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★★ ホームベーカリーのレシピ 16斤目 ★★

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 22:33:59 ID:MmwftLi9
ホームベーカリーでパンを焼いている皆さま
引き続き楽しくマターリと情報交換いたしましょう。

〓前スレ〓
★★ ホームベーカリーのレシピ 15斤目 ★★
ttp://food7.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1159439597/

●過去スレ
★1斤目★ ttp://food.2ch.net/cook/kako/997/997339757.html
★2斤目★ ttp://food.2ch.net/cook/kako/1022/10220/1022041042.html
★3斤目★ ttp://food3.2ch.net/cook/kako/1031/10312/1031268266.html
★4斤目★ ttp://food3.2ch.net/cook/kako/1045/10456/1045649831.html
★5斤目★ ttp://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1056551794/
★6斤目★ ttp://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1069160131/
★7斤目★ ttp://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1076986832/
★8斤目★ ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1083003146/
★9斤目★ ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092149398/
★10斤目★ ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1107402835/
★11斤目★ ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1116983764/
★12斤目★ ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1127834828/
★13斤目★ ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1140258115/
★14斤目★ ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1150420962/



〓関連スレ〓
パン:ホームベーカリー 2機目
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1109143444/
パン:★ MKホームベーカリー【Part3】 ★
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1100129376/
パン:【MKナショ工作員イラネ】その他各社のHB
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1149105450/
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ttp://food7.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1166192324/
今日はどんなパン作りましたか?
ttp://food7.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1109640307/
製パン・菓子板 雑談スレ
ttp://food7.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1171112538

パン:【シュワシュワ】天然酵母・自家製酵母のパン【ホンワカ】
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1145356676/
パン:手ごねパン専門スレ
家電製品:【ホームベーカリー】MK精工【餅つき機】
ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1100082422/
家電製品:National ホームベーカリー
ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109660893/
家電製品:ツインバード ホームベーカリー
ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109752351/
調理家電:【需要薄?】ホームベーカリー【パン焼き機】4枚目
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1154662242/
調理家電:おすすめのオーブンレンジ・電子レンジ 4台目
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1153565760/
調理家電:デロンギ コンベクションオーブンってどうよ
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1117339991/
調理家電:【コンベクションオーブン】
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1141904122/
料理:◎◎lt;lt;ガスオーブンと電気オーブンgt;gt;◎◎
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1100185670/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 22:34:43 ID:MmwftLi9
●パン材料通販のお店
クオカ
ttp://www.cuoca.com/
東名食品
ttp://www.tfoods.com/
富澤商店
ttp://www.tomizawa.co.jp/
ママの手作りパン屋さん
ttp://www.rakuten.co.jp/mamapan/
572310.com
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/nk/

●主なメーカー
National
ttp://national.jp/product/cooking/bakery/index.html
TOSHIBA
ttp://www.toshiba.co.jp/living/webcata/cooker/abp_500.htm
SANYO
ttp://www.e-life-sanyo.com/bakery/
鳥取三洋製
ttp://www.7dream.com/product/p/0435527
HITACHI
ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/hitachi_lineup/lineup/04/040206.html
象印
ttp://www.zojirushi.co.jp/syohin/03homemade/01list.html
エムケー精工
ttp://www.mkseiko.co.jp/seikatu/electric.html
ツインバード工業株式会社
ttp://www.twinbird.jp/product/cook_bake.html







●その他いろいろ

まりの部屋(パンづくり)
ttp://mari2.net/
e-ぱん工房(100%HBではありませんが参考になります)
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/
ベーカリー倶楽部(松下 レシピがあります)
ttp://national.jp/studio/bakeryclub/
MKオンラインショップ
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/mk/pan/contest1.html
楽天
ttp://www.rakuten.co.jp/
Yahoo!オークション
ttp://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/24474-category-leaf.html

ttp://food2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi
パン関連スレのアップローダです。
サイトが消えないように時々アクセスお願いします。
パン写真をうpすることもできます。
その場合は写真サイズを縮小して貼り付けお願いします



3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 22:36:10 ID:MmwftLi9
−−−−−−−−−−−−−−−
テンプレここまでです。


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 01:35:10 ID:JZZvt0gt
ここが雑談スレですか?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 01:57:26 ID:JZZvt0gt
空気←(何故か読めない

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 00:08:43 ID:ueB6H+wT
普段は整形パンやオーブンで焼く山食が好きなんだけど
手荒れ治療中の為、久しぶりにHBお任せしたら結構美味しくて嬉しかった。
レシピ晒しておくです。

強力粉   90
薄力粉   10
イースト  1
塩      1.5
砂糖     6
卵      10
牛乳    30
水      40
バター    5

全自動スタートの前に予備捏ねして、バターを生地に来るんでスタートさせてる
ガスオーブンで焼く山食のレシピに水分足しただけなのに、HBお任せコースだと
膨らみがオーブンより良いから、悔しかった。
しかし、焼いて貰ったありがたみがあって、HB焼きは楽しく嬉しい。
パン始めた頃を思い出して、幸せな気分に浸ったよ。

朝の焼きたてのありがたみを思い出しました。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 17:28:24 ID:0x+XIV/Q
>>1
2ちゃん内のリンクで、httpのhを取る理由が不明。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 22:24:52 ID:iLZqHALL
粘着が居着いてるねw

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 22:44:43 ID:rWNWCAdQ
久しぶりにプレーンな食パンを焼きました
マーガリンをバターに代えたせいか
ふわふわの仕上がり
早速サンドイッチにして夜食
また体重が増えそう


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 22:57:29 ID:iLZqHALL
>>9 マーガリンって使った事無いんだけど、バターより重めに焼き上がるの?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 02:59:39 ID:8lBjtKRB
>>10
せっかく体によいバターを使っているのだから、マーガリンに手を出すなよ。

ttp://www7.0038.net/~ryouko/trans.htm

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 12:13:57 ID:8FH4fwKD
>>11
パンで食べる量なんて知れてるでしょ。
神経質になるのは勝手だけど、他人に指図しないでくれ。
トランス脂肪酸を含まないマーガリンだってあるんだよ。
それにバターが体にいいっていうのも偏った視点じゃないの?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 12:19:18 ID:HcA6ODCt
なんでも摂りすぎはよくないだけの話

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 12:49:10 ID:8FH4fwKD
摂りすぎはよくないというのは大いに賛成。
どんな食品でもそうだと思う。
「手を出すな」は「一切摂るな」の意味だと解釈するが如何?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 12:52:37 ID:EXyEGkrL
>>10
>>9の勘違いか思い込みだと思う。
そんな話し聞いたことないね。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 15:54:59 ID:eYXMnTFg
ドライイースト 大さじ1
砂糖     大さじ3
強力粉   220g
薄力粉    30g
スキムミルク  大さじ1
バター    35g
塩      小さじ1
卵      1個
水      120ml

で食パン1斤焼いた(取説のレシピ通りだとバター20g、卵1/2個、水140ml)。
ふかふかウマー(*゚∀゚)=3
使ったバターが醗酵バターだったのもよかったのかな。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 16:15:47 ID:B/J1E4/t
トランス脂肪酸は体内に蓄積されるって話だよ。
少量なら良いってもんじゃないみたい。
まあ、私は気にしませんが。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 18:58:20 ID:yts4DWHH
>>16
>ドライイースト 大さじ1
って、大杉じゃない?
それだけ入れれば膨らむことは事実だが...


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 19:57:09 ID:2kLH5hh0
小さじと書き間違えたと思われ
でないとイーストの匂いがしそうで

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 21:34:27 ID:y3bZudf3
>>16
バターも卵も多めなウットリ食パンだね 醗酵バター35g贅沢じゃんw

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 23:12:30 ID:oj/TLdOr
初のパン作り

フランスパン用強力粉 250g
ライ荒挽き 40g 
砂糖     大さじ3分の2
バター    10g前後
塩  小さじ1
水  150ml
牛乳 50ml
イースト パネトーネマザー12gぐらい

おいしかった。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 23:22:57 ID:y3bZudf3
フランスパンコース?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 13:02:04 ID:Es3rORwX
>>21
最初から、そんな応用レシピみたいなの試したの?
でも水も含めて、分量は妥当な数字だな。
パネトーネマザーは9グラムくらいでも十分だけど、メーカー推奨の量は
むしろ12グラムの方だろうな。
どっから引いて来たレシピなんだろう。
初心者がカンで出した数字ですというのなら、21をパネトーネマザーの
メーカー関係者と断定。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 14:27:12 ID:J3Ime0Y5
だからどうした

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 16:51:33 ID:EBFh9wUn
>>24
どうもしないけど、21は初心者が書いたにしてはレシピが出来すぎ。
実際うまく行くと思うよ。

26 :16:2007/02/16(金) 18:58:33 ID:UTE0avNz
>>18-19
スマソ おっしゃる通り小さじの間違いです

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 19:36:19 ID:+unl6jJm
ハハハコイツメ( ´∀`)σ)´д`*)>16

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 19:42:19 ID:QdLhmjKw
>>21は、気合が入って、初焼きにこだわりレシピを選んだのでしょう。
ひょっとして、ぱねぱんクラブのレシピ?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 20:26:54 ID:C/wpd2V0
贔屓の引き倒しオババのレシピだったら暴れに来るよw

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 00:31:51 ID:zl9z0rdW
よもぎ食パン焼けたー!
うめー

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 00:47:43 ID:E/tBk4L2
>>22
そうそう、フランスパンコース

>>23
いや、単なる凝り性です。
ホームベーカリー届くまで日数あったから色々レシピ比較したり調べまくっただけ。
ぱねぱんクラブってのもなんだかわからん。
メーカー関係者断定とか出来すぎといわれるのはちょっと嬉しいね。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 01:07:17 ID:Lh2u7ENj
な〜んだ、じゃあ今までオーブンで焼いてたんでしょう。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 01:12:28 ID:E/tBk4L2
パン焼くこと自体初めてだってば。
パスタ打ったり酒造ったりはしたことあるから
粉とか酵母がかわると完成品の味・香りが変わることは理解してるつもりけど。

なんかおすすめのレシピあったら教えて。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 01:42:17 ID:rwPkv9LW
焼くのにすごく時間がかかるのに、焼けたらうますぎて一斤丸ごと切らずに
そのまま全部すぐ食っちまう。ちなみに天然酵母の奴。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 08:17:23 ID:XScQoThx
こんち、ネットでいくらでもレシピ拾えるし
バーチャルでレシピ組み立てることだって可能でしゅう。
初心者にしては完成しすぎてるとかって
愉快な奴らだよ( ゚∀゚)のし

36 :22:2007/02/17(土) 11:47:13 ID:FjYaI+94
>>31
カキコしてから気づいたんだけど、砂糖も油脂も入るレシピでフランスパンコースで美味しくできたのかしらん?
あえてフランス粉を使うのはこだわり派さんなのではと思い、ご質問。
醗酵過多にならなかた?
私のオススメは、チンしてピューレにしたニンジンと牛乳と蜂蜜入れた甘めのパン デス。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 15:06:40 ID:aKP6whQp
>>36
うちの取説のフランスパンコ−スのレシピには、
砂糖も油脂も入ってるよ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 16:56:42 ID:Lh2u7ENj
うちの取説のうどんコ−スのレシピには、
砂糖も油脂も入ってるよ。                           (嘘


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 17:41:04 ID:E/tBk4L2
>>36
醗酵過多でどの程度になるのかはわからんけど、
高さは市販のパンかそれよりちょっと低いぐらいだったよ。
イーストは最初から全部いれた。ライが混ざってるのも影響あるのかな。

蜂蜜も色んな花ので試したら面白そうだね。
人参ピューレはついでにスープにしてもパンに良くあう。
http://www.sweetnet.com/recipe2.htm

40 :36:2007/02/17(土) 22:22:30 ID:43/h8Lm3
>>37
取説見たら、私のも砂糖4g入れるのだった…  すまぬ。
>>38
うどんなら出汁でもイレヨ  (嘘
>>39
ニンジンスープ美味しそ。
香りの良いハチミツたっぷりパン、アコガレる。うちのかろうじて純粋蜂蜜は1s300円。ハハハ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 15:24:36 ID:z/Sv/xGO
粉を小分けする際に、袋に名前を書かなかったんで、今仕込んでるのは実は
パンケーキミックスかもしれないということを、醗酵段階の今気がついて凄い鬱です。
どうかあの粉がゴールデンヨットでありますように・・・ちょろっと舐めてみたら味はしなかったから
強力粉かな?だよね?パンケーキミックスなら味がするはず・・・。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 15:47:40 ID:MrnwA8CH
パネトーネマザーというのは、主成分がインスタントドライイースト。
これを天然酵母と称して売ってるのは詐欺とは言わないが、錯誤商法だと思う。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 15:56:59 ID:yF6VEdfK
もしかしてベーキングパウダー入りの危険あり? 膨らみに期待
42は誤爆?パネトーネマザー主成分は小麦粉で、天然酵母では売っていないよ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 16:24:27 ID:W6x/Ys6t
ぱねぱんの人が昔天然酵母だとサイトに書いていましたね

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 16:24:46 ID:OJJDY4o5
>>41
パンケーキミックスならバニラの香りがするんじゃないかな?
しなかったら大丈夫だと思うよ。
まあ、間違っててもちょっとほろほろなパンにはなるから。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 16:28:52 ID:ncZlU+iI
すみません、なんかタイマー使うと倍近く膨らむんですがなぜでしょうか・・・?
粉はイーグル170ゴルヨ50全粒粉30、水180、バター10前後、砂糖16、塩4、スキムミルク6、イースト2~3
普通に材料をいれて焼くと釜の上部ラインに届かないくらい、タイマーだと
蓋につきそうなくらいにできます。
機種はHB-100で、タイマーだと後入れできないので子がおやつにショボい葡萄
パンを食べてので普通に焼いて膨らむようにしたいんですが材料が同じなのに
原因がわからず・・・
室温は15度くらい、ぬるいと感じる温度のお湯を冷たい釜に入れるので
水温は30度くらいか?(温度計持ってないです)と思うんですが。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 17:00:55 ID:MrnwA8CH
>室温は15度くらい

パンと関係無いけど、ひどい住環境ですな。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 18:54:37 ID:YFVYBihZ
>>46
タイマー時と同じくらい放置してからスイッチ入れれ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 19:30:25 ID:6OWebPtV
室温15度って酷い住環境なのか・・・
家は10度くらいだよ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 19:35:07 ID:YN0AJ8Fi
キッチンが1階にあると寒い、暖房入れる場所じゃないし。
>>47は南国か集合住宅住まいなんじゃないかな?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 20:41:52 ID:MbzvPaab
>>47は小笠原村の住民。小笠原村の海開きは1月1日。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 22:44:49 ID:MrnwA8CH
小笠原にされてるw
ふつうに都内の戸建てだけど。。。
暖房も満足に無い家に住んでいる人が多いんだなー。
床暖房に二重窓くらい常識かと思ってた。
スレ住人の意外な反応にちょっとびっくり。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 23:00:47 ID:W6x/Ys6t
都内の戸建と言ってもピンキリですね

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 23:01:11 ID:MbzvPaab
近所の老人宅に行ったら、ガンガンストーブ炊きまくり、
室温が20度をはるかに超えていた。汗たらたら。
あれ、老人にはちょうどいいんだね。
我が家は真空ガラス窓にして、15度に保ってるけど、
神奈川県だから別に寒くないし、ストーブはつけていないな。
>>52が奥多摩の老人だとは知らなかったなあ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 23:15:34 ID:Ty4Nt/IX
北海道住みじゃなければ、床暖房に二重窓はデフォではないよ。
戸建東北住みの自分も、2重サッシはあっても、床暖は付いてないさぁ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 23:19:19 ID:ezoR3N34
>>52が寒がりってことで良いかと

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 23:46:22 ID:eYnTW77p
うちはもっと南だが
今年は 朝 室内温が10度を切った日が2日くらいしかなかったなぁ
当然、2重窓でも床暖房も何もない
古いからあちこちからすきま風が入ってくる(^_^)

だから今年は発酵も凄く安定してる

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 23:49:12 ID:YN0AJ8Fi
都内で戸建て台所床暖房は、全然普通じゃない、そんな物無くても屋内は余裕の20℃だ
どんな都下に住んでるんだ?東京都内山間部?
しかもキッチンまで窓2重て、どんだけ高架下在住だよ。。。電車うるさいの?気の毒に>>52
それから、床暖房はダイニングまでにしないと食材劣化するよ。キッチンは涼しくね。粉にも悪いから。
ぬか漬けできないよ、イウクナイ!

