774ml:2007/02/11(日) 17:35:45 ID:zkIb/Qaw
>>488

80年代初頭ではなく、85年前後、駅の紙コップ自販機で
ゴールデングレープは買ったことがある。

しかし60円ビン時代にはゴールデンアップルしか見てないな。

491 :内容量 774ml:2007/02/11(日) 19:15:20 ID:tit5ws6Y
2ch初期から言われてるよな、GA(笑
面白いよw

492 :内容量 774ml:2007/02/11(日) 21:36:09 ID:???
>>488
ゴールデングレープじゃなくてゴールデンアップルと書きかったのか?
それなら意味が通じるが・・・

>>490
ゴールデングレープは75−77年の間しか発売されていませんよ?
ノーマルグレープが全国で発売中止の期間だけの発売されていた

493 :内容量 774ml:2007/02/11(日) 23:58:25 ID:zkIb/Qaw
>>492
>ゴールデングレープは75−77年の間しか発売されていませんよ?

それがまた謎なんだよな。
高校時代(85年ころ)、新京成高根公団駅1Fサンプロムナードの自販機で
GGを発見、なつかしがって買った記憶がある。

自販機といっても、紙コップのやつね。

75-77年てのは缶だけの話なのかもしれないが、
なーんか日本コカコーラの記録ってあやふや。

494 :内容量 774ml:2007/02/12(月) 00:10:58 ID:???
>>493
>なーんか日本コカコーラの記録ってあやふや。

あんたの記憶があやふやなんだってばw
85年って言ったら、その頃に某アニメ雑誌でGAか?GGか?で大騒ぎになっていた
「10年近く前に発売が終了した幻のファンタ」ってネタでだよ

495 :内容量 774ml:2007/02/12(月) 00:17:53 ID:???
>>493
日コカだけの記録じゃないよ。
当時の宣伝媒体で(暇人達が国会図書館や大宅文庫で新聞や雑誌を調べてる)
77年の新ファンタグレープの発売開始広告の中でGGの発売終了の記事を
見つけているんだな。

そしてまた紙コップか・・・
アップルは、缶や瓶での流通が終了した後も紙コップ自販機やロッテリアで
販売した経緯があるんで混同する人が多いんだよなぁ。

>>494
げ!キミもファンロード世代?

496 :内容量 774ml:2007/02/12(月) 00:23:32 ID:SoRSE8PA
>>494

んーなんのことかな?
アウシタンであるウリにはイニシャルビスケットのKだの
ゲゲボクイズだのは、あずかり知らん事だw

ま、それは冗談だが、これはマジだ。
マジで駅の紙コップ自販機にGGがあったのだよ。

497 :494:2007/02/12(月) 00:33:08 ID:???
>>496
正確には、あんたの記憶の中で「駅の紙コップ自販機にGGがあった」だよ

>>495
ってか、ニュー速を見て「同志がいるかも?」と思ってきたらwww

498 :内容量 774ml:2007/02/12(月) 00:38:08 ID:SoRSE8PA
>>497

記憶を再びたぐってみたが、高校ではなく大学時代だったかもしれない。
ともかく駅を利用したのは高校および大学時代だけだったから。

1985−平成3年の間に紙コップGGを駅で発見ならば
どこかにひっかかるけ?

499 :内容量 774ml:2007/02/12(月) 00:53:36 ID:???
大体子供のころの記憶ってのはあやふやなもので、
脳が未発達である幼児ほど混乱や記憶違いが起こりやすいんでないのかね。
ここでゴールデンアップルを見た、飲んだってやつらは大半が小学生の頃みたいだけど、
その年頃で幼児並みってことはちょっとオツムの弱い特殊な子だったんで内科ね。

こいつら「僕、本当は特殊学級なんだけど、特別にお情けで普通のクラスに入れてもらってたかわいそうな子だったの」
って告白してるのとおんなじでねえの?

ゴールデンアップルが存在しなかった証拠
http://sid.just-size.net/mt/archives/2006/06/post_574.html

コカ・コーラ社の公式発表
※「ファンタゴールデンアップル」は、1970年代から80年代後半にかけての期間には販売しておりません
http://www.cocacola.co.jp/whatsnew/release/news_66.html

ファンタゴールデンアップル新発売 2002年10月21日
http://www.cocacola.co.jp/corporate/release/pdf/168.pdf

実在したファンタ ゴールデングレープの缶
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r32949629
http://img255.auctions.yahoo.co.jp/users/6/6/8/2/hylajaponica2004-img583x600-1169261165goldengrape1.jpg

実在したゴールデングレープの王冠
http://sid.just-size.net/mt/d_photo/060612d.gif

実在したアップルの王冠
http://sid.just-size.net/mt/d_photo/060612b.gif


500 :内容量 774ml:2007/02/12(月) 01:14:21 ID:???
ニュー速+からきますた

(・∀・)ノシ

501 :内容量 774ml:2007/02/12(月) 09:15:31 ID:???
ニュー速+から来ました
自分は69年生まれなんだけど、小学生当時からゴールデンアップルがどこかで限定販売されているという噂を聞いていましたよ。
駄菓子屋のおばちゃんにゴールデンアップルをくれ という旨を話したら、無いと言われゴールデングレープを出してくれたのを覚えています。
四国の僻地だから販売していないのは仕方ないと子供心にあきらめていたのですが・・・・
当時はもっぱら7up派(王冠の裏に金券くじが付いていたので)

否定派の方はコピペを連発するよりも25年前には既に都市伝説の形で広まっていた ということを立証すべきですね。
自分は存在していたであろう派で周りの連中も存在していた派なのですが、
同年代の女性の方で飲んだと話す方には未だ出会ったことがないの事から男子ネットワークで広まった?!

502 :内容量 774ml:2007/02/12(月) 10:03:05 ID:???
そういう噂が広く流れていたのなら大勢の人がGGをGAだと思い込んでしまうのも
納得できないこともない

503 :内容量 774ml:2007/02/12(月) 10:06:45 ID:???
ゴールデングレープの発売当初から、色のせいで「ゴールデンアップル」だと
思い込んだ子供はたくさんいただろうな、と思うだけ。
あるいは、アップルの発売当初から、ゴールデングレープからの連想で
「ゴールデンアップル」だと思い込んだ子供もたくさんいただろうな、と思うだけ。
それに噂は実在を意味しない。

そもそもゴールデングレープってのが大人の事情で発売された摩訶不思議な
代物(色と味がリンクしてない)なわけだから、子供の認識/記憶がおかしく
なるのはあたりまえ。
既存のスキーマとかフレームとかに反する事象に対して、認識や記憶のほうを
スキーマやフレームに合わせて改変してしまうってのは別に珍しくもない話なのよ。

504 :501:2007/02/12(月) 10:42:27 ID:???
塾にも通っていなくネットワークの存在しなかった当時に何故
四国の片田舎に住む小学生が知るに至ったを紐解いてみるに・・・・
近所の年配のお兄さんお姉さんが週刊誌だかTVだかでゴールデンアップルの存在云々を
と言っていたような?!
あの頃、UFOの介良事件が騒がれ、そういったものを欲している風潮が自分達周りにあったのは事実。
あの頃の空気を知らない世代がもっともらしい推測を百連ねるよりも
そこら辺を具体化したものを引っ張ってきてもらいたいものです。




505 :内容量 774ml:2007/02/12(月) 12:22:27 ID:DCdtg7PJ
>>501
うちの妻、妻の女友達(いずれも北九州)も飲んだと言ってるから男子限定ではないよ。

506 :内容量 774ml:2007/02/12(月) 12:38:10 ID:???
>否定派の方はコピペを連発するよりも25年前には既に都市伝説の形で広まっていた ということを立証すべきですね。

はて?それは、否定派の仕事なのかな?
GA体験者の誤記憶が「実は当時の都市伝説が由来する」なんて枝話は
「なぜそのような記憶を持つに至ったか?」という疑問を解消するには
ある程度の指針を示すものかもしれないが、「存在・否定」の立証には
無関係な話。たとえそんなものが立証(?)されても肯定派は絶対納得
しないと思うけどねw

>あの頃の空気を知らない世代がもっともらしい推測を百連ねるよりも

こういうことはこのスレでは、あんまり言わないほうが良い。
歴戦の否定派の多くが現在40代〜50代、1950年代生まれもゴロゴロいるぞw

507 :内容量 774ml:2007/02/12(月) 12:57:48 ID:Tr0bIU4W
ゴールデンアップル懐かしいな

508 :内容量 774ml:2007/02/12(月) 13:27:43 ID:???
>>501
>自分は69年生まれなんだけど、小学生当時からゴールデンアップルがどこかで
>限定販売されているという噂を聞いていましたよ。

このような経験を共有している方を募って検証を行えばよかろう。
しかし、住民の大半は「GAの確固たる記憶をもつ者」か「GGなら知ってる」という構成。
「どこかで聞いた事がある」という曖昧な記憶所持者も存在するが、少なくとも否定派とは
区別される立場だが?


509 :内容量 774ml:2007/02/12(月) 14:10:29 ID:???
>はて?それは、否定派の仕事なのかな?
否定派の仕事はコピペを張り、俺様妄想理論をタレ流すことw

510 :内容量 774ml:2007/02/12(月) 15:00:39 ID:???
肯定派も否定派も
どっちも実物の証拠写真をうpしる

実物の証拠写真が無い方が負け

511 :内容量 774ml:2007/02/12(月) 15:16:16 ID:???
>>509
それ肯定派じゃないか?
「こうだったかも」「ああだったかも」と言ってるのは
どちらかっていうと肯定派なんだが?

