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ベルセレージュって何?2

1 :ビタミン774mg:2006/04/13(木) 18:53:59 ID:???
前スレがいつの間にか落ちてしまったので、続きを立ててみました。

結局ベルセレージュの商品は値段に見合う価値があるの?
会員さんたち情報よろしく。
ttp://www.bearcereju.co.jp/index.html

2 :ビタミン774mg:2006/04/13(木) 19:26:47 ID:???
2ならAV女優殺す

3 :ビタミン774mg:2006/04/13(木) 21:03:49 ID:???
マルチの宣伝はベンチャー板でしようよ

4 :ビタミン774mg:2006/04/13(木) 21:30:39 ID:GuqfCUti
でたっ

5 :ビタミン774mg:2006/04/14(金) 00:03:48 ID:???
ナニコレ?

6 :6:2006/04/14(金) 20:56:21 ID:HfVWNc14
 

7 :ビタミン774mg:2006/04/14(金) 21:01:56 ID:???
>1
マルチはね、市販の品より1〜2割高性能な商品を10倍以上の価格で販売するんですよ。
値段に見合う価値なんて当然のことながらありません。

8 :ビタミン774mg:2006/04/15(土) 04:59:36 ID:???
>>7
ははぁ、なるほど。
じゃあ市販品でここのと同じくらいの性能の品物って何か無いですかね?

9 :ビタミン774mg:2006/04/15(土) 08:03:14 ID:???
ここの健康食品は、各成分の含有量を隠してんだから他との比較なんて無理だわな
価格に見合うだけの成分を入れてるなら胸張って表示するだろうから
おおよそどんなもんかは想像できるだろ?
ただ、販売員の体感とやらを聞いて上手く洗脳されりゃあ
プラセボは期待できそうだ

10 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/04/15(土) 10:44:02 ID:???
>1
会員からの情報はでません!

11 :ビタミン774mg:2006/04/15(土) 20:19:30 ID:???
>10
どうして?なんで隠すの?
ターニャさんなら全商品の成分とか知ってるわけでしょ?
それともそんな事も知らずに販売員してるわけ?

12 :ビタミン774mg:2006/04/15(土) 20:27:18 ID:???
また馬鹿がやるのかい?

13 :ビタミン774mg:2006/04/15(土) 20:30:31 ID:???
マルチをいつまでやるつもり?
ボッタクリ!
アイフルもボッタクリ?
違法行為はダメダメよ!

14 :ビタミン774mg:2006/04/16(日) 00:13:43 ID:4nZxT5/h
おわり?

15 :ビタミン774mg:2006/04/16(日) 01:19:24 ID:zNhcEOIV
まだ続いてるんだ・・・


16 :ビタミン774mg:2006/04/16(日) 01:25:57 ID:???
あ、あげちゃった・・・

17 :ビタミン774mg:2006/04/16(日) 20:50:58 ID:???
ここに板張ると非難ごうごうなんだから
ベルセの会員諸君!
いい加減で目を覚ませ!よね。
マルチはボッタクリが結論。

18 :ビタミン774mg:2006/04/16(日) 23:29:29 ID:???
非難ごうごう?みてみたいよ(笑)。
前スレだって他のマルチスレほどじゃなかったじゃない。

19 :ビタミン774mg:2006/04/17(月) 01:32:50 ID:???
持ち上げるにしても非難するにしても、とにかく情報が少ないんだよね
詳細な情報を隠す=やましい事がある、みたいな憶測でしか判断できない

20 :ビタミン774mg:2006/04/17(月) 12:12:21 ID:???
bottakuri!


21 :ビタミン774mg:2006/04/17(月) 14:15:39 ID:???
ターニャおばさんは、墓穴を掘りかねない会員を抑制してるんだよ。
信者はオツムが弱い人が多くって、しゃべればしゃべるほどダメな部分を露呈しちゃうもんだから。
で、代表ぶってシコシコ書き込みしているターニャおばさんの言ってる事も支離滅裂だし。
まともな会員は、いね〜のか〜??

22 :ビタミン774mg:2006/04/17(月) 15:16:19 ID:???
あおっても無駄!

23 :ビタミン774mg:2006/04/17(月) 17:13:46 ID:rXEnC6kD
今週も関西某所で、洗脳大会が開催されてるYO!!
全国津々浦々から、信者が集まってきているYO!!
みんなもベルセに入会しようZE!!

24 :ビタミン774mg:2006/04/17(月) 20:49:16 ID:???
吉外集団化フォー!
支離滅裂フォー!