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 23:56:27 ID:YN0AJ8Fi
あ、食料貯蔵庫持ってたらゴメンw 駐車場の隣とかによく作るよね

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 00:00:25 ID:K3WOext5
>>52の住まいがわかったよ。
http://www1.ocn.ne.jp/~kumotori/

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 00:13:13 ID:Yhun6Dku
>床暖房に二重窓くらい常識かと思ってた

これが「常識」と思ってる>>52の常識って一体・・・
余程の世間知らずなんだね。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 00:17:08 ID:C4OsAdsb
>>60 
素敵な山荘〜v って、コラ!悪のりしすぎじゃ でもあんな所なら寒くてもOKです、パン焼くよ!
>>61
きっと箱入り奥様、仲良くしましょ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 00:38:33 ID:9psItHQd
仲良くパンを焼くんだーゼー


64 :41:2007/02/20(火) 00:40:20 ID:APYRvypp
ひゃっほぅーーーー!パンケーキミックスじゃなくてちゃんと強力粉だった!
美味しいココアパンでした

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 05:46:17 ID:zhy9sgpt
>>64
オメ。


ナショのSD−BT153を先月購入しました。
サフを使って焼いてますが、
どなたかHBで自家製酵母のパンを焼いたことある方いませんか?
いらっしゃったらコツ等、教えてもらえると嬉しいです。

HBってどれも焼きだけ別にできると思ってたらそうじゃないんですね。
でも手軽に作れるし手放せなくなりそう。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 09:24:11 ID:qNVdDSca
スレが伸びてると思ったら・・・オマイラ煽り耐性が無いなあw

>>65
やったことは有りますが、うちの場合は天然酵母コースお任せでは膨らみ不足で無理でした(MKの917)。
次のとおりの手順で、なんとか形になりました。
ポイントはマニュアルの一次発酵で、「通常のコース+ドライイースト」での一次発酵と同じような
大きさまでドゥーを膨らませることです。一次発酵の時間は、酵母の状態や気温によって全く違ってきます。

1生地作りコース(でも他のコースでもよい)で材料を全部合わせる。
 ざっと混ざったら、すぐに停止を長押ししてリセット
2そのまま放置して一次発酵する。適度な大きさになるまで待つ(半日くらい)
3フランスパン風コースで練り直すところからスタート

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 09:36:40 ID:waQjngRL
>スレが伸びてると思ったら・・・オマイラ煽り耐性が無いなあw
お決まりの負け惜しみレスですね。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 11:37:42 ID:377Re81g
さらっと祭りだっただけなのだ

>>66
MK917の焼き芋できる機種?に軽く嫉妬w

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 12:22:02 ID:K3WOext5
解説:MK917(HBH917)の焼き芋できる機種=HBH916

70 :65:2007/02/20(火) 15:42:31 ID:zhy9sgpt
>>66
レスありがとうございます。
やはり一次発酵時間の問題ですね。
いろいろ試行錯誤するのも楽しいのでアドバイス頂いたことを参考に試してみます。
既にレーズンも買ってあるので早速今から酵母起こし始めますね。
久しぶり(3年ぶりくらい)の自家製酵母でwktkです。
ありがとうございました。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 20:38:03 ID:dl0HDjW2
富澤商店のサイト重すぎ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 21:03:48 ID:Iciurnq1
リニューアル後にクオカと仲良く激重になったけど、最近、富沢は多少軽くなった

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 03:27:46 ID:HRn8/T4c
HBで焼いたパンが少しドライイーストの臭いがするのは普通ですか?
生地コースでオーブンで焼いたのも臭います。
パン屋さんの焼きたての香りとは違うのは普通ですか?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 03:37:36 ID:Z8MGQo5y
あんまり普通じゃないと思いますが。
たぶんドライイースト臭が強いものを使っているからでしょう。
サフ(saf)に替えてみてください。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 03:46:46 ID:HRn8/T4c
>>74
やっぱり普通じゃないのですね。
ドライイーストはサフの赤を使用しています。

捏ねが足りないとかが原因ですかね?
ググッてはみたのですがHBでイースト臭いというのは探せませんでした。
あ、HB本体の中もイースト臭いです…

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 03:51:42 ID:HRn8/T4c
連投ごめんなさい。

レシピはmariさんの所のものできっちり量っています。
イーストも粉も買ったばかりです。

イースト臭がする原因は古さ以外に何があるのか教えて下さい。
お願いします。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 11:17:55 ID:QFqfwYnR
HBの機種は?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 11:48:37 ID:CAMrzHzb
>>73
フェルミパンの方がお勧めかな。。両方持ってるけど、こっちの方が臭わないし、焼き上がりが優し香り

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 12:57:12 ID:jcKOX/eF
そもそも聞く前に、イーストを少しずつ減らして、膨らみ具合とイースト臭の
関係を見てみるくらいの意欲はないのか?
あんたの仕込み具合、イーストがきちんと計量されているか、適当な発酵が出来ているか
(機械がきちんと作動しているのか)さえ文章では判らないんだぜ


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 12:58:51 ID:jcKOX/eF

補足 文章では判らない というのは 書いているだけで本当に出来ているのかは判らないと言うこと
本人は正しいと思っていても、間違っていることなんていっぱいあるからな

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 15:48:31 ID:GBcr1TAI
赤サフ、納豆臭い。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 21:06:21 ID:S5+D9dEZ
>>79>>80、トメ臭い

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 22:25:41 ID:rozRcdpd
>>75
機種とコースとレシピ位書けよな
つか、マニュアルに載ってるようなベンチマークになる
レシピすら試さずにほざいてそうな雰囲気が農耕

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 23:33:26 ID:EqOAQV69
こわっ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 23:36:00 ID:CLW7c9A7
>75-76
ツインバードなどの、コネ不足の傾向がある機種ってことはありませんか?



86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 23:38:14 ID:bNsrZJ0d
あー、捏ね不足でイースト臭くなった事は無いから、たぶん極度のイースト臭嫌いかなと思うのだけど

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 23:43:16 ID:EqOAQV69
同じレシピを色んなイーストで試してみるしかないかもね。

>>82
自分もそのまんまの赤サフは納豆臭いと思ったけど、焼き上がり後のイースト臭は気にならない。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 23:52:37 ID:vYSWGx82
焼き上がりのイーストの匂いさえ心地よい馬鹿な嗅覚の私

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 23:58:19 ID:CLW7c9A7
パネトーネマザーイーストなら、もっといい香り。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 00:17:25 ID:HOEho5R6
パネトーネマザーいいね・・・(〃 ̄ー ̄〃) フルーティでふわふわパン

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 14:14:51 ID:+/InUkx3
私も、ついにナショナルSD-BT103でHBデビューしました!まだ、ノーマル食パンしか焼いてません。初心者にオススメの美味しいパン教えて〜!

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 14:27:22 ID:mMJuDtXr
ドライイーストが臭いなんてのは、どうせパネトーネ売ってる業者の宣伝。
パネトーネはドライイースト入り。
というか、小麦粉と乳酸菌を添加したドライイーストそのもの。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 14:30:36 ID:Ma1WVSVp
>>91
まりさんのレシピ
>>2にリンクがある

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 14:42:37 ID:MTN24Rno
>92
はあ?ちゃんと>88で「パネトーネマザーイースト」って言ってるでしょ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 14:50:18 ID:mMJuDtXr
パネトーネが旨いと本気で思ってる人。
ヨーグルトの上澄み(乳漿)を入れて、ドライイーストだけで作ってみ。
乳酸菌の働きで同じような味になります。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 14:54:01 ID:pjz899io
>>95 臭いの話だから。味は自分の好みでやってくれていいよ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 15:08:57 ID:mMJuDtXr
生物学的な意味でなく、一般的に食物の味と言えば、香り、風味を含むものです。
そのことがわからない>>96のような人は、鼻をつまんでパンを食べてみましょう。
つまらない味になるのに気付く事と思います。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 15:14:26 ID:NfZJktAu
なんか話し噛み合ってないな。
ID:mMJuDtXrはよく読んでレスした方がいいと思うぞ。
特に>>97の後半なんて
なんでそんな話になるのかさっぱりわからんぞ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 15:16:50 ID:pjz899io
ぅわあ・・・
いや、ヨーグルトの酸味の入った食パンは苦手だから、うんと、鼻つまんでも食べたくないです、遠慮するね
パネトーネマザーはいい匂いだけどね

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 15:20:50 ID:mMJuDtXr
ドライイーストが臭いなんてのは、どうせパネトーネ売ってる業者の宣伝。
パネトーネはドライイースト入り。
というか、小麦粉と乳酸菌を添加したドライイーストそのもの。


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 15:22:15 ID:mMJuDtXr
なお、>>99は気付かないのかも知れませんが、パネトーネマザーを使っても
乳酸菌の働きで、パンに酸味が出ます。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 16:13:02 ID:MTN24Rno
>>101

>>89を100回読め!!酸味じゃなくて香り限定の話。
パネトーネマザーイーストが100%イーストであろうと0%であろうと、
一切香り問題に関係なし。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 17:48:48 ID:mMJuDtXr
>>102
残念でした。
香りも多いに関係ある。
乳酸菌飲料っぽい香りになるんだよ。酸味も出る。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 18:13:36 ID:Knf92qLQ
>>103
君のほうがおかしい。「香り話題」に「香りの由来話」は関係がない。
香りに限定したはなしであって、色・価格・酸味などは一切関係ない。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 18:53:05 ID:mMJuDtXr
パネトーネマザーは乳酸菌風味。
風味には、酸味とヨーグルト的な香りが含まれる。
だからヨーグルトで置き換え可能。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 19:00:53 ID:mac5JvNz
「香りの由来話」や「味と香りの関係話」は
イースト臭さを解決する話には関係ありません。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 19:30:08 ID:CNZHlF+S
ナショナルのイースト自動豆乳なのに間違って材料全部一緒に入れてしまった
今 二次発酵中だけど、どうなることやら
失敗したらラスクでも作るかな…

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 19:33:52 ID:Ma1WVSVp
何このパネトーネマザー論争www
ワケワカメ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 19:48:43 ID:mMJuDtXr
だいたいが、パネトーネマザーは、最初ドライイースト添加を隠して
天然酵母と名乗って売っていた。
ところが、途中でドライイースト添加というインチキがバレる。

なぜ、普通のHBのコースで使えるかというと、添加されている
ドライイーストの力で発酵しているからである。
こんなものを買うくらいなら、ヨーグルトの乳漿を入れてドライイーストで
作ったほうがマシだ。
だいたいが、ドライイーストだけでも、まともなHBを使えば臭くなったりはしない。
良くない機械だと、火通りが悪くて香りが悪くなったりする。
それはパネトーネマザーを使っても全く同じだ。なぜなら、パネトーネマザーの
主成分は、ドライイーストだからだ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 19:52:47 ID:ggfGURKz
まああれだ、パネトーネの評判が悪いのは・・・ぱねぱんの中の人のせいだなw

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 19:52:49 ID:GGKdiApE
だから何?香りの問題と関係ないんだよね。
どの店でも今は、ドライイーストコーナーで売っているわけで、
>>89もパネトーネマザーイーストって言ってるでしょ。

112 :111:2007/02/22(木) 19:53:25 ID:GGKdiApE
>>111>>109へのレスです。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 19:55:26 ID:mMJuDtXr
知能の低い方は、長くなると読むのが困難のようだから、香りに触れた部分だけ親切に抜き出してあげよう。


だいたいが、ドライイーストだけでも、まともなHBを使えば臭くなったりはしない。
良くない機械だと、火通りが悪くて香りが悪くなったりする。
それはパネトーネマザーを使っても全く同じだ。なぜなら、パネトーネマザーの
主成分は、ドライイーストだからだ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 19:57:22 ID:mMJuDtXr
関係無いが、>>111のIDが"APE"で笑った。
辞書でどういう意味か、引いてみましょうね。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 20:03:08 ID:SyXLdgHD
荒れてきたし粉選びの話でもしようぜ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 20:04:05 ID:GGKdiApE
>>113
ちゃんと調べようね。

>主成分は、ドライイーストだからだ。

違います。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 20:15:20 ID:mMJuDtXr
>>116エイプさん(笑)

いくら小麦粉のほうが量的に多い、乳酸菌が入っていると主張しても、主にドライイーストの力で
発酵させているのがパネトーネマザーという商品である、という事実は変わりがない。
機能的に主成分はドライイーストであり、小麦粉なんていくらたくさん入っていても、それ自体は
発酵に関係無し。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 20:15:32 ID:GGKdiApE
荒らしがひどくなるから、この辺で消えるけど、パネトーネマザーは
ゆっくりと醗酵させるパン酵母であり、それにドライイーストを「主成分でなく」
加えたもの。酸っぱくもないしドライイーストとまったく同じ香りなどしない。
いま、2社で製造して売っているようだ。
荒らしのように、事実と違うことを公言するのはやめましょう。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 20:16:32 ID:mMJuDtXr
それはそうと、APEの意味はわかった?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 20:22:42 ID:mMJuDtXr
>>118のエイプ
>パネトーネマザーはゆっくりと醗酵させるパン酵母であり

それが違うんだな。
その良い証拠に、ドライイーストを使う、通常のHBのコースで使用可能だ。
ホシノ酵母は、本当にドライイーストよりゆっくり発酵するから、天然酵母コースなど
特別なコースでなければ使えない。

パネトーネマザーは、ドライイーストの力で発酵させるから、通常のドライイースト用の
コースが使える。
実にわかりやすいですね。

辞書を引く能力もないようだから教えてあげるけど、エイプって類人猿のことだよ。
低能という意味もあるし。キミの事。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 20:36:02 ID:GGKdiApE
参考まで
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%8D

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 20:47:40 ID:mMJuDtXr
ここで、錯誤商法に惑わされないように一言。
イタリアでパネトーネを焼くのに使われているパネトーネ酵母は、確かに天然酵母と
呼ばれるもので、実際ゆっくり発酵するのである。

ところが問題なのは、日本で売っているパネトーネマザーが、ドライイーストを添加して
主にドライイーストで発酵させている点。ドライイースト添加の結果、イタリアでゆっくり
パネトーネを発酵させるのに使われているものとは、似ても似付かぬ代物となっている。

日本で売っているのは量的にはともかく、事実上ドライイーストに、天然酵母のパネトーネ種を
添加した商品になってしまっているのだ。主成分がドライイーストだから、ドライイーストと全く
同じ使い方ができる。(例:ホームベーカリーの通常コース)

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 20:51:06 ID:mMJuDtXr
>>121の類人猿は、熱心にパネトーネマザー擁護の書き込みをするが、業者なのか?