>>510
は?GAの証拠写真が提出する必要性があるのは肯定派でしょ?
「無い方が負け」って・・・無ければGAは無かったんだよw

512 :内容量 774ml:2007/02/12(月) 15:19:01 ID:???
ちなみに>>499みたいのは無視
どこでもああいうコピペ厨は湧くw

513 :501:2007/02/12(月) 15:53:40 ID:???
あまりに気になったので4歳年上の従兄の方に連絡を取って話を聞いていると興味深いことをちらほら。
要約するとこういうことです「ゴールデンアップルという幻の商品があるらしいという話が流れていた(従兄も探した)」
「女性週刊誌かなにかでそのことが取り上げられて一度は噂が沈静化した(デマだと気がついた)」
「その後もゴールデンアップルの名は友人から聞いた(その後も普通に信じている奴もいた)」
雑誌で騒がれた時期は「おはよう!こどもショーでラウレンティスのキングコングのプロモーションが流れてて
子門正人がキングコングの歌を歌ってたw」
「ウィークエンダーでも騒がれたような記憶が?!(記憶不明瞭)」


と ご覧のとおり従兄は「あれはデマ」とばっさりなのですが、
>歴戦の否定派の多くが現在40代〜50代、1950年代生まれもゴロゴロいるぞw
今まで歴戦の否定派からこのような話(あの当時、一度否定され落ち着いた)が一切なかったのでしょうか?
だとすれば随分と片手落ちの歴戦の方々ですね。
それはただ同時代を生きていただけで同じ空気を共有した者とは程遠い。

嘘か誠か検証するもよし、一笑に伏すもよし。ともあれ自分のお話できるのはここまで。

個人的にはいつかゴールデンアップルの現物が発掘されて「どんなもんじゃーい」と声高に叫ぶ日を楽しみにしています。


514 :内容量 774ml:2007/02/12(月) 16:12:11 ID:wf6SZmM8
昭和39年生まれですが、、、ゴールデンアップルは普通にあったと
思いますよ。
都市伝説になってるなんて・・・・愕然です。
これって、20年ぐらい前から論争にもなってたんですか?
ええーーどーしてって感じです。

ちょうど、小学校の低・中学年ぐらいだったと思いますが、
近所の駄菓子屋で普通に友達と飲んでました。
おぼえているのは、黄金色で、瓶入りだったです。
「新しいファンタが出た!」っていうことでみんなで盛り上がった
のを記憶してます。
そのごもいろいろ出たようですが、一番印象に残ってるのが
GAです。
間違いなく、絶対にありましたよ。
ちなみに、、九州在住(当時も)です。


515 :内容量 774ml:2007/02/12(月) 17:04:44 ID:???
>>513
当時の駄菓子屋のおばちゃんがないと言ってるんだから無くて噂のものなんでしょ?
と言うことは考えないのかな?

まあGAがあると言ってる人はコカコーラや否定派に噛み付く前に
物的証拠を出せばいいだけの話だよ。

516 :内容量 774ml:2007/02/12(月) 17:21:13 ID:???
>>513
そいうのは否定派の仕事じゃないよ
GAが存在したかどうかの検証であって記憶のメカニズムが誤動作して
原因をさぐるのはまた別の仕事。

>>514
昭和39年生まれの小学生低〜中学年というと昭和45〜49年と考えていいね?
ここでは西暦表示の方が判り易いので70−74年となる。
コカ社の社史や各地方のボトリング販売履歴、また商標登録の申請記録、
研究者やコレクターの関連書籍でも「ファンタ」のブランドで74年の秋までは
オレンジ、グレープ、クラブソーダの3種しか販売されていないことが判明
している。74年にレモン(西日本限定)、アップル(75年に全国発売)が
発売され、ラインナップは合計5種類となった。

何度もこのスレでも同じような報告がされているけど「絶対あった」という記憶を
キミが持っているの疑っているワケじゃないんだよ?
その記憶が「何らかの原因でミスプリント」された事実を解明していくつもりなら
>>501氏のような考察を自ら検証してみると良いだろう。


517 :516 訂正:2007/02/12(月) 17:24:23 ID:???
×GAが存在したかどうかの検証であって記憶のメカニズムが誤動作して


○GAが存在したかどうかの検証であって記憶のメカニズムが誤動作した


518 :内容量 774ml:2007/02/12(月) 17:31:18 ID:???
>>513
都市伝説の考察なら他所でやったら?
ニュー速で流れてきた連中が、このスレに馴染むには
時間がかかるのかもしれんが、少しは過去レスを読んだら
どうだ?

519 :内容量 774ml:2007/02/12(月) 19:45:47 ID:???
>>513
「都市伝説」を都市伝説で補完したって無意味じゃないか?

「誰それが言ってた」「こんな話を知り合いから聞いた」という伝聞こそ
都市伝説流布の本流メカニズム。今回の「間違った記憶」と一緒にされるのは
記憶保持者にとっては、些か不本意のもんだろう?だからこそ反発もあるんだが
新種の都市伝説流布のメカニズムとしては、今後も類似したケースを参照するなり
して話題を進めて行くのは面白いかもしれない。 >参照:「ラピュタ幻のエンディング」


ただし、GA存在・否存在の検証作業(発言)と混在・混同しないように注意が必要だな。

520 :内容量 774ml:2007/02/12(月) 20:28:41 ID:???
>ラピュタ幻のエンディング
これでググって出てきたサイトの有る派の意見がGA存在派の意見と
かぶってて面白い。
これも公式で否定されてるし、もしTVで放映されてるなら映像が
残っててもおかしくないよね。

521 :内容量 774ml:2007/02/12(月) 20:31:30 ID:???
×もしTVで放映されてるなら映像が
TVではカットされてるって話だったスマン

522 :内容量 774ml:2007/02/12(月) 20:52:48 ID:???
まあ、ゴールデンアップルって
チェリオが発売してたからねえ
混同してても仕方ないさ



523 :内容量 774ml:2007/02/12(月) 21:58:53 ID:???
>>522
そういうネタはここでは通用しないw
目撃情報のあった期間(70-90年)に「ゴールデンアップル」という飲料が
国内で販売された可能性を示すのは、輸入品のデカボトルのアップルタイザーだけ

検証調査では、過去30年の商標登録検索とかもやってるんだよw

524 :内容量 774ml:2007/02/12(月) 22:05:26 ID:???
>>520
制作サイドに「TV放映時、あらたな編集やカットを加えたか?」という質問に
「いいや、そのような編集は一切加えていない」と公式回答しているのに
一部の視聴者は「そんなことはない!確かに見ている!」と強固に認めようと
しなかった。おまけに「きっと版権かなにかの絡みで隠蔽したんだろ」と言い放ったw

確かにGA派の言い分と同じような展開を見せている。

525 :内容量 774ml:2007/02/12(月) 22:21:03 ID:???
>>520-521
いや、劇場公開のあとのTV放映初回にエンディングに「握手するシーン」が
あるっていう伝説なんで。その後の放映ではカットされているが、初回の放映を録画
しているのなら問題は解決するはずなんだが・・・
一応、真偽はともかく初回の放映録画テープは存在してて「そんなカットは無かった」
という検証も行われてた。でもそんなの「見たよ!あったよ!」と騒いでいる連中には
まったく効果無いのは、このGA騒動でも御馴染みの反応だわなw

526 :内容量 774ml:2007/02/12(月) 23:03:18 ID:???
ようつべで昔のCMや番組が見られるけど、3年前に見た番組でも
間違えてシーンを覚えたりしてる。人の記憶っていい加減なもんだなと思う。

527 :内容量 774ml:2007/02/13(火) 01:17:57 ID:???
俺自身も自分では「絶対間違い無い!だって実際に何度も見た(経験した)ことだから」
なんて自負してたのに確認してみれば、誤認識だったてことは、長い人生で何度かあるw

要は、「記憶って絶対じゃないもんだ」という経験をするかどうかなんだと思うな
そんな失敗っていうか記憶と異なる事実を突きつけられた時に「納得できる検証結果」を
受け入れられるケースなら、その人にとってラッキーなことなんだけど・・・

GAみたいに30年も前だったり、同様な記憶違いを他の大勢の人も起こしている場合
そう簡単に事実を受け入れられない気持ちも判る

まして、自分の記憶違いを目の当たりに経験したことの無い人にとっては
「そんな馬鹿な!」ってことなんでしょうね・・・

528 :内容量 774ml:2007/02/13(火) 01:51:17 ID:???
ニュー速+でGAあったと吠えてた私ですが、
いまでは私がGAだと思っていた物はAだったらしいで納得。
けどなんでそうなったのか。私と友人と兄は当時からそれをGAと呼んでいたはず。
少なくとも4回は自分で自販機で買ったはずなのになんでずっとGAだと思い込んでいたのか。
それから'76〜'78年頃と書いていたけど、GAの記憶はGGの記憶(二月頃)よりも前だったと思うので
75年頃の可能性が高い。

529 :内容量 774ml:2007/02/13(火) 03:51:00 ID:???
一度ごっちゃになったらロゴの字が目に入っていても読めない状態になるもんだよ。
ググってみれば復刻版のGG発売時に缶の写真まで掲載しておきながら「GAが復刻されました」
と書いているサイトがちらほら。
このスレの全盛期には「〇〇の本/博物館でGAの缶を見た!」「王冠を持ってる」といいつつ後でGGだったオチも珍しくは無い。
当時は間違えていなかったのにいつの間にかGAと呼ぶようになり、溯って記憶がすり替わっちゃった人間もいる(知人

530 :内容量 774ml:2007/02/13(火) 04:46:30 ID:???
>ラピュタ幻のエンディング
実は俺、つい最近まで、天空城崩壊の呪文は

「ダクト」

だとばかり思ってたんだよ。 人の記憶なんてそんなもんさ。

531 :内容量 774ml:2007/02/13(火) 12:57:00 ID:???
>>530
「ワロス!」じゃなかったっけ?