25 :ビタミン774mg:2006/04/17(月) 23:36:57 ID:???
ビジネスのシステムはよく知りませんが、
ベルセレージュのシャンプーはなかなか良かったですよ。
使い出してからフケがかなり減った感じ。
私はロングにしてるから月々一万円くらいかかるけれど、これは値段相応じゃないかな。

入浴剤と化粧品はサンプルを貰って使っただけですが、
その殆どで赤く発疹が出ちゃいました。
天然成分だからってあまり盲信はできないものですね。

健康食品類は不味いし効き目ないからオススメできません。
それまで飲んでいたサプリからファミリーコンクと濃縮ダシに切り替えたところ、
生理痛が酷くなって肌が荒れるようになってしまいました。
これならDHCのサプリ飲んでる方がよっぽどマシじゃないでしょうか。
一応ファミリーコンクドリンクの箱を見てみましたが、細かい成分表は一切書いてないです。

あまり参考にならない体験でごめんなさいね、長文失礼しました。

26 :ビタミン774mg:2006/04/18(火) 07:20:21 ID:???
ほ〜、箱にも情報を載せてないんだ。

27 :ビタミン774mg:2006/04/18(火) 07:46:17 ID:???
世の敵だね
         _ -─ ¬く  ̄  ‐- 、
                 /    _==-ミァ-─‐-、 \
                /  , ‐''"         \ \
               /  /     /   |      \ ヽ
               / /  /   / /    ||  |  i  ヽ i
              i /  / /  / / /    ||  ||  |│ |ノス
               |//  / /___, -一ァ|  /! |ト、|│ | | く」
                |,-‐¬  ̄---┘'7 |!  ハ! |,、-┼十|! | | |
          , -‐ ''"  し' '´_ /,ィ二l |ト、/!ヽト、\_ヽ!|!l | ハ |< 耳掃除してると膝枕が恋しくなりますね
       ,r/      __   ,イ|リ ヾハ! ヽ!  ,ィ⌒ヾミリノ!/リ  |
      / ||ヽ  -'     / ̄ )` __      |ヒノ:} '` ,イ/ |  |
    ,r '   ヾ、  ,-、____ , イ ̄,r==-      ==-'  レ' /|  |
  / ヽ    `ーソ  ' | |ト、,ヘ ′""          "" / / || |
. /    \_  /  | ハ ヽ`゙'ヘ       ' '__. ィ  / / | |  |
           /   / / |  ヽ 川\    ヾ三ニ‐'′//! |  | |  |
        /    / / 八  \川| |`ト- ..  __ , イ‐ァヘ |  | ||  |!
      /    / / /  \  \ 「`ー- 、    /  .〉  ト、|  ヽ、
     ,イ    /-─=¬ニヘ、_  \   厂\ 厂ヽ /!|   | `ー=ヘ
 -‐  ̄ /─ '  ̄     ├- ヽ\  \ノ\ \ 人 ハ!ヽ ||  |-┤ ヽ
      /          /!‐-- | |\   ト、_`ヽ oヽ  ト、!  ||  |‐┤- ヽ
  // 〉      __ /  ├‐-  ||  | 川-‐  | |  厂7! ハ!  ├:┤  ̄ヽ
  / / ー ─    ̄       ├‐- リ  || ハ!ヘ   | |  ト┤|/′ ヾ,┤   ゙i_
  ‐ '              〉‐-    | / /\ .|o | /ヽ/(′    ∨     \
‐--─ ──-r、___-、    /ー_     {(   '´>、! /ヽ/       |\       \
         ||  | |ヽーrイヽ / !    ヾ、    /∨、 /          ト、 ヽ     \
         |!  | ! \ \ン /           ヽ '´           ! \       \_
         ヾ ヾ、  `ーヘ              /'′       |   ヽ / _∠二_ ヽ
             ヽ     |'′  ヽ、_     _ イ     ,-‐┐  !    ヽi'´-‐‐   ヽ !
                 |            '′   /  ///    / -‐‐   ヽ |
                   |          /   /   / /   / -‐-、      /

28 :ビタミン774mg:2006/04/18(火) 09:44:46 ID:RjbgIlIC
だから!!
成分やら価格やらってのは、大きな問題ではないんだよ!!!

どこのマルチでも一緒だけど、科学的・医学的根拠の無いセールストークで、
知識の無い、そして身近な人間の不安を煽って買わそうっていう、悪質な販促方法が問題なの!!

ベルセも一緒だよ!!市販品とガンとの因果関係を匂わしたり、
サプリ摂取で、風邪を絶対にひかないなどと宣ったり。
うざいって言ってるのに、しつこく勧誘してくるところなんて、
ほかの悪徳マルチの何らかわらね〜じゃね〜か!!