じゃあ、なんで私が、熱心にパネトーネマザーのマヤカシを暴くか。
それはね、ドライイースト添加を隠してパネトーネマザーを売っていたとき、騙されて
買ってしまったからだよ!

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 22:18:34 ID:OlhbG+Ey
類人猿だとか低脳だとか揶揄しだしたあたりから、なんだかなぁ〜な展開に・・・

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 22:30:28 ID:fU9tivxw
騙されたのが、よっぽど悔しかったんだろw

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 01:44:55 ID:eMSRy1cN
スゲーな、今日の伸び方。不毛すぎるぜ。
荒らしてるのずっと同じ人だな。
>>42でスルーされてもめげずに本日大爆発、お返事貰って大はしゃぎかよ。あーあ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 02:25:12 ID:hkloSHW0
あー、ID:mMJuDtXrて「床暖房に二重窓」常識の人か。
自分の知ってることが全てで、バカの壁が異様に高いんだろうな。
┐(´-`)┌ ヤレヤレ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 09:26:12 ID:+CljHgEI
ID:mMJuDtXrが空気が読めない人だというのは分かった。
正論だと思うなら、人を納得させる議論の仕方を学んだほうがいいよ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 09:44:11 ID:xEPnghgA
それで、イーストくさい の結論はどうなったんだ
パネトーネの件は、過去散々あったんだから(調べりゃすぐわかる)いろいろほじくり返さなくても
良いと思う者は使うし、おかしいと思えば使わない それで良いじゃないか
馬鹿みたいに、人に意見を押しつけたり強要したりするからおかしくなるんだよ。
ネットに毒されているから、人のことがあまりにも気になって、文句も付けたくなるんだよ

ともかく、イーストくさく って困っていると言う相談なんだから、正確に返答の出来る人
可能性のある推論をきちんと述べる人 はいないのか?

・条件、状況が本当に正確ではないのではないか と言う話に対して
本人の返答がないことも問題だが...


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 10:24:41 ID:7fRwbU/E
>馬鹿みたいに、人に意見を押しつけたり強要したりするからおかしくなるんだよ。
そうそう。こういう奴は独裁者タイプで手におえない。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 13:04:19 ID:/DJQXQCU
質問者の>>73はその後現れないし、イースト臭の話しはもういいんじゃね?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 14:04:29 ID:mTfiApUr
夕べのあの尋常じゃない雰囲気じゃ、当事者も現れづらいよなぁ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 00:57:00 ID:OVliI7AN
そのオバチャンはウン年選手なネラーだから、あんまり構わない方がいい。
MK使いでホシノ信者なドライイースト嫌悪な、アタシのHBパンのは最高!の健康食ヲタク。
色んな板に出没してはこんな感じ。相手にする事自体が間違いだったのだよ…。避難パンでもスレ作るかな。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 01:32:59 ID:tNqVI1Po
>>133
一昔前に料理板に出没して不快を撒き散らしていた
クソコテ「スーパー理系主婦」みたいなもんか。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 02:13:49 ID:OVliI7AN
「スーパー理系主婦」は知らないけど、不快をまき散らすのは禿同。常に上から物言う人。
持論を高らかにうたいあげ、他人を全て批判で攻撃の人だ。同じかい?>>134

演説ぶりたい時はageがお決まり、丁寧語で指導を始めるも、自分以外は全て無知のやから扱いで口汚く罵る。
料理関係なんてもんじゃないよ、芸能、生活、雑談、あらゆる所に出没してる。
このスレの人は関るべきではない、DQN主婦の中のDQN。
痛すぎアバヨしたい。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 02:31:47 ID:tNqVI1Po
>>135
まさにそんな感じ。>>スーパー理系主婦


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 02:38:10 ID:OVliI7AN
>>136
マッドだよね怖いよね、次出たら避難所のスレ作ろうかと思うんだけど。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 03:27:12 ID:SvJ+6A+Z
せっかくいろんな方が書き込みして下さったのに
現れなくてすみませんでした。

>>77
ツインバードのhttp://www.twinbird.jp/product/pyd533/を使用しています。

>>78
使い比べてみてのおすすめをどうもありがとう。
サフの500gを買ってしまったのでなんとか使い切るまでサフで原因を
突き詰めてから、今度買う時はフェルミパンを買います。

>>79
持っている量りが1g単位なので、イーストはHB付属のスプーンで
少しずつ目分量でですが減らしながら何度か焼いてみたのですが
レシピ規定の量と同じ臭いでした。

>>83
コースはフランスパンコースとスイートパンコースしか試していませんでした。
マニュアルに載っているレシピはフランスパンだけは美味しいとどこかに
書いてあったので何度か焼いているのですが、味よりも臭いが先について
しまいました。

>>85
そうですツインバードです。捏ね不足と良く書いてあるのでスイッチを一旦切って
また入れなおしてと捏ねの時間を長く取ったりもしたのですが、駄目でした。

でも確かにイーストの臭いはかなり苦手な部類の臭いです。気にしすぎなのかな…




139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 03:32:49 ID:SvJ+6A+Z
とりあえずもっといろんなレシピを試したり、あと付属のレシピも一通りやって
イーストもいろんなものを試してから、じたばたすることにします。
お騒がせしてごめんなさい。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 04:09:36 ID:kvg6aft8
>>139
サフ500gはとりあえず冷凍して、別のイースト使ってみれ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 10:23:01 ID:5ZDLhsij
イースト臭過敏人間なら、天然酵母にも挑戦してみたら?>138

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 11:27:07 ID:y+a3ygpw
ていうかパン屋でもすごいイースト臭するよね?
表には出さないようにしてるだけで。
昔バイトしてたことあるけど、窯の前はいつも息を止めて通り過ぎてた。
今はそうでもないんだろうか?
>>73さん、一度パン屋の裏口に近づいてみたらどうだろ?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 11:33:09 ID:y+a3ygpw
あー、それとも焼きあがってすぐに食べてるからとか?
「パン屋さんの焼きたて」はしばらく冷ました後の香りなので
焼き上がり直後の匂いはパン屋でもイースト臭いです。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 11:56:24 ID:q74wpUKo
スレ違いだが、最後はHBをやめてこちらへ
http://www2.memenet.or.jp/yukine/mokumoku/bread/index.php

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 12:57:43 ID:kvg6aft8
>>144
宣伝乙。
天然酵母スレならこっちにある。
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1145356676/l50

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 13:46:51 ID:ogGH69ov
>>145
何の宣伝?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 17:43:49 ID:TL20xGQC
マーガリン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%B3

http://www.g-live.jp/shokuanzen/shokuanzen25.html

http://www.narinari.com/Nd/2005074739.html

http://www.chiffonya.com/shop/kouza/titoku008.htm





http://www.demiya.org/iryo/demihtml/margarin.html


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 18:31:39 ID:uRfeRIDo
トランス脂肪酸入り食品など買わなければいいだけ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 18:59:45 ID:TPDFMWAr
ナショナルホームベーカリでは米粉パンは無理ですか?m(_ _)m
ちなみに、天然酵母パンの場合はホシノの酵母じゃないと駄目なんでしょうか?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 19:18:41 ID:DqgrZycD
>>149
米粉コースは独特だから、サンヨーの人に時間配分教えて貰わないと無理かも
天然酵母コースはホシノ用の設定だから、同じ醗酵時間で焼ける酵母ならいいんじゃない
何使うの?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 20:49:40 ID:cPxxEZxh
ぶーらんじぇもうお買い物出来ないのかな?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 22:46:48 ID:TPDFMWAr
>>150
有難うです
パン焼いた事なくて何の知識もなく、
天然酵母とベーグルと米粉パンが焼けて、出来たら全自動パン焼きが欲しくて、
いま色々調べているとこなんですm(_ _)m
ここってナショナル専用スレですよね?
因みに、オススメの機械があれば御教授頂ければ幸いです。
スレ違いなレスになってしまっていたら本当にすみません

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 22:50:18 ID:Xqa7fRTZ
クッキーに塩を入れるレシピと入れないレシピがあるのですが、
なにが違うんですか?
簡単にご解説ください。
よろしくおねがいしmさう

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 22:54:31 ID:Xqa7fRTZ
>153ですが、スレ間違えました、申し訳ありません。
スルーでお願いします。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 22:55:36 ID:cEWEUpSb
>>152
>ここってナショナル専用スレですよね?

違うよ。スレタイを大きな声出して読んでみようww
ここはレシピスレ。家電板へどうぞ↓

【需要薄?】ホームベーカリー【パン焼き機】6枚目
ttp://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1171977522/l50

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 22:57:53 ID:DqgrZycD
>>152
ちょwwwwww >>1-2のテンプレ読んで!
ここはレシピスレだから何話してもオK、米粉焼きしたいならできる機種買うのが間違いないとオモ

そして>>153の誤爆っぷりに悶絶w

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 23:37:22 ID:TPDFMWAr
>>155>>156
すいませんm(_ _)m
出直して来ます
携帯しかないんでスレ貼りメチャ助かりました 有難うございました

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 23:44:08 ID:DqgrZycD
>>157 まだ見てるかわからないけど、米粉パンはサンヨーだけかも
http://www.e-life-sanyo.com/list/spm10.html
餅つきベーカリーSPM-MP3なら、米粉パンも天然酵母も大丈夫だってさ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 23:50:03 ID:M1yaWiDn
>>152
100%米粉と、米粉入りがあるようですが
100%米粉ですとナソではボタンひとつというわけには行かないでしょう。
醗酵のときに内釜を出して・・とか試行錯誤しないとだめなのでは?
ちなみに私はナソ153ユーザーです。

-----
今日、春代濃い新シーズンが富沢から届いたので

ナゾ153ソフト食パンコース
春代濃い 380G
バター明治醗酵45G
三温糖24G
塩7G
牛乳300ML
イーストはサフ赤

で、朝予約しております。寒いから牛乳ダイジョブだろうという判断ですw
うう・・楽しみジャ

153ソフトコースでやわらかすぎてパンが萎んで耳の内側に
パン生地がパン味のうどんみたいになった奴(もちろん失敗)の部分、私は好きです。
同志はいないか?w

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:23:35 ID:Fj+EdsaH
>>159
ヽ(・∀・)人(・∀・)ノ
自分も153使いです。久々に覗いたら凄いレス。馬鹿が暴れてただけだったのねw

明治の発酵バター美味いよね。5個くらいまとめ買いするけどすぐ無くなる。
eパンのダブルソフトレシピも美味しいよ。ソフトコースで焼いたら過発酵で
腰折れしそうだけど。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:27:23 ID:BbOT/XRO
春代濃いw
何かが濃くてウマそうだなオイwww

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:29:03 ID:6cKaJmVa
>>160
明治醗酵バター美味しいですよね。
eパンレシピって、HBでもOKなんですか?今度やってみます。
HBで過発酵したなら、イースト減らして見るのがいいかもですかしら?

163 :160:2007/02/26(月) 00:35:11 ID:Fj+EdsaH
>>162
通常のコースで過発酵はしないよ。ナソには「ソフトパンコース」ってのが
あって、通常より発酵時間が長くてよく膨らむコースなんだけど、それだと
腰折れしそうだな、って書いたの。

HBお任せでいつも焼いてるけど大丈夫だよ。ただ153だと焼き色淡にしても
結構しっかり焼けるので、10分前に取り出すとふんわーり。先日ゴルヨ
オンリーで焼いたら粉320gで天井ベッタリだったwゴルヨはブレンド用だね。

164 :162:2007/02/26(月) 00:40:54 ID:6cKaJmVa
>>163
ほほう!ソフトパンコースで、なるほど了解、情報dです。
ゴルヨOnlyをHBにぶっ込むとは、なんて猛者w 味、超淡白でしたでしょ?


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:46:23 ID:Fj+EdsaH
>>164
結構小麦の味がして美味い、と思う自分は味オンチかw
最近イーグルとゴルヨしか食べてないから、久々に内麦でも買ってみるか。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:53:02 ID:6cKaJmVa
>>165
好みは人それぞれジャマイカw ゴルヨもイーグルも味ある・・・と感じる。うつろに。ゴメ
配合、焼き、醗酵、使用機種で味なんて様々ですもん、味オンチじゃなくて自分の好み知ってるだけの話です。
そういう自分は、内麦の旨さが判らなくて、1CWとリスドォルが旨いと感じる偏った下の持ち主です。  

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:58:44 ID:Fj+EdsaH
>>166
>偏った下 バロスwww

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 01:14:33 ID:6cKaJmVa
そろそろスレ違な空気の中、>>166のイチオシ粉とか知りたくなってきた偏ったですがなにか
ハルユタカがうまく感じない時にかなりの敗北感を味わった。。。。。です

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 01:19:37 ID:6cKaJmVa
格好悪くも安価をミスった自分をスルーしてくれそうな>>167に期待age

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 09:58:05 ID:gOirSv0K
えと、イースト臭の話、興味がありましたが、
結論は「焼きたてはパン屋でもイースト臭い」という話でいいの?