532 :内容量 774ml:2007/02/13(火) 13:59:45 ID:???
ニュー速+のスレが4も続いたんだ・・・
少しは新しい角度からの考察や物証絡みの新証拠でも出てくれば面白かったんですが
ただの繰り返しにすぎませんでしたねw

533 :内容量 774ml:2007/02/13(火) 20:34:04 ID:???
なぜGAがあると勘違いした人たちが出てきたかについては検証すんでる。
存在派がGAがあるという事を証明したいなら物的証拠を出すしかないね。
70〜80年代に本当にあったなら何かしら出てくるでしょ。

534 :内容量 774ml:2007/02/13(火) 22:49:35 ID:???
仮に、「有った」とした場合、

空き缶・王冠が全然無いってのが不思議ですよね
「隠ぺいのため社の総力を挙げて回収した」と言う人も居るけど
全国の収集マニアの自宅・自室の押入れの中、机の引出しの中の物体まで1ツ残らず消去するなんて
可能なのかな・・・・凄いな

「30年も昔のガラクタなんて残ってなくて当たり前だ」という意見もあったが
収集マニアクオリティをなめなさんな、とw
現に、愛飲証言がむしろGAより少ないGGですらも
王冠・空き缶が残っていて画像が出回ってるというのに

どうも腑に落ちません

535 :内容量 774ml:2007/02/13(火) 23:04:12 ID:???
GAとは関係ないが、グレープとフルーツパンチの色が似てたので
王冠を確認しないで買って間違えたというのはよくやった。

536 :内容量 774ml:2007/02/13(火) 23:09:07 ID:???
>>534
空き缶・王冠だけじゃないわな。
数年間も全国発売された商品の新聞・雑誌広告が一切見つからないというのも変だな。
同時期(75-77)に発売されて存在が確認されているGGの広告は、ちゃんとある。
それも他の商品(オレンジ・アップル)も並んで紹介している広告もあるのにGAだけ
そこには載っていない。西日本限定のファンタレモンの広告だって発掘されているのに
GAだけ広告を載せなかったというのも考えられない話。

もしも隠蔽するとしたら国会図書館や大宅文庫の蔵書を発行年月日を変えずに
秘密裏に改竄しなければならない・・・新聞広告もあるんで全国の地方紙まで
対象にして、おまけにマイクロフィルムまで改竄する必要があるね。
新聞・雑誌は上2つの施設だけに保管されているわけじゃ無いんで、当然全国対象だ。

こりゃMIBでも無理な作業だぞw

537 :内容量 774ml:2007/02/13(火) 23:15:16 ID:2IoG5Q96
>>536
>それも他の商品(オレンジ・アップル)も並んで紹介している広告もあるのにGAだけ

そもそもそこにグレープが入ってない時点で改竄された証拠と気づけ!! 大馬鹿だなwwwwwww
グレープが危険な着色料を使っていたから回収されて無かったことにしたかったんだよ
おなじようにゴールデンアップルもそうだった、だから写真に入れなかったし無かったものとして
扱われてるんだ

知らないってはずかしいことじゃないから いい加減ムキになるのやめたらどうだ 否定者諸君wwwww

538 :内容量 774ml:2007/02/13(火) 23:23:06 ID:???
>>537
載ってなくて正解なんだよ。逆に載っていたら、それこそ改竄w
GGは回収されたグレープ(理由は新聞にも載った事実で酵母発酵した色素問題)の
代替商品、GGの発売期間(75-77)はグレープは販売されていなかった。ただし
グレープ再発売の直後、短期間だが同時に存在してた時期もある。(在庫分だね)

生半可な思い込みで噛みつくより、少しは過去レスを読んだらどうだ?

539 :\___________/:2007/02/13(火) 23:26:48 ID:2IoG5Q96
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540 :内容量 774ml:2007/02/13(火) 23:29:13 ID:2IoG5Q96
       / \  /\ キリッ
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541 :内容量 774ml:2007/02/14(水) 00:12:13 ID:YC1k+AsA
当時の小売店の仕入れ伝票とか残ってないかなア・・
納品書、請求書、etc・・・・
そこにGAの名前が書いてれば少しは証拠になるんだけど。。。

542 :534:2007/02/14(水) 01:06:33 ID:???
>>534の疑問はν速のスレに居た時から持ってましたが
>>534の疑問点をうまく説明した学説を、存在肯定派は出してくれませんでした
どなたか出してくれないだろうか・・・・

>>536に答える説(説得力の有無は別として)は、もう出ていたので
あえて雑誌&新聞広告には言及せずにおきました

543 :内容量 774ml:2007/02/14(水) 01:39:29 ID:???
グレープが着色料の事で撤退したことを知らず
ふと気づいたら大好きだったファンタグレープが見かけなくなってたことに寂しい思いをしてたとき
学校の売店に新しいファンタが入ってた。
その色から俺は即座にアップルが出たんだと思い「そのファンタのアップルを下さい!」
と言って取って貰いそれを飲んだ 味はアップルというより只好きな味だと思った…
アップルが気に入った俺は毎日アップルと指定してそれを飲んでいたのだが
何気なく王冠を見るとそこにはゴールデングレープと書いてあった。しかし当時は
他社の商品名が刻印されてる瓶に違うメーカーが自社商品のラベルを貼って売ってる事はよくあることなので
その類の事だと納得し中身はアップルとして受け止めた。
だって葡萄は紫なのにゴールデングレープなんて馬鹿っぽいから…
ある日クラスでファンタの話題がでた。俺はファンタアップルが好きだと言ったら
ゴールデングレープなら知ってるけどアップルなんて出てないと凄い馬鹿に言われたので
俺は毎日飲んでると言い、学校の売店にも売ってると言ったため みんなで確かめに売店に行く事になった
行きすがら俺は今日はちゃんと正規の王冠であって欲しいと思いながら行き
「アップル」と注文して渡されたいつものはファンタにはその時もゴールデングレープの王冠が適当に付けれた
「ほら、ゴールデングレープと書いてあるじゃん」馬鹿に突っ込みを入れられた当時学級委員だった俺は
こう言い張った
「これは王冠はゴールデングレープとなっているが、中身はゴールデンアップルなんだ!」
馬鹿どもはブツブツ言ってたが学級委員の俺は馬鹿のたわごとは無視した
それから数日たったある日売店で他のクラスの人間が「ゴールデンアップル下さい」と言って
購入するとこに遭遇した俺は「やっぱり中身はゴールデンアップルで正しかったんだ…」と思った。

544 :内容量 774ml:2007/02/14(水) 01:57:01 ID:???
>>542
前提が間違っていれば、論理的説明が不可能ということ

「天動説」が科学的に証明できないのと同じ

>>543
作品としては不合格
そんなことやってると目ざとい肯定派に突っ込まれるぞw
GGの発売期間、アップルも全国発売されている
学校で「ファンタアップルなんか出ていない」と否定されることは
どんな馬鹿でもまず言わないだろうw

545 :内容量 774ml:2007/02/14(水) 02:31:32 ID:???
>>543
レベルが低いと思う
>>544の指摘通り、既に発売されている商品の普及度より
GGの方が衆知されているという不自然さが致命的

少なくとも半年近く(地域によってはそれ以上)先行して発売されている
アップルを「そんなものはない」という子供ならGGも知らないはず

546 :内容量 774ml:2007/02/14(水) 02:44:37 ID:???
さすが専門スレは厳しいな(^^;

547 :内容量 774ml:2007/02/14(水) 03:31:16 ID:???
特に肯定派が勘違いしがちなんだが、「記憶を細かいディテールまで語れる事」それ自体は
何の根拠にも証拠にもならないんだよね。
だから>543が本気の証言だとしてもあまり意味は無い。

548 :内容量 774ml:2007/02/14(水) 21:07:56 ID:???
肯定派のするべきことは「自分の記憶にあった」ことを主張するのではなく、
 ・物証を示すこと(空き缶、王冠)
 ・物証に準じるものを示すこと(広告、記事、写真など)
 ・隠蔽工作されたことを証明すること
だと思われ。

最後のは難しいぞw

549 :内容量 774ml:2007/02/15(木) 16:59:19 ID:???
>>534は今後も肯定派からスルーされ続けるであろう
残念だが徒労であったなw

550 :内容量 774ml:2007/02/15(木) 17:16:20 ID:???
・「ゴールデンアップル味」は確かにあった
・でも味はリンゴとはちょっと違う
・でも色はアップル(リンゴジュースに似た色)

以上親の証言
あと思ったんだけど
なんでこんな無限ループになってんの?