ほんっと、マルチ(=ベルセ)うぜ〜から。みんな注意しなよ!!

29 :ビタミン774mg:2006/04/18(火) 12:32:48 ID:???
>28
科学的・医学的な根拠をあげて販売したら、マルチでなくてもみ〜んな違反だろ!

30 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/04/18(火) 13:31:49 ID:???
25さんへ
箱に一切書いてない??

31 :ビタミン774mg:2006/04/18(火) 14:16:15 ID:???
なんだターニャいるじゃん。

32 :ビタミン774mg:2006/04/18(火) 16:38:23 ID:???
>>29
問題すりかえんな馬鹿信者。
まっとうに違法行為している会社は、きっちり挙げられとるわ。
末端DTがなにをしでかしても野放しされてるのがマルチだろうが。
管理してます脱会させてますってのも聞き飽きた。全く徹底されてないだろ。
トカゲのしっぽと一緒、悪い信者切り離して、会社は生き残るっての?
何度もおんなじこと言わすな。
たまには誰もが納得する内容で論じてみろ、ターニャの婆を含むボケ信者ども。

33 :ビタミン774mg:2006/04/18(火) 17:28:47 ID:???
     i:i./:::/:/::;::i:,:::i、:'、ヽ:、:ヽヽ`'、::、_、-‐‐‐-i'、   _、-‐‐----:ヽ
    i:i/:::i:::i::::i::i;i::::i:、、ヽヽ`''''''''"、-‐;;;‐‐-、i:i::'、/        i
    //:::i:::i:i:::i::i:i,:::i,、/ ヽ、iヽ:i i iヽ''"_,,,,、/:i:::i"  _、‐"~~~~~~~^ヽ
    /i/::::i:::i:i::::i::i'、、:iノヽ、 `'、ヽ i:::';;''"´:::::/:i'i::::'、/         ヽ
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   /:::i:i,::::i:'、:i、:'、::/'/";':`、::::i,_     、 '.i:/ i:i::::ヽ:           ヽ
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   i:::::i/ヽ:iヽヽ、ヽi、ヽ、:::'"   ヽ/'"ノヽ ヽi  i'、:::i i            i'
   '、:::iヽヽ:i ヽ'、'、`i:iヽ`ー '、 '、  i、,ノ" ヽ, i、 `ヽ:i、 、   ヽ      /
   ヽ:iヽ、i'、'、 ヽ、、i:i:ヽ'ヽ,_ i,   i"i/`、  '`、丿'i:ヽi,ヽ,ヽ  ヽ     /'i.         
    ヽ、` i `''ー-ヽii、::ヽヽ`'''ー‐'/'i、--‐''"ヽ、 i':ノヽ, `-、,  ヽ     / ヽ
     ヽ` ヽ,    /'ヽヽ、'、_iヽ、`iーi-`'ー-、,_ヽ'/';/i   ヽ  i     /      あがってきたと思ったらお前らか
      ヽ、 iヽ、 i;'  `i'、 ノ/"`iーi:‐‐‐、,,'''ー、,i//ノ    ヽ、ヽ    /
        i' i ヽ i;   i  /"   i:; i`''''''''''''''i," _,,,,,`,   、  ヽ,i   i'
        'i i   i:   i. /"  i"'' i  /   `'ー、'i `i:   ヽ   ヽ /
        ヽ、   i   i'" ,   i'::i" /'     `/:i/、   '、  ヽ'
          `ヽi、 /' /'   i''i /      / i;' i    '、   |
            ヽ`i /    i./'      /  .i i    ヽ   i'
             .i/     /'       i"   i  '、    '、 i,
             ./    /,、‐-、,_    i'   i   i     i, .i'、
            /‐'"~`''ーi-,'''''ー-、,''ー--i`'ー、,i_,,、-'----‐‐i .i '、
            /'"´:|~`'''"´ υ  `''ー‐`-、'''i---‐‐‐‐'i'''、'  ',
            `ヽ、ノー--‐   '''"~~~^''ー、,,,,、`´、,,,_   :: '"-`''ー'、
      ______,,,,,,,,,、ー'"~~~^`'''''ー‐‐‐'''''''''''''ー‐--、,,,_ `''ー、  、i:::i、;ヽ
'''''"~^~^~`ヽ、,_    ̄`''ー、,_        ___,,,,,,,,,,_ `''ー、,,,_ 、ーヽノ`"
         ヽ、    ー-、`'ー、,,_、  ー'"     `''ー、  ̄`''ー-、ヽ,
          ヽ ;     ̄~~~`'ヽ,:、  _、-‐‐ヽ,,,_ `;、_    ~^ヽ、
           i, i       :::::、、 i‐`'''"    ::;i `ヽ、 _,,、---‐‐''""'ー---
          ヽ.i `       '':::::::i .i/   ,,   :i  , ヽ,,/"~´‐‐--
           i:i     

34 :ビタミン774mg:2006/04/18(火) 23:00:54 ID:???
>32
何度も同じこと言ってんのか?
このスレで何回言ってんだよ。
どのマルチスレでも言ってるからわかんなくなってんだろ、この馬鹿が!