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 10:08:05 ID:gOirSv0K
あれ、ここ下げ推奨?
だったらスマソ
HB初心者なんで、いろいろ教えてください。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 12:46:07 ID:oRo4M5mO
なに、こんな板できたんだ。
久しぶりだったからスレ探しちゃったよ〜。
BT−103壊れた。orz
なんだかわかんないうちに餅つきできるナショ機種買ったけど、
これってパンの山部分が偏らない?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 23:58:29 ID:duPDGTbW
ゼラチン混ぜて今焼いてます
こねてる途中生地触ってみたら、やばい 生地がプニップニヾ(o゚ω゚o)ノ゙
なんとなくしっとり焼けそうなのは気のせい?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 09:23:12 ID:V2kL1Elv
ナショナルの153使ってパン焼いてます。
粉のブレンドを変えた時の家族の評価

1位 日清の特選パン専用 100%
2位 特選パン専用50%+イーグル50%
3位 イーグル75%+ゴルヨ25%
4位 イーグル100%
5位 イーグル50%+ゴルヨ50% これは膨らみすぎて焼きが変だった

高いだけあってかパン専用特選は美味しかったというのが家族の一致した評価です。

粉400G 全卵1個+水で200CC 牛乳100CC
砂糖25G 塩7G バター25G 赤サフ4Gで焼いてます。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 11:42:26 ID:iapeRtiX
>>173
気のせい?それとも有名な技なのかな??
初めて聞きました。
何がどう作用してどう良いんだろう?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 11:46:13 ID:iapeRtiX
>>174
水分もグラムで揃えた方がイイですよ〜

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 12:31:07 ID:VhEPkcbW
亀だが>>151
問い合わせたら楽天外に出店の模様。
2/20頃オープンって書いてあったのにまだ準備中だけどね。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 13:50:01 ID:azKZApnz
>>176
何故?
ナショのレシピはccで記載になってる。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 15:36:51 ID:3dr0v0X4
水は、1g=1cc=1mlなんだから、3つのうちどの単位でも一緒。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 16:00:53 ID:eME1CSp7
>>173
ゼラチン=たんぱく強化?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 16:03:13 ID:MI48Vqwe
体積よりも重量を測るほうが正確との意味では

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 16:15:30 ID:xidoeYgo
>>181
そうだね。自分ちで作るにはそれでいいけど、公の場に書き込む場合は
g表示の方が親切かもしれない。
>>179
手持ちの本では牛乳は200cc=210g、卵は200cc=222g
卵、牛乳も水分だよ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 16:45:33 ID:IDTDSzgj
体積変化なんてそんなに大きいわけじゃないし、
ccでも別にいいじゃん。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 19:15:38 ID:/mQPBNiy
>卵、牛乳も水分だよ。

それは詭弁だって。
卵をCCで書くレシピなんてもともと無いから、卵なんて持ち出すのは変。
そんなことを言えば、バターにだって水分は入っている。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 19:49:06 ID:xidoeYgo
>>184
>>174が卵をCCで書いてるじゃん。そこで>>176の発言じゃないの。
卵、牛乳が水分扱いってのは決して詭弁じゃない。BPで計算する時に
卵は水分側に入れて計算するよ。

186 :174:2007/02/27(火) 20:11:29 ID:VCxP1Wm2
いろいろと教えてくれてありがとうございます
でも、親切というより揚げ足取りですね、うざいです

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 20:16:19 ID:xidoeYgo
>>186
偽者乙。


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 20:35:52 ID:WZwibDhV
>>177さん
ありがとう!


189 :174:2007/02/27(火) 20:39:24 ID:Nua2puSx
本物なんですけどね
卵には水分以外のものも入っているから比重は水と違っても
水分量として考えた時に水と同じで考えて良いとどこかで教えてもらったので
軽量カップに卵割って、それに水を足して200CCを計って使ってます。
正直、レシピの話をしたかったのではなくて、粉の味の話がしたかったのに別の方向に流れてしまって残念です。

ID :xidoeYgo みたいなのが居ると誰も書き込まなくなるでしょうね、うざい

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 21:17:19 ID:xidoeYgo
>>189
逆切れ乙。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 21:37:01 ID:xidoeYgo
>>189
あ、ゴメソ書き忘れた。粉の話がしたいならこちらへ

□□□□  手作りパンに使う粉  □□□
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1167498634/
ゴルヨ、スパキン、イーグルの3種しか食べた事ないなら書くことも
ないかも(ry。

別に煽るつもりなんて無くて正論を書いただけのつもりだったんだけど。
重量と質量の話を始めたのは自分じゃないし。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 22:21:36 ID:kMpdUue4
水だけは容積表示でも構わんけどね、比重1だから

重量表示じゃないと、自分みたいにパンケースを量りに載せて、
風袋機能でどんどん計っていくやり方をする人には不便だよ

いちいち計量カップとか使って洗いもの増やすのって、単純に面倒
微妙な誤差もありそうだしさー

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 22:28:28 ID:UDcN3wGr
なんか、生産性のない話になっちゃったな。レシピ・スレらしくない。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 02:11:51 ID:BboX5B04
質問です。
サフ、フェルミパン、ホシノ、パネ、白神コダマ、有機DI
色々ありますが、一番のお気に入りとその理由をさらりとお願い致します

私は

フェルミパン
イースト臭が薄くふんわりな焼き上がりだから

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 09:42:46 ID:IFN79YHG
>水だけは容積表示でも構わんけどね、比重1だから
>重量表示じゃないと、自分みたいにパンケースを量りに載せて、
>風袋機能でどんどん計っていくやり方をする人には不便だよ

その通りだと思う。
それに体積は必ずしも保存されない。100ccと100ccを混ぜると、200cc以下に
なることもある(ブランデーと水で実験してみよう)。
下記のようなやり方は失敗の原因になる。
>軽量カップに卵割って、それに水を足して200CCを計って使ってます。
45グラムの卵+水155gと、50グラムの卵+水150gにしても同じではない。
失敗とまでは行かなくとも、焼きあがりは違ってくる。
卵は50グラムとか、40グラムとかちゃんと量って入れた方が、出来が安定するよ。


それにしても、xidoeYgoみたいなキレる人は、出ていってホスイ。。。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 09:49:11 ID:FDiL4rnJ
ID:Nua2puSxの方が切れてるんじゃない?かと、思うよ。
私は、ID:Nua2puSxの方が、見てて不愉快だな。


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 10:06:30 ID:IcrUPpuo
>>195
なるほど。
これは説得力ある。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 10:28:51 ID:uNN00y2H
>>196
同意。間違いを認められない人なのかな。

>>195
卵の量の件、毎回キチンとグラムで計量してるの?スゴイ。

BT153使ってるんだけど、1.5斤じゃ多いし、1斤じゃてっぺんが荒くなったり
するから、粉250gのレシピを2割り増し、300gに換算して焼いてる。
すると卵の量が絶対ハンパになるから卵35g、水175g、みたいなレシピでも
卵1個+水で210gって計り方してる。

確かに焼き上がりは違うかもだけど失敗と呼ぶほどの事にはならないし
15g残った卵の始末に困るくらいなら入れちゃうなぁ。
人にあげたことないし(・ε・)キニシナイ!!

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 11:27:07 ID:BocZBm11
>>196
自分も同意だなー。
一応正しい指摘をしてるのに「うざい」とか言われたら
誰だってムッとすると思うもん。

200 :195:2007/02/28(水) 12:17:34 ID:IFN79YHG
>>198
卵、使うときには毎回量ってるよー。
刷毛塗りの照り卵にしたり、ミニ卵ごはんにして食べちゃうから、余った
卵で困る事はないなあ。
卵35g+水175gを、M卵1個+水で210gに替えれば確実に焼き色は濃くなるはず
だけど、それで別に構わないなら確かに問題無しだよね。
自分は全工程手作りパンとか、お菓子も作るから、計量は厳密に行うというのが
ごく当たり前の習慣になってる。
ホームベーカリーは割とラフでも、致命的な失敗は少ないことも事実。

最後にいらないことを書いて、かえって感じ悪くなってゴメン。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 13:27:54 ID:uNN00y2H
>>200
卵15gで分かるほど焼き色が違うもんなんだ〜。実はあんまり気にして
なかったから気付かなかったわw
ネットや本で色んなレシピひろって作るから、同じレシピを続けて作る事が
あまりないし。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 13:48:49 ID:zK6e/a/A
卵使うときは毎回計量してる。
余った卵はしょうゆたらして飲んじゃうよw

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 18:51:39 ID:B74veeLT
飲む!

漢だなあw

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 20:52:48 ID:a+suEiSv
まあxidoeYgoの性格の悪さはよくわかったw

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 21:02:40 ID:IHNoiRh+
xidoeYgo はひとの話の骨子を聞かない人間。>>174に無関係なレスで粘着。
>>182で話を止めておけばいいのに、>>185>>187>>190-191は害基地レス。
>>191では、「重量と質量の話」と言ってるが、だれもそんな話はしていない。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 21:08:58 ID:zwdE7Fb0
>>204-205
もうその話は終わってる。
空気読めよ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 21:25:04 ID:PD5pQyU3
たいした話題じゃないからもおいいよw>>205
MK?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 22:26:15 ID:uNN00y2H
重量と質量、は質量と容積の間違いだねw
gとccの話を最初にしたのは自分じゃない、って書いてた
だけだと思うんだけど。ってか、普通の話をしようよ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 22:51:52 ID:qH+bjFWc
>ってか、普通の話をしようよ。
語っておいて、なんだこの卑怯な締め方はw

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 22:56:53 ID:PD5pQyU3
>>208
キチガイオバチャンみたく言いたい事言ってアバヨしないでねw

普通の話のネタ振ってプリーズ!

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 23:00:02 ID:a+suEiSv
gでもccでもたいした話題じゃない、
こだわりたい人は好きにすれば?という結論になりますた。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 00:16:38 ID:nF50vCuC
魅力的な話題に振って、幕引きを、>>208にしてもらおうか。


213 :208じゃないけど:2007/03/01(木) 11:48:57 ID:+gcjb9dx
>魅力的な話題

スパキン君とゴルヨちゃんの恋物語。
豊君の横恋慕・・・

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 19:04:35 ID:KQkKmN2L
皆さんに質問ですが
 これは贅沢パンだー!というレシピまたはコツがあったら教えてください

わたしは
1:バターは醗酵バター 量は多目(規定の2〜3倍)
2:水とスキムミルクではなく牛乳
3:粉を専門業者から買う

くらいしかしていませんが
『これをするとすごく贅沢した気分!!』というのが知りたいです。
 よろしくお願いします。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 20:00:09 ID:rPp+DzSq
>>214
生クリーム食パン

これ、有名だよね。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 20:56:21 ID:A/eY9QFK
>>215
まりレシピだよね。よく作るよ。>>214同じくまりレシピでブリオッシュ。
ちなみに毎回バターは明治発酵バター、塩はゲランド。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 21:01:27 ID:+1Eow75x
>>214
ナッツが好きなので、
無農薬のマカダミアやくるみがごろごろ入ったパン。
酸化が早いので買い溜め出来ないから(近所には売ってない)、
個人的にはとっても貴重で贅沢な材料になる。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 21:04:16 ID:fhNDbFpG
贅沢パンはクリチw

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 22:45:31 ID:j4jWv3jh
材料を海外から空輸すれば、1斤何万めするのが出来る。@もびっくりだ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 01:12:28 ID:pK9NFEB7
うちは
クオカの北海道産小麦粉&和三盆糖、パネ、
オイシックスの牛乳
カルピス特選バター
で作ってます。
今日はコンセント抜いちゃって作り直し(泣)

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 16:33:52 ID:u7ZeHFRL
生クリームパン、家にあるコーヒーフレッシュで作れないか一瞬悩んだけど、
無理だよね・・・。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 17:08:15 ID:C9pl0jix
>>221
コーヒーフレッシュって乳製品じゃないよ。
植物性油脂と水を乳化させたもの。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 18:22:04 ID:2HoBwwhv
乳製品なのはクリープだけ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 18:34:15 ID:DGAfUW9P
CREAMって名前の缶タイプのは生クリームが入ってるよ。
それならつかえるよ。
でも乳脂肪20%って書いてあるから生クリームパンにはならないかも?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 18:40:13 ID:phEgcpnB
コーヒーフレッシュで一回やった
激マズだった やっぱむりある

次に植物性の生クリームつかったら美味しくてできた
生クリーム食パンは植物性で全然OKですってマリさん書いてたと思うよ、記憶違いかなぁ

226 :214:2007/03/02(金) 18:43:39 ID:L15lsBS+
皆さんどうもざっくりとした質問にお答えいただいて有難うございました

>>215
見たことはあったのですがまだつくった事は・・。やっぱりチャレンジしようかと思っております。
>>216
ブリオッシュですか。なるほど。やっぱりバターとかたまごとか一杯使うと『おごったなー』と思いますよねww
>>217
ミックスフルーツとかナッツとかいろいろ工夫できて実は楽チンのHB・・奥が深いww
>>218
(^^;;)クリームチーズだな!!?そうなんだなっ!!ドキドキ

------
何気に材料結構いい加減でもそこそこの出来が期待できるホームベーカリー
電子秤にケースごと乗せてスコップで作れば5分でお終い!(失敗するんですけどね。よく)
次回は栗の甘露煮を入れて春なのにマロンパンを計画中であります!!

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 19:10:37 ID:hkarmfWk
生クリーム食パン、実験でホイップクリームで作ったことあるよ。
当然ながらやっぱり純生クリームで作るのと味やコクが全然違った。

発酵バターと純生クリームで作ると別格にウマイな。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 19:14:10 ID:YtEs5iSA
>『おごったなー』
これはこの場合、どういう意味の言葉?方言かな?
人に外食をご馳走されたりしたりした時「おごった」「おごって貰った」って使うけど。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 19:31:08 ID:DGAfUW9P
私も気になってぐぐってみたら、色んな地方で使われてて意味が違った。
>>226さんのは「贅沢」か「えらいこと」じゃないかな?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 19:39:10 ID:8g0Mesvr
おごるって、標準語だとおもいますよ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 20:40:24 ID:mfsLzCFE
車やなんかでもすごいいいパーツを使うと「○○をおごった」なんて言い方するよ。
贅沢しちゃったなー、って感じじゃない?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 21:04:56 ID:bxpjO84/
226です。
方言だったの!?ちょっとショック

『おごる』=贅沢 の感じで普通に使っておりました。

私の使用例
普段は雪印バターだが今回は『おごって』カルピスバターを使った
結婚記念日なのですき焼きのお肉をいつもより『おごった』

生活観にじんでるなーw

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 21:06:26 ID:qZuNPZGJ
その使い方、初めて聞いた。びっくり!!