551 :内容量 774ml:2007/02/15(木) 17:36:58 ID:q6cegtih
今日の「ムーブ!」で「GGは発売されていたがGAは発売されていない」とコカコーラがコメント出したって放送してた。
噂の反響を受けたコカコーラが2002年と2006年にGAを発売したと。

552 :内容量 774ml:2007/02/15(木) 17:48:14 ID:???
>>550
無限ループとは違う
既に結果のでているものに対し、自己の記憶力を過信している発言者が多いだけ
事実を受け止められないともいう 否定派としては新しい検証を行うまでも無い
肯定側が新しい物証を出さない限り、今後進展は一切無いと言ってよい

ループというより、過去レスを読まないで発言する肯定者が定期的に涌くようでもある

553 :内容量 774ml:2007/02/15(木) 17:50:28 ID:???
>>550
キミの親御さんも他の肯定派と同様に「記憶違い」を発生しているだけなんだな。
別に恥ずかしいことじゃないし、誰でも条件さえ揃えば発生する可能性はあるよ。

554 :\___________/:2007/02/15(木) 17:54:48 ID:yX6Rql9W
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555 :内容量 774ml:2007/02/15(木) 18:28:06 ID:Ob3LHhqE
555

556 :内容量 774ml:2007/02/15(木) 19:30:39 ID:???
宇宙人がUFOで証拠(王冠、缶、広告、記事、ポスター)を盗んだのでしょう。
悪いのは宇宙人。

宇宙人は証拠を盗んだけど、記憶だけは盗めなかったようだなwwwwwwwww

宇宙人は証拠を返せ!

557 :内容量 774ml:2007/02/15(木) 19:31:55 ID:oiTr3Ovq
                 人,_,人,_,人,_,人,_,
        ヾ  /    < 仮面ライダー555が>
       ,. -ヤ'''カー、   /Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Yヾ
 ー―ァ  /r⌒|:::|⌒ヾ
   _ノ オ{(  |0|  )} オオオォォォォ!!!!!
     __,ヽ,ヾ,_|V|,_ノ、/ ,r-,,=
    ,゛==ゝ_ViV_ノ~i/ 〃 `ー―-、
    /  /⌒`//´⌒c/^^^ ))))))))))
 ,,―イ  {ー''"~{ {~゛`ー`/'`'~/ー--―'
))   ,./ゝ_/∧ゝ_ノ  ノ
 ー''"  |ロ  ロ    |
 人,_,人,_,人,_,人,人,_,人,_,人,_,人,
>>555ゲット!・・・ってアッー!>
 Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒


558 :内容量 774ml:2007/02/15(木) 21:23:47 ID:???
>>550
それやっぱりGGを勘違いしてるんだろうな。

559 :内容量 774ml:2007/02/20(火) 19:09:44 ID:3XHKmlDi
>>550
ない派は、アップルとゴールデングレープがあったことを証明して、
ゴールデンアップルがなかったことを主張している。

ある派は、何も証拠を出せないまま、あったと主張する。

どちらの信憑性が高いかは一目両全。
俺もちょっと前までは、確実にあったと思っていた。
しかし、その記憶の中のゴールデンアップルの絵柄が、
ゴールデングレープの絵柄だったことを知り、諦めた。

560 :内容量 774ml:2007/02/21(水) 10:56:24 ID:???
ここ最近でも、
知り合いの店に仕入れ伝票とか無いかどうか確認してくると言った奴や、
コカコーラの会社で研修のときに展示されていたのを見たとかいった奴が
いたが、その後の書き込みは無いもんな。
恥ずかしくて出てこれないのだろう。


561 :内容量 774ml:2007/02/21(水) 20:37:45 ID:PXUGbm6k
ファンタパインフルーツ
ファンタパインミックス
ファンタアップルミックス

いずれも紛らわしいから混乱した

562 :内容量 774ml:2007/02/21(水) 21:48:08 ID:94p6iNx0
正>>一目瞭然
誤>>一目両全



(・∀・)ア





563 :内容量 774ml:2007/02/21(水) 22:10:25 ID:???
>>559に言い返せないけど悔しいので、粗探しした結果ただの
誤変換に突っ込むアホ>>562

564 :内容量 774ml:2007/02/21(水) 22:28:32 ID:XMT4ETu4
間違ったのを指摘されて悔しがっている無知が
偉そうに降臨するスレはここか?


565 :内容量 774ml:2007/02/22(木) 07:25:03 ID:???
2chで誤変換を指摘するアホを久々に見たw

566 :内容量 774ml:2007/02/22(木) 07:45:14 ID:???
GAの証拠マダー?

567 :内容量 774ml:2007/02/22(木) 09:28:31 ID:???
ここ以外は何処のスレ行っても否定厨が工作員判定されててワロタ
全国一斉に集団催眠でもかけられたのかね、愛飲していた人達はw

568 :内容量 774ml:2007/02/22(木) 13:00:17 ID:???
>>567
不必要に煽る必要は無い。
記憶ミスが発生するメカニズムは、過去レスでも真面目に考察されているし
時期と条件が揃えば、いつ自分に発生してもおかしくないと言及されている。

それこそ「ここ以外は何処のスレ」等へ行って揶揄でもなんでもしてきなさい。

569 :内容量 774ml:2007/02/22(木) 14:15:13 ID:???
>>567
ここは>>568のような真摯で公平な立場で発言する人が多い。
だからこそ、幼稚な工作員判定が通用しないんだと思うよ。

570 :内容量 774ml:2007/02/23(金) 03:54:22 ID:???
>真摯で公平な立場で

ここは笑うところですか?

571 :内容量 774ml:2007/02/23(金) 07:02:28 ID:???
>>570
>ここは笑うところですか?

ここは笑うところですか?

572 :内容量 774ml:2007/02/23(金) 07:47:32 ID:xA0EE1zn
>>565
おまえが素で間違ったのを指摘されて悔しかったのが充分わかったwwwww







573 :内容量 774ml:2007/02/23(金) 13:25:07 ID:???
>>570
そんな揶揄もこのスレでは通用しない

574 :内容量 774ml:2007/02/23(金) 15:04:44 ID:???
なんか凄い自信満々なのがいるな
自分達が絶対的に正義である事を疑わないアメリカ的な人なのか

575 :内容量 774ml:2007/02/23(金) 16:20:46 ID:???
>>574
アンカーつけれ
曖昧な射程外からの批判は相手にされないよ

576 :内容量 774ml:2007/02/23(金) 18:11:17 ID:???
>>575

察するという事が出来ないなら人を責める前に自身のコミュニケーション能力を疑った方がいい。

577 :575:2007/02/23(金) 18:20:22 ID:???
>>576
そうやってアンカーつけるからコミュニケーションが成り立つんで
でも、もういいよ ここそんな話するとこじゃないから

>>all
スレ違い申し訳ない

578 :内容量 774ml:2007/02/23(金) 18:28:20 ID:???
>>574
>自分達が絶対的に正義である事を疑わないアメリカ的な人なのか

比喩になっていない。「根拠の伴わない事象」と「事実」を混同している。
天動説を否定する者を「アメリカ人的」と言い放つおつもりか?

579 :\___________/:2007/02/23(金) 18:30:42 ID:zUabIQrb
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580 :内容量 774ml:2007/02/23(金) 18:32:05 ID:zUabIQrb
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    天動説を否定する者を「アメリカ人的」と言い放つおつもりか?

    |      |r┬-|    |      
     \     `ー'´   /      
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


581 :内容量 774ml:2007/02/23(金) 18:38:59 ID:???
またこの展開か・・・(呆
どうもニュー速+以降、変なのが紛れ込むなぁ

582 :内容量 774ml:2007/02/23(金) 18:46:18 ID:???
>>581
公開のねっとっワーク内の議論であるからには、そのぐらいの雑音が
混じってしまうのは許容しよう。

583 :内容量 774ml:2007/02/23(金) 21:19:39 ID:???
>>574
>自分達が絶対的に正義である事を疑わないアメリカ的な人なのか

肯定・否定のどちらの主張者に対して?
前者なら同意できるが、もしも後者を指して言っているのなら些か首を傾げる。
時折、誤動作を起こす記憶というシステムだけを過信して、強情な主張を繰り返す
一部の存在派こそ、貴殿そ示唆する「アメリカ的な人」と言えよう。

やはりアンカーや引用符は、重要。
「察する」という一人よがりで混乱を招くような要素は出来る限り排除されたし。

584 :583 訂正:2007/02/23(金) 21:21:24 ID:???
× 一部の存在派こそ、貴殿そ示唆する「アメリカ的な人」と言えよう。
○ 一部の存在派こそ、貴殿の示唆する「アメリカ的な人」と言えよう。


585 :内容量 774ml:2007/02/24(土) 00:14:26 ID:???
>>574>>576が、反論できなくて悔し涙のAA荒らし

とういことを「察しても」良いですか?w

586 :内容量 774ml:2007/02/24(土) 00:28:04 ID:DIPr099f
>>585
○○=○○ って邪推するようなオマエがsageてID隠しているのが笑える







587 :内容量 774ml:2007/02/24(土) 00:55:20 ID:???
ID隠してても「察して」欲しいなw

588 :内容量 774ml:2007/02/24(土) 01:00:11 ID:???
>>585-587
面白いけど、他所でやってくれ

589 :内容量 774ml:2007/02/24(土) 01:13:46 ID:???
>>572
>おまえが素で間違ったのを指摘されて悔しかったのが充分わかったwwwww

そういや文末にwwwwwwとつけるのは文章としては正しくないよね。

590 :内容量 774ml:2007/02/24(土) 02:42:58 ID:???
>>567=>>570=>>574=>>576=>>579=>>580=>>586
こうして並べるとなかなか壮観ですなw
これが肯定派とやらの中身ですか、妄想厨でいいんじゃないの?