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 21:08:23 ID:czddYQSK
おごる 【奢る】

(動ラ五[四])
〔「おごる(驕)」と同源〕
(1)(分不相応に)ぜいたくになる。
「口が―・る」「上の―・り費す所をやめ/徒然 142」
(2)自分の金で他人にごちそうする。
「夕食を―・る」
[可能] おごれる
奢る者は心嘗(つね)に貧し
〔譚子化書(倹化)〕ぜいたくを好む者は、常に心に不満がある。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 21:09:32 ID:czddYQSK
方言でもなんでもないよ 〜 ちょっと調べりゃすぐ出てくるし
国語でもちゃんと出てくるよ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 21:19:51 ID:qZuNPZGJ
「今日、〜をおごる、おごって」等は普通に使うけど、
贅沢をするって意味では、使った事も聞いた事も無かったんだよ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 21:34:51 ID:YtEs5iSA
ご馳走するとかされたとかの他に、「あの人はおごってる(うぬぼれてるに近い意味で)」とかも標準で使うよね。
後者の場合第三者に使うけど、自分自身に使うのって(贅沢をするの意味で)初めて聞いた。


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 21:49:50 ID:pti/H152
『おごる』は標準語だけど
>>226さんは使い方を間違っているんだと思う。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 22:06:37 ID:phEgcpnB
おごれる人も久しからず。 平家物語だぁね 驕る・傲る、意味としてはこっちの漢字の方。

自分にしては贅沢した=普段を考えると(言葉悪いけど)不相応、って使い方してるんじゃないかな
地域限定かも?


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 22:17:21 ID:A8WkyVwK
私もよく使いますよ。
例:ボーナス後なので、おごってグリーン車に乗った。





241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 22:23:17 ID:iMDmohFA
べらんめい調の江戸っ子というか落語でよく見かける言葉だね。
自分は標準語と思ってるけどそういう点では方言ぽい言葉なのかも。

で、話変わるけど皮がやわらかいパンを作りたい場合たんぱく質が多い粉を
選んだ方がエエ?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 22:32:42 ID:hqrYaFDV
ヒイヒイじいちゃんの代から神田に住んでるけど、聞いたことないなぁ。
「あの野郎、おごってやがらぁ」なんかは言うと思うけど
自分が贅沢する時に「おごる」は使わないなぁ。「奮発」かな。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 22:49:32 ID:A8WkyVwK
まあ、滅びつつある使い方かもしれないね。
「千と千尋の神隠し」にでてくる「おだいじん」なんて、子どもも見る
アニメ映画なのに、子どもは誰も知らない。
ちなみに「お大尽」とは金持ちのこと。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 02:41:15 ID:c+KY/aPy
何かスレ伸びてると思ったら。皆さん雑談好きですねーw

>>241
皮を柔らかくしたいなら、出来上がり時刻の10分前に取り出す。
中が生なんて事はまず無いし、色が薄いだけでちゃんと焼けてる。まりの
サイトでナソ使用で10分前取り出ししてたって書いてたよ。うちもナソで
時々やってる。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 05:01:37 ID:dyYHHpws
>>226
>普段は雪印バターだが今回は『おごって』カルピスバターを使った
>結婚記念日なのですき焼きのお肉をいつもより『おごった』

おちらも方言じゃないス。
これを方言だと感じる人は、国語能力が足りないだけかと。。。

246 ::2007/03/03(土) 05:02:07 ID:dyYHHpws
×おちら→○どちら

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 07:44:51 ID:vnYR24ko
こんにちは!HB初心者です。宜しくお願いします!
昨日、初めてナソBTー153でパン作りに挑戦しました。
取説レシピで作ったのですが、仕上がりが、ハード食パンのように、
少しパリパリした感じになりました。弾力はありますが、
もう少し、しっとりと仕上がってホスイと思っております。
何か良きアドバイスを頂けませんでょうしょうか。宜しくお願いします。
*焼き上がり時間に起きれず、寝過ごしてしまいました。
 終了したらすぐに取り出せ!と、取説には書いてありますが
 数時間、経過しておりました。

1斤
スーパカメリヤ 280g
バター10g
砂糖12g
スキムミルク6g
塩5g
水210ml
saf27g



248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 08:32:04 ID:/BUFOyFR
>>247
数時間放置してたなら、その間余熱で焼きが進んだせいかと>パリパリ
焼き上げ後の処理の仕方でも風味は変わるので、
次はそこら辺もちゃんとやらないとダメよ。
あと、ドライイースト 27g ってのは 2.7g の間違いかな?

それはともかくしっとりなら、スキムミルクの代わりに
生クリームを使うとか、今のレシピに卵を加えるとか。

いずれにしても水分を加える場合は、その分水を減らすこと。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 09:45:01 ID:vnYR24ko
>>248
早々とありがとうございます。
ドライイーストは、2・7gの間違いでした。

なるほど、余熱で焼けたんしまったのですね。
それから、生クリームも試したいと思います。

まずは、焼きあがったら直ぐに取り出す、を実行ですね。
それでもパリパリだったら生クリームに変えてみようと思います。

本当に感謝です!

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 10:08:31 ID:HNyevQvk
>>245
>国語能力が足りないだけかと。。。
生まれた年代によって、義務教育の学習内容って違うからね。
1983年生まれの自分は習った覚えがないよ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 10:12:04 ID:46arSGiV
雑談を続けたい人はこっちでやってくれ
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1171112538/l50

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 10:19:17 ID:J0Dl3VTa
授業で習うんじゃなくて、他人の言葉から学習する能力のことでしょう。
でも、使われる頻度が少なくなっているので、能力が低いせいとは思わないが・・・

>>247>>249
焼き上がり数分前に停止→取り出し、っていう方法があります。さらに
30分放置後、密閉容器(ビニール袋など)に入れれば、表皮もやわらか。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 14:37:10 ID:c+KY/aPy
>>249>>244
数時間も放置しちゃったらそりゃ硬すぎパンで当たり前。
焼き上がり後も急にHB内の温度が下がる訳じゃないので、その後もじっくり
焼き続けてるのと同じ事。水分が抜けて( ゚Д゚)マズーなパンに。

とりあえず次は焼き上がりブザーがなったらすぐに取り出してみること。
それでも硬いと思ったなら10分前に取り出す、とか別のレシピで作ってみるとか。
レシピはeぱん工房とかまりの部屋の物がお勧め。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 16:51:55 ID:dyYHHpws
>>249
バターを一回目のコネが終わってから入れるほうが、柔らかくなる。
ナショナルだったらタイマーをかけると、たぶん先に最初のコネが始まるだろうから
(うちはMKだけど)、コネがおわってからバターを入れて、就寝すればよい。

>>250
>1983年生まれの自分は習った覚えがないよ。

1989年にゆとり教育が始まったから、あなたはゆとり教育の被害者だ。
この世代は、知的能力が全般的に劣る。252も言うように、授業で出てきたかどうかは
関係が無い。東大生もバカになったと立花隆が嘆いている。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/061101_yutori/index4.html
答えの最小値、最大値あたりを見ていくと、頭がおかしい、頭がこわれて
いるとしかいいようがない答えがならんでいる。東京と札幌の間が30キロ
メートル以下とか、10万キロメートルとか、1円玉の直径が0.1センチとか、
5センチとか、紙1枚の厚さが1000ミクロン(1ミリ)以上といった、根本的
常識、日常感覚に欠けている答えを見ると、お前ホントに、東大の理1に
受かったのかといいたくなるだろう。こういう学生を合格させてしまう
(スクリーニングできない)東大の入試試験のやり方はまちがっている。
こういう資料を見ると、ナルホド東大生はバカになったなと思われるだろう」

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 16:56:49 ID:0pLoOZaP
雑談スレに行けと注意されてるのに…
おまいもゆとり脳の持ち主だ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 16:59:58 ID:IumCoQ09
また沸いたか

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 17:13:10 ID:kz/Jt9/z
>>254は噂のスーパー理系主婦ですか?
こういう頑固で独裁なおばちゃんは、ゆとり世代よりも酷いな。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 17:24:46 ID:oWGOJdoG
ソースが立花隆ってw
どこまでオメデタイんだよ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 17:34:41 ID:DarrEIPG
立花隆って、高木ブーを悪人顔にしたような人だよね?
ブーさんの顔を見てると、なぜだかクリームパンが食べたくなる。
クリームシートで、まりの折込パンでも作るかな〜。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 19:36:34 ID:2e8X3AO3
このおばちゃんはパンみたいに頭が四角いんだろうなwパンばかりこねてないで、自分の頭もこねて柔らかくしたら[丸くしたら[www

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 19:39:14 ID:2e8X3AO3
『おごる』より『奮発する』のほうが一般的じゃないか[

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 19:43:31 ID:wEqiBCFe
いまどきの表現では「リッチに〜する」とも言う。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 20:09:43 ID:uWhbeJGA
いつまでひっぱんの

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 20:10:26 ID:d9ctnAqb
◆雑談スレ◆
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1171112538/

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 20:59:05 ID:mhI/rJ1x
あれだよね、どうしても自分は間違ってないと、思いたい人。
さてと、パンの軽量して置こうっと。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 21:03:57 ID:qShYYagy
スーパー理系主婦じゃなくて拡声器お婆でおK>>257

>>265
明日の仕込みオツ!何焼くの?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 21:23:29 ID:Ff0D0gPk
>>244
出来上がる前に取り出しても良かったとは目からウロコでした。

高齢な父が皮の固さに愚痴をこぼしていたのですけどこれで何とかなるかもです。
明日早速試してみることにします。どうもありがとうございました。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 23:59:25 ID:c+KY/aPy
>>267
明日レポよろw

>>265
ゴルヨとかスパキンがお勧めですよ>軽量パン

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 00:03:32 ID:SE77sDDS
>>267
268さんご指摘のとおり、私の経験でも、ゴールデンヨットが
皮の柔らかいパン用小麦粉の筆頭格だと信じます。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 00:08:52 ID:HmBYcUGt
>>269は天然なのか?w

271 ::2007/03/04(日) 00:16:45 ID:SE77sDDS
何が言いたい?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 00:17:16 ID:ZVr+5v0A
>>270
天然だったねww

273 ::2007/03/04(日) 00:18:34 ID:SE77sDDS
だから何?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 00:43:08 ID:he6I0VVD
>>269
良く嫁w
>268のレスは>265の
>パンの軽量して置こうっと。
に宛てたものだぞ?
可愛いね、SE77sDDS

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 00:56:35 ID:UWnMbkzl
はあ?アンカーミスでしょう。騒ぐほうがおかしいと思いますが?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 01:14:02 ID:6gDUc6OB
筆頭格が天然ってことだろW

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 01:37:07 ID:4cn8OM6L
ワケワカラン。
SE77sDDSやdyYHHpws を寄って集って虐めているところを見ると、人は虐めが
大好きなんだと痛感。NHKを見てても思った。皆、教師を虐めて喜んでんじゃんね。

中学の時、転校直後に虐められそうになったので、虐めの首謀者の妹を拉致。
おまえの姉に同じことをされてるのだと言って軽く数回殴ってから、泣き喚く妹に
自宅へ電話をかけさせた。電話口に母親が出たらしいので、もう一発殴って、
事情を話させた。私が換わって、これ以上虐めを続けるとお宅の下の娘は
どうなるかわからないと言って電話を切った。
家に戻って少ししたら、虐め首謀者が母親と手土産を持って謝りに来た。
それからすぐに、私はクラスの女王の座を彼女から奪ってしまった。
しかも虐め首謀者は、クラス全員からシカトされる立場となったのである。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 01:43:23 ID:HmBYcUGt
>>277
誰も虐めてないよ?いやマジで。
物事悪い方に考え過ぎなんじゃね?

後半の長文読んでないけど。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 01:46:11 ID:Y20Hu3Th
>>277
どこ縦読み?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 01:51:57 ID:4cn8OM6L
うわ。レス早っ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 01:54:51 ID:4cn8OM6L
>>278
>誰も虐めてないよ?

虐めっ子の常套句じゃんよ、それ。
そういう子には、徹底的な仕返しをするのみ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 01:57:34 ID:Y20Hu3Th
去れ ID:4cn8OM6Lは嵐らし決定

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 02:07:41 ID:4cn8OM6L
言っとくけど、縦読みじゃないんで。
なんでも縦読みって、頭悪そう。>>282

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 02:16:34 ID:Y20Hu3Th
あれだけ縦幅使う能なしアバヨ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 02:19:23 ID:4cn8OM6L
ワケワカンネエレスしてんじゃねえよクルクルパー>>284

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 02:20:44 ID:Y20Hu3Th
スレ消費お仕舞いにしようゼ・・・モヤスミ、ノシ ID:4cn8OM6L 

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 02:24:09 ID:4cn8OM6L
モヤスミ〜
結局この世の中、いつも私が勝つことになってる。

288 :268:2007/03/04(日) 02:50:32 ID:ZVr+5v0A
>>275
誰の安価ミス?>>274の言う通り、計量の変換ミスにお決まりのレスを
しただけなんですが…。自分のせいで荒れちゃったなら謝りま

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 04:36:45 ID:1Ervejyp
被害妄想が激しい人は2chやめたらどうか。
学校じゃないんだから、出入りの選択は自分自信で出来るでしょ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 04:51:23 ID:1H0TwFAM
>>289
すごく大人なレスなのに肝心なとこで誤字なのは照れと見るべきか。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 07:53:41 ID:kWqyV6sU
話を豚切ってすみません。

>>252 >>253 >>254 さん
皆さん、アドバイス有難うございました。

あの後、取説のレシピと、まりさんの部屋のレシピで2斤作らせて貰いました。
どちらも、焼き上がり後、すぐに取り出しましたので、
やわらかく仕上がり満足です。
まりさんのレシピで作った食パンは、私にとっては少し油っぽく感じました。
私は、小麦の味がしっかりと味わえる(且つしっとりした)パンが好みなのですが、
次回は、そのようなパンを作りたいと思っています。

そのようなレシピ、もしくは小麦をご存知の方いらっしゃいましたら
教えて頂けませんでしょうか?

続けて質問ばかりですみません。
あと、質問がスレ違いでしたら、誘導のほう宜しくおながいします。


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 07:56:58 ID:kWqyV6sU
>>291
>>247>>249の私です。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 08:34:55 ID:R6mMmm/e
>291
まりレシピはバターかなり多めだから減らして作ってみるといいよ
小麦の味を出したいなら国産小麦がオヌヌメ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 08:47:55 ID:6gDUc6OB
おばちゃんたち早く寝なよw

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 09:29:57 ID:kWqyV6sU
>>293
バターだけを減らせば良いのですね♪
作った2斤分を消化したら、早速、国内小麦を試したいと思います。
早々とレス頂き、感謝です。ありがとうございました。
少し先になるかも知れませんが、また報告させて頂まツ (`・ω・´)b


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 15:36:00 ID:h62LdoXO
竹石圭佑・20歳
中華人民共和国安徽省出身
おそらく現在は愛知県名古屋市に生息中
統合失調症と精神遅滞を患っており週に3〜4度精神科に通っている…らしい
窃盗(主に万引き、下着泥棒等)、強姦を繰り返しに繰り返すが前述の通り精神疾患の為、ことごとく無罪に…
もはや名古屋市を代表する汚物で非常に有名

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 16:12:34 ID:ZVr+5v0A
>>295
バターだけ減らすよりも、最初からバターの少ない配合のパンを
焼けばいい。まりレシピは全体的に油分多めだが、ホワイトブレッドなどの
油少なめレシピもある。「まりの部屋」でぐぐればすぐに出るので、その中
から好きな配合を選んで試してみればいいよ。

それと、国産小麦は味もそうだけど食感、見た目もかなり変わる。
外麦がフンワリなのに対して、国産はムチムチもちもちでどちらかと言えば
どっしりしたパンになる。水分量の調整も必要。

内麦は給水率が低いので、普通のレシピで作る場合は10〜15%水分を
減らさないといけない。ナソはスタートしたらすぐにコネ始めるので、15%減
くらいで捏ね始め、足りないようであれば少しずつ足す感じ。

水分が多すぎるとコネ不足になる他、過発酵で腰折れしたり最悪は天井が
陥没したパンになってたりするので注意が必要。
色々試して好みの粉と配合を見つけてね。長文スマソ。



298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 16:26:42 ID:eEjKx5+h
「ブランデー(ウイスキー?)を入れると香りが良いパンが出来る」
という内容の文をどこかで見たのですが、ぐぐっても再ヒットしません。
取説にあるようなノーマル食パンレシピの場合、
分量(水との割合など)や、注意事項など
どんなふうに入れれば良いかわかる方いませんか?
まりのワインレシピと同じでいいのかな??
アルコールもとくに飛ばす必要が無いような感じで
書かれてた気がするんだけども…

299 :267:2007/03/04(日) 19:04:30 ID:s5vaD/Q2
>>268
教えてもらったとおり10分前に取り出したらいい感じに仕上がってました。
この柔らかさなら喜んで食べてくれるでしょう。
それじゃちょっくら届けに行ってきます。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 21:25:16 ID:GAP5Gz5y
>>298
前スレ118にはこう書いてあったよ:
マル泌レシピ4
ビールパンの発展形
ゐスキーパン
(贅沢にスコッチシングルモルト)
ビール以外麦焼酎など高アルコール類はアルコールは飛ばした方がよさげ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 22:32:21 ID:2WVhUH8p
まりの部屋のごまチーズ食パンレシピで、
「こねが終了したら、生地を取り出し、チーズを混ぜ込む」とあり、
前回はミックスコールで入れたら、やはりチーズがほとんどなくなってしまったので、
今日は挑戦してみようとやってみました。
すると生地を取り出した時点でベタベタで手にくっついてかなり扱いずらく、
混ぜ込む?????どうやって???という状態でした。
均等とはいえないけどなんとか混ぜてパンケースに戻しました。
かなりぐちゃぐちゃになってしまったと思います。

こねが終了した時点で生地がこんな状態なのは、普通でしょうか?
ちょっと目を離している間(2〜3分)にこねが終了していたので、
もう発酵が始まってこんな状態になった?
さらに、生地を取り出したときに羽がついてきてしまい、
ベタベタ生地にパニックになってて、はがしてそのまま戻し忘れてました。

そして出来上がりは陥没状態。初の失敗に凹んだ・・・。
陥没した原因は混ぜ込み方がまずかったせいでしょうか?
それともガス抜きしてないせい?
あとその「チーズを混ぜ込む」をどうやればいいのか
コツなどありましたら、教えて頂きたいです。
まだHB買ったばかりでわからないことだらけで、トンチンカンなこと言ってたらすみません。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 22:44:37 ID:0Ovsyw2C
>>301
巻き込む、と考えたほうが成功するかと

303 :298:2007/03/04(日) 23:00:34 ID:eEjKx5+h
>>300
ありがとうございます。
一応Wikiでそれは見つけたのですが、
私の見たのは2ちゃんではなく他の掲示板か何かでした。
結局そのログは見つからないので、ゐスキーパンを参考に
アルコールはとばしてやってみます。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 00:12:28 ID:pzFRmQOV
>>301
「まり」さんの「デニッシュパン」の要領でバターの代わりにスライスチーズ4枚並べて大きな正方形にして巻き込む。
うちはMKだけど残り時間1:45くらいで取り出します。まな板に打ち粉するとくっつかないけど。
巻き込みしないと何でもすっかり混ざっちゃって「何とかパン」って出来にならないから、巻き込みはしょっちゅうやってます。
このチーズパンはお手軽で凄く美味しいです。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 00:59:54 ID:ISPl5E6S
>>189
なにこいつ?雰囲気悪くなるから出て行け

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 01:00:46 ID:ISPl5E6S
>>196
同意

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 01:01:28 ID:ISPl5E6S
>>199
ほんと。うざい とか言っててビックリした!

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 01:03:00 ID:ISPl5E6S
>>205
うわー・・。神経質だね・・・。ネットがお似合いですね。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 01:14:13 ID:w0QyDDKM
今日ね普通に焼こうと思って捏ねてたんだけど
予備ごねしてバター投入して、さあ、本コース開始!と思たら、
電源おもむろに2時間使えなくなった・・・・のでパンケースごと冷蔵した
で、その後半分諦めて通常スタートしたけど、いつもり香りの柔らかめなパンができた

嬉すぃーーー!
醗酵始まった生地にバター入れて再び捏ねた時は怖かったけど、しっとり食パンになたよ!

皆さん、途中で失敗覚悟した時ってありますか?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 08:25:53 ID:CpQ2dL6U
>>297
メモ取りました!ご丁寧に有難うございます。
時間は掛かりそうですが、試行錯誤を重ね、
好みの味になるよう頑張っていこうと思います。
また報告に参ります。本当に感謝デス!

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 10:27:17 ID:wAbMHZnC
>>301
機種は何?羽を外したんならガス抜きは必要だったかも。
MKならコネ終了→一時発酵→ガス抜き→二次発酵→焼き上げ
ナソはコネ終了→発酵→焼き上げ(発酵途中でガス抜きしてるんだと思う)

ガス抜きって言うよりも>>302の書いてる通り、伸ばしてチーズを巻き込めば
それでガス抜き出来てるんだけどね。

HBの生地は手ゴネより水分多めで柔らかいのが普通。打ち粉をしたまな板か
パンマットにそっと出し、軽く打ち粉をして伸ばしチーズを巻き込む。
巻き込む方法はぐぐれば画像付きのサイトが見つかる。

ガス抜きメン棒ってのがあるんだけど、くっつきにくくて作業しやすいから
パンマットと共に購入をお勧め。


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 13:46:56 ID:ISPl5E6S
>>266
言い過ぎや

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 08:24:33 ID:r/Cw6OsG
>>305-308=xidoeYgo
一人芝居、ご苦労だな。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 08:41:54 ID:0t2ivtk3
100以上も過ぎたレスなのにね。
執念深い人なんだろうな。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 14:30:01 ID:PMJCwlCS
>>313-314
いや、別人ですけど。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 15:57:29 ID:yA3wHBcx
別人にしても、100以上も離れたレスはないだろーw

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 18:46:32 ID:GsQR4tON
すみません、ナショナルのBT−103という機種を使ってパンを
焼いているのですが、取説に書いてある通りの分量で焼いて
きたのに最近、ハネのあたりに空洞ができるようになりました。
空洞の近くには塊のままの生地があって、生焼けみたいなかんじ
です。
 それで一度発酵の段階で生地を取り出してハネを外して
焼いたらうまく焼けたのに、今日同じようにして今度は焼く段階に
入る直前でハネを取り出したらなんだかちっこいパンになりました。
これは生地をいじったタイミングが悪かったんでしょうか・・・。

・・・ここまで読み返して自分が何を言いたいのかが自分でも
よくわからないのでちょっと箇条書きにしてみますが、

・ナショナルBT−103をお使いの方でハネの部分に空洞ができて
 塊の生地が生焼けで残った事がある方 おられますか?
・ハネを外すされてる方、ハネを外すタイミングっていつぐらいですか?

購入10ヶ月で空洞ができ始めたのは今年に入ってからです。


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 19:04:37 ID:Gj1zU5Nk
育児や家事によるストレスを製パン板で解消するのはやめれww

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 19:20:15 ID:9TkkxIM3
>>317
2次発酵の後に、生地を触ったら駄目ですよー。
羽を取るのなら、2次発酵に直前です。

生焼けに関しては分かりません。

320 :317:2007/03/06(火) 19:47:02 ID:GsQR4tON
>>319
 お返事ありがとうございます。
そうですか、ちっこいパンはやっぱりいじったタイミングが悪かったんですね。
 空洞と生焼け部分ができるのはハネを外すことで解消されるんだろうけど
「自家製パンは好きだけど手間は省きたい」と思って購入したのでちょっと
残念です。




321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 19:57:48 ID:de0vx8tj
故障って事もあるかもしれないよ?今までは大丈夫だったなら
一応メーカーに問い合わせて見たらどうでしょうかね

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 20:33:40 ID:ONdUwUKN
>>317
こっちにどぞ〜
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1171977522/l50

323 :317:2007/03/06(火) 20:41:57 ID:GsQR4tON
 >>321
そうですね、一度メーカーに聞いてみることにします。

  >>322
  ご丁寧に誘導ありがとうございます。そうですね、ここはレシピスレ
 でしたね。あちらでみなさんにお聞きしてみます。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 02:56:22 ID:QKXH9W/x
久々にパン屋のイギリスパンを買って食べた。
美味くてショックだったww

シットリしてて絶妙な塩味、薄い膜のクラムに心地よい引き。
牛乳や卵の味がしないのにすごく美味しかった。
リベンジするべく自由が丘wingのレシピでイギリスパン仕込中。
美味しく焼けますように。( ´-`)†あーみん。

レシピスレなんでレシピ置いとく。
ゴルヨ220g ハードブレッド専用粉80g 塩小さじ1 砂糖大さじ1
ドライイースト小さじ1 ショートニング15g 水215cc

めったに使わないショートニングだけど、eぱんにショートニングの方が
薄い気泡膜が出来るって書いてたから入れてみた。
美味しくできたらクリスコのグリーンラベルを買おう。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 10:30:53 ID:HkNHu4Jk
ショートニングはトランス脂肪酸

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 11:48:19 ID:ZUyJ+aiA
>ショートニングはトランス脂肪酸

わかってて使うのも、サイババの勝手。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 12:53:44 ID:ikiS0FvA
>ショートニングはトランス脂肪酸

日本語でおk

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 13:31:57 ID:Ihe1KCiK
スルーしようよ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 14:53:18 ID:snfiVJjH
MKのHB-100でフルーツケーキを作ってみたのですが、取説の
レシピ通りに作るとかなり巨大なものが出来上がってしまいました。
一人暮らしなのでその半分くらいの大きさでいいのですが、ホーム
ベーカリーでは、パンのみならずケーキを作るときも取説にある
決まった大きさでないと失敗してしまうのでしょうか?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 19:03:49 ID:nV+3y+GT
>>325
トランスファットフリーもあるでよ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 19:18:30 ID:O6NFEo1/
>>330
いいこと教えてくれてありがと。
今度買いに行こう。

332 :324:2007/03/10(土) 00:18:27 ID:oatFjuy4
>>331
>>324のクリスコのグリーンのラベルがトランスファットゼロなんだが。
トランスファット問題があるんでショートニング避けてたけど、ホット
ビスケットとパンに試したいためにスーパーで購入してきたのよ。

で、これからも使い続けるならトランスファットゼロのクリスコを
買おうかなー、と思って書いたんだけど。

ちなみに>>324のレシピでは思ってたパンにはならなかった。
ハードブレッド粉が内麦だったせいか、やたらモチモチした仕上がりに。
だれか美味しいイギリスパンレシピplz。


333 :331:2007/03/10(土) 00:47:45 ID:KOwQLO1v
>>332
ググッた結果を見て流し読みしてレスしちゃったけど、あとから詳しく商品名やら
見て>>324さんと同じものだって気がついたw
自分は焼き菓子も作るんだけど、ここんとこショートニングは使ってなかったんだよね。
クリスコ買ってきたら久しぶりにクッキーとか焼こうかな。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 01:19:04 ID:qCjltqT6
クリスコはじめて知ったのでぐぐってみた。
経済的な感じだし鉄鍋のシーズニングなんかにも使えていいね。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 16:01:12 ID:1p5yu7NZ
トランス脂肪酸の入ってないクリスコ買おうと、クオカ覗いたら
日本では認められていない酸化防止剤が使われる事になるとかで、
輸入出来なくて買えなくなってたよ…。
仕方ない、ラードで作るか。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 17:59:26 ID:svzRIEsq
えー実は今日HBを買ったのでここ読んでたのですが
あのハネって外したりするものなんですか?
説明書には何も書いてなかったからそのまま放置でいいのかと思ってました
因みに、そのままでも普通に焼けますよね?