591 :内容量 774ml:2007/02/24(土) 04:40:59 ID:???
>>567は否定派じゃないか?
まー集団催眠ってのは揶揄だろうけど

592 :内容量 774ml:2007/02/24(土) 05:42:52 ID:???
>>587
おまえ、そろそろ馬鹿にされて遊ばれている事を「察しろ」ってwwwwwwwwwwww


593 :内容量 774ml:2007/02/24(土) 05:45:38 ID:???
あれ?
sageたんだw

594 :内容量 774ml:2007/02/24(土) 07:03:33 ID:???
証拠出せショーコーと叫んで勝利宣言している否定派の方々へ

463 :名無しさん@七周年 :2007/02/08(木) 22:34:34 ID:svZ5R17X0
>>435
画像は出ないよ。

当時カメラは高価だったし、
TVのCM録画なんぞができるのはそれこそゴールデングレープの時代。
ビン本体は他のファンタの使いまわしだし、
缶は錆びるので捨てる。

595 :内容量 774ml:2007/02/24(土) 08:39:58 ID:???
さ あ 混 沌 と し て ま い り ま し た

596 :内容量 774ml:2007/02/24(土) 10:04:06 ID:???
>>594
マニアの方々をなめるな。

597 :内容量 774ml:2007/02/24(土) 10:05:44 ID:???
つまり証拠は証言だけ、と。

598 :内容量 774ml:2007/02/24(土) 10:29:02 ID:???
そもそもゴールデングレープと同時期に出たから混同したとか言ってるガキが多すぎ。
実際に飲んでた世代なら鼻で笑ってしまう理論を展開して勝ち誇ってるのがもうね…
話だけ聞いた若いのが実体験した世代に絡んでる様子は何というか、戦争とかに通じる物があると思った。

>>596
本人でないなら勝手に代弁しないでくれるか?

599 :内容量 774ml:2007/02/24(土) 10:31:39 ID:???
本当に証拠が出せないんだね。
他の人もあるって言ってるからあるんだ!じゃダメなんだよ。

600 :内容量 774ml:2007/02/24(土) 10:55:19 ID:???
証拠も出さずにあったと言い張るだけで押し通す・・・
三国人そのものだな。

601 :内容量 774ml:2007/02/24(土) 11:16:34 ID:???
証拠出せよ証拠、ええコラ?
出せない理由?はあ?何言ってんのお前?(プププ
はい俺の勝ち〜w

三国人そのものだな。

602 :内容量 774ml:2007/02/24(土) 11:29:29 ID:???
証拠も出さずにあったあったと喚き散らし、
論破されると火病を起こして下手糞な改変コピペ。
知能程度も行動パターンも三国人そのもの。
死ねば?

603 :内容量 774ml:2007/02/24(土) 12:01:09 ID:???
↑真摯で公平な立場で発言する否定派

604 :内容量 774ml:2007/02/24(土) 12:12:03 ID:???

根に持つほど悔しかったの?(ww

605 :内容量 774ml:2007/02/24(土) 12:18:52 ID:???
GAがあったとされる時期すら一致してない証言ってどうなんだろうね。

606 :内容量 774ml:2007/02/24(土) 12:24:55 ID:???
神様と一緒で、ゴールデンアップルの存在は証明できないけど
信じる人の心の中にはしっかり存在しているんだよ。

存在を否定するやつは地獄に落ちろ。

607 :内容量 774ml:2007/02/24(土) 12:27:53 ID:???
大サービスで肯定派の意見を全て事実としてみよう。

販売地域は日本全国津々浦々。
販売期間は90年代後半まで、と長期間。
販売地域及び期間限定という事はあり得ない。

608 :内容量 774ml:2007/02/24(土) 12:29:44 ID:???
>>594
初代ファンタグレープの缶ですら残っているのに・・・

609 :内容量 774ml:2007/02/24(土) 12:38:34 ID:???
いや、ゴールデンアップルは愛と一緒で存在してるけど
存在は証明できないんだよ。

610 :内容量 774ml:2007/02/24(土) 12:45:22 ID:???
>>608
それ以前に、ゴールデングレープより1時代前からあったなんて新説もいいとこ。そっちに突っ込むべき。


611 :内容量 774ml:2007/02/24(土) 13:17:34 ID:???
ゲーデルの不完全性定理によると、世の中には「間違っている」ということも「正しい」
ということも証明できない定理があるらしい。「ゴールデンアップルが存在する」って
いうのも、そういう定理のひとつなんだろう。

612 :内容量 774ml:2007/02/24(土) 13:24:18 ID:???
GAは数字のデータでなく物体。
現物を提示すれば、「存在する」、「存在するという意見は正しい」
と証明できる。

613 :内容量 774ml:2007/02/24(土) 13:33:09 ID:???
いや、物体でないのかもしれんぞ。

メーテルみたいに「少年の日の幻影」なのかもしれない。

614 :内容量 774ml:2007/02/24(土) 15:51:08 ID:???
大体子供のころの記憶ってのはあやふやなもので、
脳が未発達である幼児ほど混乱や記憶違いが起こりやすいんでないのかね。
ここでゴールデンアップルを見た、飲んだってやつらは大半が小学生の頃みたいだけど、
その年頃で幼児並みってことはちょっとオツムの弱い特殊な子だったんで内科ね。

こいつら「僕、本当は特殊学級なんだけど、特別にお情けで普通のクラスに入れてもらってたかわいそうな子だったの」
って告白してるのとおんなじでねえの?

615 :内容量 774ml:2007/02/24(土) 15:59:04 ID:???
問題は「子供の頃の記憶違い」なんかじゃないだろ。
「いい年こくようになってから、より一層(否定論に合わせて)記憶の改変が進んでる」のが問題。
時代を下れば下るほど肯定派の言う事が変わってきているからな。
GGなんて知らない。GAならあった→GGもあったけどGAもあった→GGよりずっと前からあった、みたいに。




616 :内容量 774ml:2007/02/24(土) 16:00:00 ID:???
子供の頃の思い違いは良くある事だよ。
問題は大人になってからそれを認められない事。

617 :内容量 774ml:2007/02/24(土) 16:28:27 ID:???
認めたくないものだな。若さゆえの(ry

618 :内容量 774ml:2007/02/24(土) 20:12:03 ID:q0gRfJRy
森永ツイストとチェリオを混同して覚えてた俺みたいに
記憶違いだと思う。

619 :名無しさん:2007/02/24(土) 23:55:39 ID:dJvgwYGl
>>598
どんな理論だ?理論と呼べるものかそれは?

620 :内容量 774ml:2007/02/25(日) 02:05:56 ID:???
元々、「GA・GG論争」の初期世代は、現在40−50代の実際に飲んでた(?)世代なんだよね。
この論争って「GAはあったか?」じゃなくて「75年前後にあったファンタの銘柄はGA?orGG?」と
いうことを理解していない肯定派が多いね、ココ。
当時は、GAとGGの両方の存在を認める奴なんかほとんどいなかった。
ところがインターネットのおかげで物証(画像や関連サイトの資料)が容易に誰でも確認できるように
なった頃から「GGもあったけどGAもあったんだよ」と言い出す人が増えたんだよなぁ・・・


621 :内容量 774ml:2007/02/25(日) 02:43:14 ID:???
>>620
80年代のファンロード誌上やNIFのフォーラムの論争だよね?
「ゴールデングレープじゃないよ、ゴールデンアップルだ!」って
指摘や意見が凄かったよねw あの頃、発売終了してまだ10年も経って無いのに
あれだけ記憶ミスを発生している人が多いのには、正直ビックリした。
要は、ゴールデングレープの存在が証明されてからは、GA派としては「両方あった」と
言うしかなくなった訳で・・・随分と言い分が変化するもんだな?と思いましたよ。

622 :内容量 774ml:2007/02/25(日) 03:49:22 ID:???
>>621
うわっ!
あなた、歳いくつっすか?
俺、今年45ですが・・・

623 :620:2007/02/25(日) 03:51:27 ID:???
622書いたのは俺です、言い忘れましたわ(汗)

624 :内容量 774ml:2007/02/25(日) 06:56:15 ID:???
>>593

ククククク  釣れてた     ククククク







625 :内容量 774ml:2007/02/25(日) 09:23:33 ID:???
そういやニュー速+のスレでもGAがあると言ってる人でGG
を知らなかった人が結構いたな。

626 :621:2007/02/25(日) 16:15:41 ID:???
>622
あなたより1つ上かな? S36生です。

「釣れた」とかやってる人へ
ここはそういう遊びをする場所では無いので他所でお願いします。

627 :内容量 774ml:2007/02/25(日) 20:13:13 ID:???
>>625
そうなんだよ・・・
GGは2年間も全国発売したのにね
GGの販売期間はグレープが無かったのにそれさえも信じない人がいた

628 :内容量 774ml:2007/02/25(日) 22:09:51 ID:???
僕は昭和41年生まれだけど毎日放課後にゴールデングレープ飲んでたよ。たまにアップルやオレンジやコカコーラも飲んだけど。

ゴールデンアップルなんて見たことも聞いたこともない。

629 :内容量 774ml:2007/02/25(日) 22:22:43 ID:???
7年ぐらい前の2chGAスレでは、そういうまっとうな記憶の持ち主が叩かれまくっていたりした。

630 :内容量 774ml:2007/02/26(月) 00:37:00 ID:???
あの頃、グレープ派だった俺は飲むと舌が紫になるんで
買い食いすると親にしょっちゅうバレてたw

GGになってからは舌が染まらないので都合が良かったんだが、
それはそれで寂しかった2年間。

631 :内容量 774ml:2007/02/26(月) 01:44:04 ID:???
>>598
>実際に飲んでた世代なら鼻で笑ってしまう理論を展開して勝ち誇ってるのがもうね…

罵倒するだけなら他で
ちなみに当方GGを飲んでた世代ですが
あなたは何を「実際に飲んでた」のでしょうか?

GAと言い張るなら、それなりの根拠や理由を説明してみたらいかが?

632 :内容量 774ml:2007/02/26(月) 13:25:28 ID:???
>>598
悪いが俺の読解力じゃ貴方が何を言いたいのか理解できない。
GAを飲んでた世代って?過去レスを読む限りGGを飲んでいた同世代って
考えてよいのかな?
それなら俺も同世代(S34生)だと思うけど、GAなんか聞いたこともないし
見たこともない。数年前に30代板でGAの存在を語るスレがあってそこで
初めてこの話題に触れた。

少なくとも世代として代弁するような発言は、やめて欲しい。
「鼻で笑ってしまう」どころか、数々の論拠や理論を示されても
「あった!あった!」と騒ぐだけの方々のほうが見苦しいと感じる。

633 :内容量 774ml:2007/02/26(月) 18:19:55 ID:???
ひょっとして肯定派の人って否定派を若い世代だと思い込んでた??

634 :内容量 774ml:2007/02/26(月) 20:39:16 ID:QoiVGf/+
ガキだと思ってる   精神的にね











635 :内容量 774ml:2007/02/26(月) 21:04:45 ID:???
>>634
自分の姿って正確には認識できないものだからなあ。

って、634に言ってるんだぞ。

636 :内容量 774ml:2007/02/26(月) 22:10:01 ID:???
GA懐かしいな。良く飲んでたよ

637 :内容量 774ml:2007/02/26(月) 22:13:48 ID:KkjQAQ2Q
そんなにたった数年前の飲み物が懐かしいものなのか?

638 :内容量 774ml:2007/02/26(月) 22:21:47 ID:uDwyxLZz
GAよりも瓶時代のグレープとフルーツパンチの色が
紛らわしくて困った記憶がある。

639 :内容量 774ml:2007/02/26(月) 22:24:18 ID:???
たびたび荒らしてた肯定派は中学生くらいを想像してたんだけど
もしかしていい年したオッサン(オバサン)?


640 :内容量 774ml:2007/02/27(火) 01:07:54 ID:???
>>634
結局、そういう罵倒しかできないのかな?
じゃ、答えてくれたついでに・・・

いまでもGAはあったと思ってる?(70年代にだよ)

641 :内容量 774ml:2007/02/27(火) 12:17:22 ID:???
あったでしょ

642 :内容量 774ml:2007/02/27(火) 13:43:19 ID:???
>>641
いつ?なにが?どこで?

>>640への直答なら「70年代にGAがあった」ということになるが、それでOK?

643 :内容量 774ml:2007/02/27(火) 16:47:32 ID:???
http://www.stij.org/drink/d-info6.html#70
http://www.stij.org/drink/d-info5.html#fanta

644 :内容量 774ml:2007/02/27(火) 19:43:34 ID:Zvfox/yg
あー、あの時に飲んだやつの缶を保存しておけば
簡単に存在を証明できたのになあ・・・
残念で仕方が無いよ。

645 :内容量 774ml:2007/02/27(火) 21:00:29 ID:???
あの時に飲んだやつの缶を保存してました。

これで存在を証明できたな。
http://hp.kutikomi.net/yoseatsume_blues/img/fanta.jpg

646 :内容量 774ml:2007/02/27(火) 21:44:22 ID:???
>>645
そんなバレバレな「ファンタキャベツ」の画像どころか
GAの画像(もちろんGGの画像を加工)を昔アップした奴が何人もいたんだよ。

技術不足の為、缶表面の歪みを表現できなくてロゴが不自然なのは
キミが拾ってきた画像と同じだね。

647 :内容量 774ml:2007/02/27(火) 21:51:50 ID:???
>>644
>あー、あの時に飲んだやつの缶を保存しておけば

いや、保存してた人いたよ んで「実家にある!」とか豪語して
発掘されたのはGGの王冠や缶だったというオチ
発掘されるまで本人は「GGなんてみたことない」とか言ってたんだけどねw

648 :内容量 774ml:2007/02/28(水) 00:30:41 ID:???
漏れ、ゴールデンアップル伝説を知らずに
ゴールデングレープの缶を20年くらい保存してて、
この前ヤフオクに出すために取り出して「え、俺って
ゴールデンアップルの缶保存してたはずなのに、
これゴールデングレープじゃん」ってことになった。

でもゴールデングレープでも高値で売れたから、まいっか。

649 :内容量 774ml:2007/02/28(水) 00:58:13 ID:???
当時の瓶で復刻してほしい。

650 :内容量 774ml:2007/02/28(水) 04:31:48 ID:???
>>649
当時っていつ?
瓶ってなにの?

651 :内容量 774ml:2007/02/28(水) 10:45:43 ID:???
必死過ぎてワロタ
何が何でも全員に「ゴールデングレープ」の9文字を言わせたいらしい

652 :内容量 774ml:2007/02/28(水) 13:00:17 ID:???
>>651
誰に言ってるの?
アンカーも無いし、どの論旨に対してなのかさっぱり判らん
「察しろ」とか言い出すなよ・・・w

653 :内容量 774ml:2007/02/28(水) 13:13:47 ID:???
普通指定がなければ前のレスに対してだろ
常識的に考えて…(AAry

察するとかいう問題か?2ちゃん経験浅い?

654 :内容量 774ml:2007/02/28(水) 13:23:42 ID:???
>>653
じゃついでに教えて欲しい

>>649の「当時の瓶で復刻してほしい。」はGGのことを指していると解釈するべきなのか?
あなたのような常識的人間ならきっとそこまで読み取れるはず。

655 :内容量 774ml:2007/02/28(水) 13:29:21 ID:+T9m6Ex2
なんだ、釣れたのはたった一匹か・・・

656 :内容量 774ml:2007/02/28(水) 13:30:18 ID:???
>>653
>察するとかいう問題か?2ちゃん経験浅い?

ってか、主語を省いたり曖昧な表現でミスリードを誘う手法こそ2ちゃんでの常套手段
逆に細かく確認したりし即答を避けるのもお馴染みの戦法だと思うのだが?

>>654
粘着ぽくてイイネw

657 :内容量 774ml:2007/02/28(水) 13:34:03 ID:???
まだ「釣れた」とか言ってるのか・・・


658 :内容量 774ml:2007/02/28(水) 15:03:01 ID:xZRG5zv4
アフターで釣れたw

659 :内容量 774ml:2007/02/28(水) 15:28:39 ID:???
「釣れた」とかやってる人へ
ここはそういう遊びをする場所では無いので他所でお願いします。


660 :内容量 774ml:2007/02/28(水) 15:59:36 ID:???
>>659
毎回そうやって書くから喜んで釣りに来るんだと思うぞ

661 :内容量 774ml:2007/02/28(水) 16:42:59 ID:???
釣りは釣りで結構だが、もう少し上等な餌が欲しい。
針が見え見えの奴とか、小学生が作ったフライのようなレベルじゃ
食い足りないんだ。

662 :内容量 774ml:2007/02/28(水) 17:11:33 ID:???
というか、存在派としては「釣れたw」とか言って
勘違いの優越感に浸ることしか逃げ道がないんだろうな・・・

663 :内容量 774ml:2007/02/28(水) 17:15:00 ID:???
釣れた【つれた】名

自分の当てずっぽうレスを大勢に突っ込まれ&馬鹿にされた時に厨房が
悔し紛れに言う単なる逃げ口上の最後っ屁。
その後放置される。

使用例:ちょっと煽ったら馬鹿が大量に釣れた(w 等。

664 :内容量 774ml:2007/02/28(水) 17:19:06 ID:???
嘘だとばれそうになったり、逆に集中的に叩かれると、釣りを行った本人からは
「釣れた釣れた」というフレーズが書き込まれるが、それは大概負け惜しみである。
本当の「釣り師」はあまりそんなことは書き込まず無言で立ち去り、自分が釣られて
いたことが後になってようやく分かった、という実に鮮やかな仕事を見せてくれる。


665 :内容量 774ml:2007/02/28(水) 17:20:50 ID:???
>>662
肯定派が皆「釣れたw」とか言ってるような書き方はやめてくれるか?

666 :内容量 774ml:2007/02/28(水) 17:25:14 ID:???
>>665
事実だからやめられないな。

667 :内容量 774ml:2007/02/28(水) 17:25:36 ID:???
というか、強固な存在派としては「釣れたw」とか言って
勘違いの優越感に浸ることしか逃げ道がないんだろうな・・・




668 :内容量 774ml:2007/02/28(水) 17:45:23 ID:???
>>667
good job!

669 :内容量 774ml:2007/02/28(水) 19:34:20 ID:???
基本的なことを聞いても良いかな?

とっくに論争の段階は過ぎて、○○派とか××派で争ってる話題じゃないだろ?
元○○派とかいうべきなんじゃないか? 