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 18:16:42 ID:iVVay2nN
ハネの取り扱いが記載されてない説明書って
なんていうメーカー?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 20:24:09 ID:AwvE21Rv
型番も教えてくれ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 21:43:39 ID:AwvE21Rv
あぁ、焼く前に羽根を取るってこと?
あれは焼き上がりの見栄えをよくするためだけ。
穴が気にならないなら別に取らなくてもいいよ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 23:14:27 ID:KOwQLO1v
>>335
富沢商店でも注意書きがあった。
在庫で終了みたい。
クリスコ使うの楽しみにしてたんだけど、添加物はなぁ…残念。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 04:44:56 ID:76iZ4bpk
>>336は、焼いた後にケースを洗う時もハズさないって事だったりして・・・。
それはキチャナイよ。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 19:50:54 ID:7OHYLMmO
ここ読んで、ってんだから違うでしょ。
洗うときに羽をどうこう、って話はなかったような。

焼き上げ前に羽をいじるのはどうも怖い。
それに、最終発酵前に抜くのも面倒だから自分はほったらかし。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 20:07:01 ID:NKjOWa+q
細長く成形したパンを4つ、縦にパンケースに戻して
そのままホームベーカリーで焼き上げてた人がいた。
びっくりしたけど、すごくおいしそうにちゃんと焼けてたよ。
対角線のパンにオーブンシートを巻きつけたり、工夫してたし。

成形したらオーブンで焼くっていう頭しかなかったけど、
いろいろ考える人いるんだねー。すごい。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 20:19:35 ID:Lhp84cZh
>>343
漫画に出てくるような4つ山食パン…ウマソスw

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 20:59:25 ID:auHfE1DA
>>344
山食じゃないよ。コッペパンみたいな成型をして、それをHBに戻して
4本焼き上げてるの。
見たことあるんだけど、どこだっけか?>>343

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 21:05:06 ID:iIZWJ2PT
それ、過去ログでも話題になったね。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 21:46:08 ID:ateacqf4
オーブン用の一斤型突っ込んで焼くって話題もあって
本当に色んな技がある物だと楽しかったよ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 23:24:17 ID:auHfE1DA
>>346
ここのスレだっけ。
>>347
そうそう、1斤用の正方形に近いパンケースは入るんだよね。
それと、HB用のパンケースをオーブンにぶっこんで焼いてる人もいたw
それは一度試してみたいと思ってるんだけど。

349 :343:2007/03/13(火) 03:47:27 ID:2fnIzRuT
ちくわパン、ホームベーカリー
でぐぐるとトップに出てくるよ。

きれいな焼き色がついて、おいしそう。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 08:31:14 ID:L/+kQzkK
これ?
http://plaza.rakuten.co.jp/reshipyi/diary/200703120000/

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 20:08:03 ID:qjRS4g3c
>>350
こういうやり方もあるんだw

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 20:25:30 ID:8Y8dLpRo
>>350
焼き方も竹輪パンという発想もすごい
興味なかったはずなのにやってみたくなったよ、でもソーセージで…

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 20:47:57 ID:J9DdlXLU
作ってる人楽しそうにやってるね。こっちも楽しくなってきた。
自分もいろいろ巻いてやってみるよ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 21:18:10 ID:uazoNysc
  フランクフルート マキマキシテネー
  ____,,,,,,,,,,,__
 (  ・∀・  )=========

     ____ 
     ◎;;;; ・∀・;;;) チクーワモワスレナイデネー

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 21:26:38 ID:Fms+jGAn
>>354 wwwヤバスwwww巻きたくなってきたwwwwwwwwwww

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 21:48:32 ID:uazoNysc
     ____ 
     ◎;;;; ・∀・;;;) チクーワマキマキ
      ̄ ̄ ̄ ̄
  フランクフルートマキマキ
  ____,,,,,,,,,,,__
 (  ・∀・  )=========
   ̄ ̄ ̄ ̄


…シタラ

     __
   ,;'´  `ヽ
   |:: 彡 ::| 
   |:: 彡 ::| 
   |: ・∀・ ..| 
   |:: 彡 ::| コンナニオッキクナチャータ!
   |:: 彡 ::|
   |:: 彡 ::|
   |:: 彡 ::|
   `ヽ_ ,ノ



357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 22:02:28 ID:AyNY0ljV
カワイイじゃねえかこんちくしょいめw

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 22:27:05 ID:mUXE4qYc
感心したんだーゼー
久々に興味がわいたので
早速やってみよう

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 18:24:01 ID:iMufoZoR
ちーくわー ちーくわー たーっぷり ちーくわー♪

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 18:44:54 ID:uRj/5nAY
やった人はうp!!!

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 20:48:11 ID:NNNUzA9p
>>359
たらこのちくわバージョン想像したw怖いよwww

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 12:48:37 ID:QmM0uyuq
調理家電板のほうが荒れてますよ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 15:13:28 ID:hmXJ+jnp
で?わざわざ報告の意図は?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 16:37:07 ID:evWQLPoY
マキマキっていうか、中身なしで細長く成形、>350みたく4本立てて
釜に戻して焼いてる中。
生地がヤワくて釜に戻した段階で腰が砕けて成形した長さの半分に
なってるんで焼き上がりはたぶんただの丸パン(仕切りがあるので
丸パン×4)かもしれんw

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 16:37:45 ID:sqQHskYC
>>362は荒らしてる本人なんじゃね?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 20:08:45 ID:JixK1Ate
>>364
どうなった?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 21:50:28 ID:evWQLPoY
>366
ウム。なんというか、取り出すと一個の塊。
全体像は一斤焼いたときの高さが2/3で山が4つ。
対角線上の生地に紙を巻いてあったので底の部分がくっついていたものの、
ほぼワンタッチで4つ割りに。
オーブン持ってないからなんとなく丸パンを感じられただけで特別オススメはしないw

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 23:34:02 ID:FFLaDFpa
独立したチビパンにするにはクッキングシートでくるむ必要があるか
なんだよ、高度になってきたなw マンドクセだぞー!

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 10:27:57 ID:jpetdVLu
トマト食パンのレシピを使ってパンを焼いたら
まずくて食べるのが苦痛くらいのパンが焼きあがったんだけど
(膨らみなどは普通なんだけどとにかく味が…)
これって失敗したのかそれとも元々こういう味で私の口に合わなかっただけなのかどっちなのかな??
トマト入り食パンを焼いたことある人で美味しかったって方はいますか??

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 10:37:23 ID:gh5iM+J3
>>369
どういうレシピ?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 10:48:09 ID:wE7zm6JJ
好みや使ったトマトジュースの味にも寄るのかなあ?
カゴメのトマト缶、オレガノ、粗挽きコショー、チーズダイスで焼いた事あるけど美味しかった
ただ、酸味の苦手な父があまり好きじゃないようだった

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 10:50:09 ID:jpetdVLu
>>370
強力粉 250g
トマト1個を細かく刻んだ物
卵1個

(トマトと卵と水でトータル205g)
さとう 10g
塩 3g
こしょう 1g
マーガリン 35g
ドライイースト 3g

です〜。
レシピが駄目だったのかな??

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 10:59:29 ID:wE7zm6JJ
>>372
ネットのレシピでは水分は卵以外全てトマトジュースな場合が多いから
生トマト+水が原因かな〜?
トマト味が少なかったのではないでしょうか
今の季節は味が薄いし

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 11:01:30 ID:4FN51UXG
トマトパンを焼いたことはないけど、野菜系のパンの味は合う合わないが厳しそう。
まだ残ってるならピザソース塗ってさらに薄切りトマトとピーマン、チーズを乗せて焼いて
ピザトーストにしてみるってのは?

375 :369,372:2007/03/16(金) 11:06:16 ID:jpetdVLu
なるほど〜。
微妙な違いでまずくもなったりするものなのですね!!!??
初心者はレシピどおりに作って
あまり冒険はしないほうがいいのかなー…
失敗した食パンは何かいい再利用法てあったりしますか??

とりあえずご返答ありがとうございました!!

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 11:33:21 ID:aGG2v7JA
生トマトってことは加熱してないんだよね。
それだったら不味そう。
火を通して水分蒸発させるか、
市販のジュースとか水煮だったら加熱してあるからイケそう。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 12:02:45 ID:jpetdVLu
>>376
あ、実は加熱はしてありました…
それでもまずかった(;ω;)

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 12:03:39 ID:Jbq0R6LF
>>375
どんな冒険したの?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 12:12:16 ID:jpetdVLu
>>378
トマトジュースを使わずに生トマトと水で代用したことって意味で
冒険したと書きました〜。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 13:52:53 ID:jpetdVLu
みんなのよく言うイースト臭さっていうのは具体的にどんな臭いのことなの?
自分で試せって感じなんだけど
まだカメリアのドライイーストしか使ったことない私にはイースト臭っていうのが分からなくて…

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 15:10:03 ID:QaBrbm5I
>>380
機械さえ良ければ、イースト臭いパンなんて焼けないよ。HBの場合。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 15:21:17 ID:jpetdVLu
そうなんですか!!参考になります!!
カメリアドライイーストのイースト臭さについてよく見るので
まだ使い切ってないのにサフに買い替えようかと思ってたのですが
勿体ないのでやっぱり使い切ってから変えることにします!!
ありがとうございました!!

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 17:17:00 ID:PumNaXqV
>>382

HBも持っていないのに、推定だけで書いているような奴の事を信じないように

みんなが書いているように、スーパーカメリア(ドライイースト)のイースト臭は
結構評判通り
ただ、自分でイースト臭に気づいていないと言うことは、その臭いに違和感がない
と言うことだから、別に良いとは思うが。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 18:04:44 ID:QaBrbm5I
>>382
>HBも持っていないのに、推定だけで書いているような奴

というのは、私に対するものなんでしょうか?
ならば、思い込みでレスをするのはお止めください。推定でいい加減なレスをしているのは、あなたの方です。

私は手ゴネでもHBでも作りますが、HBではイースト臭いパンはできません。
イースト臭いのは、手ゴネで失敗したようなときのみです。
イースト臭いというのは、発酵が悪かったり、練りが足りなくて火どおりが悪かったり焼きが悪かったりするからです。
良い機械を使えば、そのような事は無いと思います。
事実、うちではカメリアイーストを使っていますが、HBを使う限りイースト臭いというのはありませんから。


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 18:19:42 ID:EhzvBi72
>>384
やっぱりカメリアイーストよりサフやフェルミパンの方がイースト臭が少ないよ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 18:25:16 ID:QaBrbm5I
>>385さんが書いている内容と、
>機械さえ良ければ、イースト臭いパンなんて焼けないよ。HBの場合。
ということは、別に矛盾することではないということに気付いていますか?

サフなどだと、悪い機械でもイースト臭は少ないかもしれませんが、練り・発酵・焼きを
全て機械に任せてしまうHBでは、イースト臭の問題は機械の違いのほうが大きいといえます。
なぜなら火通りの良い生地を十分に焼成すれば、不快なイースト臭は飛んでしまうからです。
そこでHBの場合は、どの機械を買うかということが、良いパンを焼くために非常に大きな問題と
なってくるのですが、機械選びについては扱う板が違うので割愛いたします。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 21:10:01 ID:M3JMi3NG
焼いてる時はどんな機械でもオーブンでもイースト臭いよー。
パン屋でも臭いでしょ。
みんなが言ってる「イースト臭い」って
焼いてる最中〜焼き上がり直後くらいのことじゃないの?
粗熱とって食べる頃には、カメリアでも臭いは気にならなくなります。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 21:45:29 ID:jHtJ/hmu
そうそう、焼きたてのときに感じるよね。
私はそれが好きなんだけど。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 23:39:23 ID:QaBrbm5I
>粗熱とって食べる頃には、カメリアでも臭いは気にならなくなります。

そういうことなら、問題は無いのです。
問題は、作り方の悪いパンは、粗熱を取ってもイースト臭いということです。
HBの場合、作るプロセスは全て機械任せですから、作り方の良し悪しは、機械によります。
機械がよければ、食べる時にイースト臭いパンは出来ません。
結局、私が>>381に書いたことで正しいと言う事になります。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 23:42:25 ID:QaBrbm5I
もっとも、私の家のHBで焼くパンは焼きたてでもイースト臭くはありませんが。
そこらへんの微妙なところが、HBの機械の良し悪しになってきます。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 23:50:24 ID:PumNaXqV
>>389
断定廚
何でも自分の意見のみ正しいという言い方しかしない
理系主婦の中に良くあるパターン
男の場合、単独開発の技術屋なら良いが、間違った場合会社に与えるダメージは多い
女性の場合、会社の中ではかなり浮いた存在であることが多い
日本では、ほぼ受け入れられないため、会社勤めは出来ず近隣の信仰者を集めて
抗議を開いたりして居ることが多い

多種多様な可能性を考えることが出来ない 残念な性格

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 23:53:21 ID:QaBrbm5I
>>391
反論があれば、根拠の無い誹謗中傷ではなく、理由をあげて行えばいかがでしょう。
私は、理由を挙げてイースト臭いパンができるのは、機械が悪いせいだと言っております。

>全て機械に任せてしまうHBでは、イースト臭の問題は機械の違いのほうが大きいといえます。
>なぜなら火通りの良い生地を十分に焼成すれば、不快なイースト臭は飛んでしまうからです。



393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 00:09:18 ID:mQAbNLFs
3行以上の難しい話ワカンネw

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 00:31:51 ID:kfRoVJ9z
私もワカンネw
参考になるような話しましょ
討論の場じゃないから

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 00:39:56 ID:A8XJUFty
ここはインターネッツ
自由闊達な議論の場であります
諸君、大いに談論風発しようではありませんか

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 00:44:53 ID:u6uSN79t
最近ポカポカしてきたからなWW

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 00:47:51 ID:7MKalZCp
ageで自己主張するやつは大抵あらしやさんナントカ厨だな、3行だよやっぱ。

大抵のキツいイースト臭が駄目な人は、一次醗酵から「カメリア臭っ!」ってなるから焼き云々とか以前。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 00:47:59 ID:u6uSN79t
家事・育児によるストレスをインターネット掲示板で発散かWWパンが焼ける前に手が焼けるね、こういうババアはWW

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 00:58:01 ID:r4tFTi8z
レスが増えてると思ったらそういうことねw
美香さん帰りましょう

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 00:58:08 ID:KB8u1skG
>>398
煽る前に全角ダブリューをなんとかしろ、携帯厨。

今日はサフで焼いた。
その前はカメリアだったけど、イースト臭は別に気にならなかったな。
パンを焼く以上当然の匂いだと納得してたからかもしれんが。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 01:23:15 ID:QCEIXZ9g
多分、QaBrbm5IはMK使いだろうなww
別に間違った事は書いてないと思うが、言葉の端々にMK厨の臭いがする。

>>380
イースト臭は、パンが焼ける時の臭いだよ。自分もその臭いは嫌いじゃないし
気にならんが、ダメな人もいるらしい。そんな人達がサフやフェルミパンを
推奨してるんだろう。最近ずっとサフだからカメリヤの臭いは忘れちゃったが。

>>381は間違っていないが勘違いをしてる。パンの中からもイーストの強い
臭いがするのは確かに過発酵などが原因の失敗作。だけど成功したパンでも
焼いてる時にはHBであろうがオーブンであろうがイーストの臭いは必ずする。
その臭いの強さが カメリヤ>サフ>フェルミパン
気になる人はフェルミパン等を使えばいいし、気にならないのであれば
カメリヤで十分。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 01:39:23 ID:mQAbNLFs
>>399
お姉さま、どちらから出張していらしたのw

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 01:48:15 ID:r4tFTi8z
>>402
晴栄、あなたさっさとレシピ晒して頂戴

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 00:51:18 ID:anwoh5w3
自分はイースト臭は別に気にならなかったけど、パネ使って見たらすごいいい匂いだったので、
そのままパネを愛用しています。
翌日以降のしっとり感も違う気がするし。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 00:53:15 ID:pLOnX/pc
>>404 同感! パネにいる乳酸菌の精らしいよ、柔らか長持ちは
私もパネ好きだ〜!