結論:GAは20世紀には存在しなかった

これはもう覆しようのない事実なんだからさwww

670 :内容量 774ml:2007/02/28(水) 20:08:52 ID:???
>>669
>結論:GAは20世紀には存在しなかった
>これはもう覆しようのない事実なんだからさwww

こういうのをヒステリックな暴論というのだ。まず結論ありきなんだからね。
そもそも非存在証明の難しさをこの人は解っていない。


結論:UFOは地球上には存在しなかった
これはもう覆しようのない事実なんだからさ

とでも言い換えれば、その間抜けさ加減が少しはわかるだろうか。

671 :内容量 774ml:2007/02/28(水) 20:16:09 ID:???
UFOとGAを同列に語るなんて暴論だと思います。

672 :内容量 774ml:2007/02/28(水) 20:35:43 ID:???
>>671
>669の主張の拠りどころだけを考察した場合、全然同列だと思いますが。
同列でないというのならその論証を。

673 :内容量 774ml:2007/02/28(水) 21:43:47 ID:???
えーと、「いつも飲んでた」という肯定派証言は北海道から九州まで全国中にあったんですよね?
すると「GAは地域限定商品」というのは間違いですよね
地域だけでなく期間についても然り。とても期間限定商品じゃないみたいですね

「空缶・王冠は現存しない。なぜなら限定商品だったから」と言う人は、この辺をどう考えてるのだろう??

674 :内容量 774ml:2007/02/28(水) 22:42:26 ID:???
>そもそも非存在証明の難しさをこの人は解っていない。

UFOと同列に扱うことはOKとする意見も交えて、以下の疑問や矛盾を
どう考察するつもりなのか?

・UFOは、厚生省(当時)の製造・販売認可を受けて流通する商品とは異なる
・UFOは、あくまでも目撃証言によって存在が論議されるものだが、当スレに
 おいて論争の観点とされるGAは、数々の物的証拠や販売資料が存在したことが
 前提である

また、物的証拠や販売資料が現存しないのならば、なぜそれが全国の広範囲に渡り
紛失し一斉に失われたのかの説明も必要である。消費者の手によるものだけではなく
製造メーカーであるコカ社(地方ボトリングも含む)、商標登録の申請履歴、全国レベルの
宣伝資料(新聞・雑誌・ポスター)も一切発見されていない。

非存在の証明が困難なのは、悪魔の証明からも旧知の事実。
しかしながら、このテーマにおいては「存在していなかった」という結論は
「ヒステリックな暴論」などというものではなく、冷静な見地からの判断だということ。

ここまで検証結果が出ているものに対し、稚拙なUFO等の的外れな例をあげること自体
暴論と言えるのではないか?

675 :内容量 774ml:2007/02/28(水) 22:49:10 ID:???
結局、「あった」と唱える人々は、単純な>>673のような疑問についても
一切答える術がない。何らかの仮定を呈しても、そこからまた新たな矛盾が
発生してしまうからである。「オッカムの剃刀」の例を出すまでも無く
根本から矛盾に満ちた事象は、証明されることが不可能ということなのだろう。

676 :内容量 774ml:2007/02/28(水) 23:02:57 ID:???
>>672
当時(いつと断定できないのだがw)、誰でも望めば入手可能だった商品と
遭遇するチャンスが非常に稀なUFO(存在するとして)を同列に扱うことが
当然と本当にお考えか?

また入手すれば基本的に物証が残る(保存しなかったとかは別だよ)商品と
せいぜい画像記録が限界(まーほとんど目撃証言だけだね)のUFOを
同列に扱ってしまうんですか?

また商品とは、存在を誇示する性質が基本原則である(宣伝だね)はず、
これに対しUFOは、そんなことはないよな?(否とするならその論拠を)

677 :内容量 774ml:2007/02/28(水) 23:17:55 ID:???
こんなに沢山の人が飲んだ!と言ってるのだからあったはず

この理屈も通用しない。放送されていないシーン(っていうか実在もしない)を
「絶対観た!」と多数報告があるラピュタ:幻のエンドロールが良い例である。
規模の差はあるにしても、実際に発生する可能性があることは理解できるはず。

678 :内容量 774ml:2007/02/28(水) 23:32:22 ID:sQfyMI5c
あ〜あ・・・
肯定派の人は「UFO」を例に出しちゃダメなんだよ
それ、20年近く前から反論のネタとして引用し墓穴掘ってる人ばっかなんだから

しかし、↑の論客さんも懐かしい展開を再現してくれるなぁ nifとかに来てた人かな?
ただもう少し余裕を持たさないと相手が沈黙しちゃうぞ


679 :内容量 774ml:2007/02/28(水) 23:59:33 ID:???
>>678
了解です。ペースを落としましょう。

御明察のとおり、ニフの単独フォーラムでは中盤からの参加組です。
当時も悪魔の証明を逆手にとり「非存在証明の困難さ」を盾に奇妙なロジックを呈する
人達が居ましたよね? 懐かしくなって当時の路程に則り、稚拙ですが書き連ねてみました。

680 :内容量 774ml:2007/03/01(木) 00:19:31 ID:???
>>669
>とっくに論争の段階は過ぎて、○○派とか××派で争ってる話題じゃないだろ?
>元○○派とかいうべきなんじゃないか? 

正論なんだが、過去にも似たような変遷があるんだ。
当初、この議論はGAの存在・非存在を論ずるものでは無くて「75年頃販売されてた
ファンタの銘柄はGGか?それともGAか?」という争点だった。つまりGA派とGG派
って訳ですね。ニフ上での論争終盤やここ2ちゃんに論議の場所が移った頃には、GGの
存在が立証され(というかソースや画像の確認が容易になった)、GG派の勝利となる。
当然のごとく、反する立場であるGA派は消滅すると誰もが思っていた。
ところが、どういう訳かGA派の主論がいつのまにか変容し「GGもあったがGAもあった」
と叫ばれるように・・・「あのファンタは絶対GAだった!GGなんて無いよ」という強固な意見が
こうも都合良く彼らの中で変容していく様子は、筆舌し難いものであったよ。

681 :内容量 774ml:2007/03/01(木) 00:21:01 ID:ERYz0/E6
コンビニで売ってたょ☆

682 :内容量 774ml:2007/03/01(木) 00:30:30 ID:???
元)GA派
 ↓
元)存在派
 ↓
現)負け組


683 :内容量 774ml:2007/03/01(木) 00:31:26 ID:???
1980年代にインターネット通販でゴールデンアップル買ったよ。

684 :内容量 774ml:2007/03/01(木) 00:31:45 ID:???
>>681
うん 知ってる
でもそれ今世紀の話だからw

685 :内容量 774ml:2007/03/01(木) 04:30:45 ID:Ytsqc85g
昨日もまた釣れまくってたwwww




686 :内容量 774ml:2007/03/01(木) 08:48:17 ID:eJcnb0Dc
>>685
えっ、何が?
全然、釣れてねえじゃねえか?
池にはまってしまったやつはいるが?

687 :内容量 774ml:2007/03/01(木) 12:52:52 ID:C2bdy+z+
どじょうが出てきてこんにちわ〜

688 :内容量 774ml:2007/03/01(木) 13:33:03 ID:???
嘘だとばれそうになったり、逆に集中的に叩かれると、釣りを行った本人からは
「釣れた釣れた」というフレーズが書き込まれるが、それは大概負け惜しみである。
本当の「釣り師」はあまりそんなことは書き込まず無言で立ち去り、自分が釣られて
いたことが後になってようやく分かった、という実に鮮やかな仕事を見せてくれる。



689 :内容量 774ml:2007/03/01(木) 15:43:58 ID:???
>>670
>とでも言い換えれば、その間抜けさ加減が少しはわかるだろうか。

キミが間抜けだということは、よ〜くわかったよ

690 :内容量 774ml:2007/03/01(木) 19:32:34 ID:???
俺の家の水道の蛇口からはゴールデンアップルが出てくる

691 :内容量 774ml:2007/03/01(木) 20:59:55 ID:7vaekKbg
また釣れてるw
まあまだいけそうだ





692 :内容量 774ml:2007/03/02(金) 00:20:37 ID:blVlDqg1
>>691
また池に落ちて騒いでるやつがいる

693 :内容量 774ml:2007/03/02(金) 00:40:15 ID:???
このスレに肯定派など最初からいない。最初から釣りだったんだよ。

694 :内容量 774ml:2007/03/02(金) 00:43:15 ID:???
じゃ、>>691なんて完全に釣られてんじゃん

695 :内容量 774ml:2007/03/02(金) 03:04:51 ID:tYwD2XEk
ちっ 今日は少ねえな
もう漁期は過ぎたか?
つまんねえなあ

しばらく間を置いて、新しいカモが来るのを待つとするかな











696 :内容量 774ml:2007/03/02(金) 07:23:23 ID:???
言い負かされてるのをごまかすために釣りと言い張るのは見っとも無いな。

697 :内容量 774ml:2007/03/02(金) 07:26:21 ID:???
>>686>>692>>696
>>660

698 :内容量 774ml:2007/03/02(金) 09:08:58 ID:SVoKMt1P
最近の釣り師ってネタに対しての反応を楽しむじゃなくて、ネタ事態はスルーされて、いきなり「釣りだ」って言われるのを喜んでいるのか。
釣りの裾野も相当広がった、テレビゲームでテニスをやっている奴のプレーを見るのを、「自分の趣味はテニスです」と言い切るぐらいのレベルの低下を感じる。
まともな議論は既に終局の段階に入って久しいので、まともな餌ならば退屈しのぎにもなるのだが、そういう奇特な人は現れてはくれないようだ。


699 :内容量 774ml:2007/03/02(金) 11:07:25 ID:???
>670≠>672説

>670が単なる馬鹿で>672が釣り師なんじゃねえの

700 :内容量 774ml:2007/03/02(金) 16:11:36 ID:???
>>698長いし、つまらないからこれからは自分の中に留めてね。

701 :内容量 774ml:2007/03/02(金) 16:29:22 ID:daFBPKyy
>>700
そういう反応が出るなら「面白い」と思うよw

702 :698:2007/03/02(金) 16:59:41 ID:???
>>700
なんで?
俺がお前の言うこと聞かなきゃなんないの?

703 :内容量 774ml:2007/03/02(金) 19:53:43 ID:???
>>702
わざとバレるように騙ってるだろ

多分「釣れたw」とかあからさまな煽り荒らしやってる連中は愉快犯じゃなくて
場全体の空気を低レベルにしてスレ自体への関心を下げようとしてるんだと思うよ
対内的にも、対外的にもね
「〜厨・〜信者大暴れ」の形に仕立て上げるのに失敗した場合の次善の策としてメジャーな手法だ

704 :698:2007/03/02(金) 19:57:43 ID:???
>>703
何で俺が?

705 :内容量 774ml:2007/03/02(金) 22:09:16 ID:YEUrGjpj
>>704
>>698の感想に対する考察なんじゃないのかな?
>>698氏個人を示唆するもんじゃないと思うぞ

>>703
俺のミスリードかもしれんのでフォロー宜しく

706 :内容量 774ml:2007/03/03(土) 11:34:27 ID:bNdn272e
くくく ちょっと休みとかって煽ってみれば簡単に釣れてたwwwww





簡単だ


もうこの話ばっかりwwwwwwwwwwww




707 :名無しさん:2007/03/03(土) 23:49:07 ID:???
この話題も相当、時間が経過し新材料も現れる可能性が少ないと
思われるので、客観的なまとめがあってもおかしくない時期に
到達していると思うのですが、以前出版がらみの動きがあったが
まとまらなかったようなレスを読んだ記憶はあるのですが、まとめ
サイトを作るような動きはないのでしょうか?
コカコーラの製品を時系列でまとめたり、NIFTYやファンロード等で
どのような議論展開が行われてきたかとか。

708 :内容量 774ml:2007/03/03(土) 23:51:16 ID:j/r6pIej
「釣れた」(つれた)
2002年夏ごろより、2ちゃんねる掲示板を中心にマルチ信者が使い出した逃げ口上。
「自分が煽ったらアンチが食いついてきた」という意味。しかし実態は
「論戦を挑んだが言い負かされたので『煽りであって本気ではなかった』
ということにしたい」という心理的防御。煽りだというなら、最初に
持ってきた意見(デタラメ理論)をデタラメだと認めるとになるだけなので、
どのみち負けていることになるのだが、それには気づいてはいない様子。




709 :内容量 774ml:2007/03/03(土) 23:59:43 ID:???
>>707
実質、はっきりした記憶を持つ体験世代は30代後半以降なので
出版化や取りまとめサイトの構築には、既に意欲を無くしている
のではないかな?ファンロード誌上やニフで議論を展開した世代
となると40〜50代。「今更・・・」という気持ちもあるんじゃ
ないっすかね?
また出版化するとしても、その世代が「都市伝説」のネタ本を
購入してくれるような年齢とも思えないなァ

商業的には、もっと若い世代の「都市伝説」を扱う方を選択しそう。
これがせめて20年前に今回のような決着を見せたら、別だったかも?

710 :内容量 774ml:2007/03/04(日) 00:07:41 ID:???
>>707
すでに決着がついちゃってるからねえ。
マニアの研究サイトやドリンク専門サイトに行けば、過去の経緯は書いてあるし
新たにまとめサイトを開く労力や必要性を考えると難しいと思うよ。
2001年(GA新発売前年)には、2ちゃんの関連スレと専門サイトの見解をまとめた
まとめサイト(リンク集のみ)が確か存在してたはず。

フォーラムのログとか取っている奴がいるのかも疑問。

711 :内容量 774ml:2007/03/04(日) 03:05:02 ID:???
>>707
>客観的なまとめがあってもおかしくない時期に

多分、当時の参加者に言わせればGAの新発売時(2002年)がその時期なんじゃないかな?
>>710の指摘通り、過去に取りまとめサイトの存在したし、結論としては「無かった」で
落ちついている話題。ただ当時の論争を知らない人々が「ええ!あったでしょ」という
主張を言い出すので再燃しているだけと思われる。

最近になってこの事実を知った人にとってみれば、経緯と資料がまとまっていれば
助かるんだろうけど、>>709が書いているような「なにを今更」って気持ちも良く解る。

712 :内容量 774ml:2007/03/04(日) 16:53:33 ID:???
ループすればいいさ

713 :内容量 774ml:2007/03/04(日) 21:05:03 ID:???
ループじゃないだろ?
時折、余波が来る程度
それも年々勢いが弱まってる

714 :内容量 774ml:2007/03/04(日) 22:29:55 ID:???
一見、ループのように見えるが過去スレを読まないで参加してくる奴がいるだけのこと

715 :内容量 774ml:2007/03/04(日) 23:33:03 ID:Eo+oRA0I
と、古参きどりが言っています
何年間こんなスレにしがみついているんだ?www


716 :内容量 774ml:2007/03/05(月) 01:14:29 ID:???
>>714
あと過去に「記憶を否定されて」悔しいあまり執拗に煽ったり、
ネタを書いて否定されると「釣れた!」と公開オナニーに走る輩もいるよ

717 :内容量 774ml:2007/03/05(月) 01:14:37 ID:acINlMBG
>>711
ゴールデンアップルって名前を否定してるの?

それとも、アップル味があった事が、否定されてんの?

718 :内容量 774ml:2007/03/05(月) 13:18:41 ID:YeUh1hNZ
>>717
少しは過去レスを読めよ・・・(呆

ここでは、75−77年に発売されてたファンタゴールデングレープをなんらかの勘違いで
ファンタゴールデンアップルと認識してしまった人々の訴えに対する回答を示している。
2002年に新発売されたゴールデンアップルや昨年の復刻缶(デザインイメージだけだが)は
論議の対象外。

719 :内容量 774ml:2007/03/05(月) 13:21:10 ID:YeUh1hNZ
また74−79年に発売されていたファンタアップル(ロッテリア・紙コップ自販機では継続)も
論議の対象外。

720 :内容量 774ml:2007/03/05(月) 20:32:07 ID:???
対象外って力説してるって事は、存在した事を肯定してるって事じゃん




721 :内容量 774ml:2007/03/05(月) 22:10:32 ID:???
存在を否定されているのは「ファンタゴールデンアップル」。
「ファンタアップル」は否定されていない。

722 :内容量 774ml:2007/03/05(月) 22:52:37 ID:???
>>720
「存在を否定」というのは、どの時点でか?ということが重要

「前世紀には、ファンタゴールデンアップルは存在していません」ということ。

今世紀に発売されたゴールデンアップルは、議論の対象外ってことだよ?
読解力をもう少し身につけたほうが良くないか?

また「なぜ2002年にGAが新発売されたか?」の経緯も過去スレ読んだり
専門サイトを読んで勉強したほうがいいと思うよ。

723 :内容量 774ml:2007/03/05(月) 22:54:53 ID:???
>>720
ファンタアップルについては「記憶にない」という人はいるが
存在を否定するような発言経緯は、ほとんど無い。
というのも、王冠や缶などの物証が多数確認され、各関連資料にも
数々の記載がある。

724 :内容量 774ml:2007/03/12(月) 13:58:53 ID:???
ゴールデンアップルとゴールデングレープは今でも売ってるのでしょうか?

725 :内容量 774ml:2007/03/12(月) 17:40:07 ID:???
>>724
期間限定商品なので現在流通していない
ただし量販店などで売れ残りを販売している可能性はあり

726 :内容量 774ml:2007/03/13(火) 11:12:38 ID:???
>>725
いまどき量販店じゃ、在庫管理が厳しいので、そんな不良在庫残ってないんじゃ
ないか?
かえって、場末の小さい店のほうが可能性がありそうな気がする。

727 :内容量 774ml:2007/03/13(火) 12:40:59 ID:???
>>726
限定発売の流通がコンビニ主体だったので
個人商店での発掘は、不可能に近いと思われる。
在庫処分品を扱うような店舗形態が可能性大。

>>725は、ディスカウントショップという意味での量販店を指しているのでは?

728 :内容量 774ml:2007/03/14(水) 15:13:11 ID:???
コカコーラ社に問い合わせたら、製造を中止してもう取り扱いがないといわれました。
問い合わせたのは1店だけですが東京のドンキホーテにもないようです。
関東のどこかで売ってないでしょうか。
ネットや地方でも通販してるところの情報お願いします。

729 :内容量 774ml:2007/03/14(水) 15:53:23 ID:???
>>728
基本的にコンビニ限定扱いの商品だったはず。
通販はまず考えられないだろうな・・・
あとはオークションかねえ?

730 :内容量 774ml:2007/03/16(金) 18:05:28 ID:???
もう飲めないね

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