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 01:48:02 ID:SBokqW9e
>>405
乳酸菌の精、ワロスwww
なんか良い働きしてくれそうだ〜w

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 09:43:29 ID:99/UcxrS
また、パネトーネの会社の人が、アカウントを複数用意して宣伝してるよ。
パネトーネマザーは、ドライイーストに乳酸菌の入った小麦粉を入れた代物。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 10:10:48 ID:i6D6Jcxk
その思い込みがオソロシス

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 10:14:36 ID:2c6j5OvX
よほどパネトーネマザーで酷い目に遭ったのだろう

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 10:20:01 ID:i6D6Jcxk
酷い目にあったといえば、パネトーネ絶賛しまくっていたぱねぱんのオバサン
まあ今でも儲だけどw

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 22:26:14 ID:anwoh5w3
>>407
自分>>404だけど、宣伝じゃないですよww

>パネトーネマザーは、ドライイーストに乳酸菌の入った小麦粉を入れた代物。

だから何?
別に、ドライイーストが健康面でイヤとか、添加物がイヤとかな訳ではない。
パネが天然酵母ではない事は重々承知してるし、 パネを使ってるのはただ単に
ドライイーストより美味しいと思うから。
それだけ。


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 22:36:17 ID:y+FC6DL+
>>411
このオバチャン荒らしだから放置でスルーで。
興味があったらこのスレの>>42以降の展開をご覧下され。ヘドでるよ。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 10:00:40 ID:erBlZops
>>412
食べもんの板でそういう言葉遣いはダメ(>_<)

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 11:05:13 ID:VBV9ivWa
ホントですわ。
お姉さま、逝きましょう。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 16:52:57 ID:gkCQQWfL
セレヴな人がいるのにゴメン、水の代わりに牛乳100%で焼いたらマズいんだっけ?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 17:52:23 ID:erBlZops
>>415
別にまずいことはないし、それで美味しいパンが焼けないというわけでは
ないけど、問題もある。

水の量と同量の牛乳と置き換えると、水が不足気味になる。
焼き色も濃くなりすぎることもある。
あと、冷蔵庫から出したての牛乳だと、温度が低いのも問題。
牛乳の中のタンパク質は、パンを硬くする。だから、牛乳を入れるとしても全量
置き換えまで増やさない方が、柔らかいパンになる可能性が高い。
置き換えだったら1/3くらいから徐々に増やす方が、失敗が無くていいと思う。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 19:19:38 ID:gkCQQWfL
おお。ありがと!415です。
早めに消費したい牛乳が数本あるんで焦って100%で使うとこでしたわ。
1/3からやってみます。


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 20:23:43 ID:erBlZops
>>417
もしそういう理由で全量置き換えたいのでしたら、牛乳は量を一割弱ふやす。
たとえば水200cc→牛乳215gくらい。
25℃くらいに、レンジで温める。(温めすぎない。熱いより冷たい方がマシ)
焼き色薄めで。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 21:24:23 ID:VBV9ivWa
>>417
>>2の「まりの部屋」牛乳100%レシピがいくつかあるよ。
いきなりオリジナルレシピだと失敗するかもだから、レシピ通りに
作った方がいいと思う。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 22:41:00 ID:Uu+hxmuD
e-パンレシピのイギリス食パンがHBでもなかなか美味しくいけた
これも水分は牛乳レシピだし、BPがあるから参考になると思うのだけど

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 13:54:39 ID:ejDFteq0
>>415
好みなんだけど私的には全部牛乳で作ったパンのほうが美味しく感じるな…

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 14:31:28 ID:LGrjc3Wh
卵と牛乳が多く入るレシピは、材料の質が大きく味を左右すると思う。
材料が良くないと、なんか臭いパンができる・・・
きっと421さんは、いい牛乳を使ってるんだな。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 15:41:17 ID:gHxAQWX/
いつも特価168円とかの牛乳だけど、
臭いと思ったことがない私の鼻は異常ですか?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 16:47:47 ID:P8hqPqoa
温めた牛乳の匂いは好き嫌いがあるからね。
ケーキスレだったと思うけど、卵(黄身のほうね。)も温めると
匂いが出るので、暖めずに泡立てるのがいいって読んだことがあるよ。
あ、スポンジケーキのスレだ。

425 :421:2007/03/20(火) 16:57:26 ID:ejDFteq0
卵と牛乳そんな高いの使ってるわけでもなく
普通にスーパーで買える物を使ってるけど水で作ったときより美味しく感じるかなー。
確かに生の卵で安い物は生臭さが気になるけど
焼いてしまえば私は鈍感なのかそんなに気にならないから…
でも気になる人は気になるんだろうねー。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 17:07:02 ID:gHxAQWX/
あ、アレか。
高温殺菌でタンパク質が焦げて独特の牛乳臭さとコクが出るってヤシか。
あのニオイが苦手な人は低温殺菌が良いって言うよね。サラっとしてるし。
牛乳苦手なうちのとーちゃんもこれなら飲める。
でも低温殺菌牛乳は特別高価じゃないし何処でも売ってるよ。

427 :ちら裏:2007/03/20(火) 19:10:44 ID:LGrjc3Wh
縦型1.5斤のHBで、ライ麦入り食パン。
粉が250グラムで1斤分なのに、GYを使ったら釜の高さを超えた。
偉い。適当に作ったのに、よく頑張った! フワフワで大成功。

ってことで、レシピ晒しときます。
GY190グラム 
ライ麦粉(細粒)60グラム
牛乳60グラム 
卵の黄身+ぬるま湯150グラム
砂糖大さじ1
サフ小さじ0.8
塩小さじ1.3
バター5グラムくらい適当

食パンコース焼き色薄め
黄身は分離がヘタで白身がだいぶ入ってしまいw、30グラムくらいだった。

428 :ちら裏:2007/03/20(火) 19:35:56 ID:LGrjc3Wh
ただ、卵はもっと少なくていいかも。
前に、卵を使わないでやったときのほうが、軽やかさがあったような気もする。
卵を入れるほうが高さは出るみたいだが。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 21:42:26 ID:gHxAQWX/
GYって何?
もしかしてゴルヨのこと??

自分はまりレシピのライブレッドに3度挑戦して3度撃沈w
ゴルヨでも膨らまなかった。
ttp://mari2.net/mt_recip/archives/000125.html

430 :ちら裏:2007/03/20(火) 23:00:13 ID:LGrjc3Wh
>>429
あ。ごめんなさい、その通りです。某クク○ドで、GYと略して方がいらしたもので・・・
まりさんの所を見たわけではないのですが、強力粉190グラム、ライ麦粉60グラム
まで、全く一緒ですね!

ゴルヨは、手ゴネでもかなり練りに練らないとボリュームの出ない粉なので、お持ちのHBで
なかなかうまく行かないようなら、練り終わったところでリセット再スタート(場合によっては、
さらにもう一度)などやってみるといいかもです。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 00:11:11 ID:facSAVgt
>>430
レスありがとう。
うちはMKだからコネには問題ないと思うんだけどな。
そのうちまたライ麦粉買ったら挑戦してみまっす。
あたたかくなってからにしよう。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 02:07:48 ID:kqO6CiDT
>>431
ミルク、人肌に温めれ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 11:02:20 ID:RGVIukT9
なぜか>431が牛乳瓶抱いて温めてる姿が浮かんだ


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 14:45:25 ID:pXjSurGf
黒糖食パンを何度か焼いてみたんだけど、
どうしても膨らみが悪いちっこいパンが出来上がってしまいます。

まずは、まりさんのレシピを
タピオカ粉→片栗粉、スキムミルクを牛乳置換えでやったところ、
背が低く、いまひとつ黒糖風味が弱い感じがしたので、
次に、てんさい糖分も全量黒糖にしてみたら、さらに低く、
1斤タイプなのに立方体くらいの高さにしかならなかった。

他のレシピを探して見つけたのが
ttp://cookpad.com/mykitchen/recipe/305433/
これを低脂肪を普通の牛乳にして作ったら、やっぱり立方体。
さらに、このレシピに片栗粉を15g足してみたものの、やっぱり立方体。

黒糖にはなにか膨らみをジャマする成分でも入ってるんでしょうか。
まりさんのレシピも、タピオカ粉の分、強力粉を減らしていないし、何か理由があるのかな。
立方体パンでも、これはこれで美味しいんだけど、焼き上がるたびになんだかさみしく・・・

もう少しふっくらした黒糖パンを焼くためのアドバイスをお願いします。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 15:27:05 ID:oGOkkmj+
>434
イーストは何を使っていますか?
耐糖性のじゃないとだめみたいなレシピですよね。
あと、焼きに入る前に様子を見て、あまり膨らんでいないようだったら、取り消し
を押して、「発酵」で様子を見る。いい具合に膨らんだ時点で、「焼き」に切り替えて
焼いてみてはどうでしょうか。


436 :434:2007/03/22(木) 16:14:47 ID:pXjSurGf
>>435
レスありがとうございます。
金サフを使っています。
いつもタイマーで、早焼きコースで朝焼き上げるので、
時間のことは考えていませんでした。
早焼きコースでないほうがまだいいでしょうか?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 16:25:50 ID:oGOkkmj+
>436
イーストが耐糖性なら、やっぱり時間が問題なのではないかと思います。
早焼きコースではなく、普通の食パンコースかふんわり食パンコースの方が
発酵時間が長いので、良いかもしれませんね。
私だったら、普通の食パンコースで、試してみます。

438 :434:2007/03/22(木) 16:53:26 ID:pXjSurGf
>>437
今取説を確認して初めて、早焼きコースとやわらかパンコースでは
2時間も違うことを知りました。何も考えずHBにまかせすぎで、お恥ずかしい限りです・・・
そういえば小さくできてしまったのは、早焼きコースを使う黒糖パンだけでした。
明け方にかけての室温の低下も関係あったかもです。
まずは次回、食パンコースから試してみます。
ありがとうございました、おかげさまで今、一皮剥けた気持ちになっていますw

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 16:59:34 ID:RGVIukT9
今まさに黒糖パンを焼こうとした私もあわててコース確認。ソフトに変更。
一度失敗してます。早焼きコースでした●rz

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 20:04:01 ID:VEG1LrN5
自分のはナショだけど、早焼きコースはイーストを多くして早く膨らますコースだよ。
通常の分量で早焼きは、イースト不足になるのでは?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 21:32:54 ID:iPkJe13o
>>440
同意。うちもナソだけど取説のレシピ見ると通常が対粉1%なのに対し、
早焼きコースでは1.6%のイースト量になってる。
まりレシピのイースト量だけを1.6倍にすれば早焼きコースで焼けると
思うんだけど。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 23:48:43 ID:RGVIukT9
あっそういえば、自分もイースト増やしたんだった。なぜだ?
そして、今回うっかり眠ってしまい2度こねさせずに焼きあがり。
前よりましだけどやっぱちっちぇー●rz

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 23:50:31 ID:oLsR+yPZ
>>442 ドンマイ

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 06:31:06 ID:wV+0NcdF
>>443
ありがd(´・ω・`)

445 :434:2007/03/23(金) 08:49:16 ID:5CAx69y/
黒糖パン、報告です。

できました、いい感じです。
生クリームパンとかはちみつパンみたいにデカーとはならなかったけど、
十分立方体でないパンが出来上がりました。
食パンコースからと宣言したけど、せっかちなのでいきなりやわらかパンコース試しました。

テンション上がってたので、上で挙げた二つのレシピがごっちゃになってしまったんだけど、
ご参考までに晒しときます。
強力粉(イーグル) 250g
片栗粉 15g
黒糖 55g
牛乳 165g
バター 25g
ドライイースト(金サフ) 3g

>>435さん、それから、早焼きコース=イースト増量と教えてくれた>>440-441さん、
ほんとうにありがとう。んで、チビ黒糖パン仲間の>>439さん、今後も頑張ろうw
黒糖パンがちゃんと膨らんだら持ってくるからね、と約束してた友達にあげてきます。ノシ

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 09:19:09 ID:+CZxfC5p
>>445
ちょwww
早焼きコース=イースト増量って知らなかったの?取説はちゃんと
読みましょうねー。


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 10:11:53 ID:x1bDEHUB
富澤でバニラホイップクリーム
ttp://shop.tomizawa.co.jp/category/data_detail.php?fCategory=27&sCategory=08&pg=&ID=3849
買ったんだが口に合わなかったのでパン焼くときに混ぜ込もうと思うんだけど
これって置き換えるならバター・生クリーム・コンデンスミルクとかクリームチーズ・はたまたその他のどれにあたるかな??

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 10:40:15 ID:WwW+C4ro
油脂

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 11:25:26 ID:+CZxfC5p
バニラホイップ見てきたけど、色んなものが入ってるね…。
主成分がマーガリンみたいだから、>>448の通りでいいと思うけど
もともと加熱を前提にしてないスプレッドだから香りは変わるかも。

でも乳化剤や水飴、色んな油脂が入ってるからたぶんよく膨らむ。
糖分多いだろうから焼き色に気をつければいいんじゃないかな。


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 12:01:48 ID:/6k8xiUO
>>445
ボリュームを出したいのであれば、もう少し水分が多くても良いような気が。
次に焼くときは10cc水(ぬるま湯)を加えるのはどうでしょう?
牛乳でもいいけど、焼き色がさらに濃くなる可能性もあるし。
自分なら、いきなり20ccくらい加えちゃうけど。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 20:14:38 ID:q4NnB2cB
どこのサイトだったか、カスタードクリームパウダーを入れるレシピがあったよ
似たような成分だから、置き換え出来るんじゃね

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