35 :ビタミン774mg:2006/04/19(水) 08:45:35 ID:???
>34
たーにゃうぜ〜。

36 :たーにゃ:2006/04/19(水) 09:55:54 ID:???
おまえもな!
うぜぇー

37 :ビタミン774mg:2006/04/19(水) 22:36:37 ID:???
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38 :ビタミン774mg:2006/04/21(金) 19:29:02 ID:37o8mKQf
おわりですか?

39 :ビタミン774mg:2006/04/21(金) 21:21:27 ID:???
このスレ、お・し・ま・い!

40 :ビタミン774mg:2006/04/21(金) 22:27:48 ID:???
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41 :ビタミン774mg:2006/04/21(金) 23:59:57 ID:/5LCPz4C
またかい

42 :ビタミン774mg:2006/04/22(土) 15:09:49 ID:???
もっと情報ないの?
これじゃあ本気で商品を検討してる人も手を出せないよ。

43 :6:2006/04/22(土) 15:50:43 ID:ihf1+ROE
個人的に面白い文章を2つ見つけたので書き込み。

心から製品の効果を信じていれば、身体の自然治癒能力は高まるらしいので、
その製品がどんなに粗末なものであっても、効果がないとは断言できない。
安物より高い物のほうが良いと考えてしまうのも納得できる。

質問には答えない。話をすり替える。ヤバくなったらキレる。
イカサマ師の定番。

44 :ビタミン774mg:2006/04/22(土) 17:25:09 ID:???
↑復活ですか?お暇なことで!

45 :ターニャ:2006/04/22(土) 17:55:58 ID:fLWQmBXp
心から商品の効果を信じましょう。信じる者は救われます。
環境を守るため、有害物質から体を守るため、ベルセを信じ、そしてすぐに入信してください。

46 :ビタミン774mg:2006/04/22(土) 18:25:04 ID:fdVr18Ar
ベルセなんて悪徳マルチが潰れずにまだあったのか!

47 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/04/22(土) 21:23:16 ID:???
わかるとは思いますが、>45は私ではないです。
新しくできてはなくなるマルチのなか、ベルセは続いてますよ>46さん。

48 :6:2006/04/22(土) 22:46:30 ID:ihf1+ROE
>>44
あんたもね。


49 :ビタミン774mg:2006/04/23(日) 06:21:58 ID:???
ねぇターニャさん、なんでベルセはインターネットでの情報流布をそんなに嫌がるん?
どんな商品でも賛否両論あんだから、多少悪い評判が立ったとしてもモノに自信があれば平気じゃん

50 :49:2006/04/23(日) 06:49:39 ID:???
サケフレークの成分表が外箱に記載されてるから、一応書いとく。
栄養表示(100gあたり)
エネルギー:238Kcal  タンパク質:24.5g  脂質:14.8g  炭水化物:1.6g
ナトリウム:1.45g  カルシウム:1800mg  DHA:1250mg  EPA:1350mg
ビタミンB1:0.8mg  ビタミンB2:5mg  ビタミンB6:5mg  ビタミンB12:2μg
ビタミンE:105mg  β-カロテン:3mg

1瓶約1000円もするが、味はShop99で売ってるものより劣る。

51 :ターニ ◆V9/gptFYXc :2006/04/23(日) 08:22:02 ID:???
>49さんへ
使い方・体感は伝えられないからだと思っています。>50味は人それぞれ、私はすごくおいしい。

52 :6:2006/04/23(日) 08:57:52 ID:l95eb1MO
横から失礼
>>51
>使い方・体感は伝えられないからだと思っています。

ターニャさんお得意の詭弁ですね。全く理由になっていない。

>味は人それぞれ、私はすごくおいしい。

販売員はまずいなんていわないでしょうね。

53 :49:2006/04/23(日) 09:17:28 ID:???
使い方も体験も普通にネットで伝えられると思うけどね。
家電製品買うときに価格.comの掲示板とか参考にした事ないかい?

あとね、この値段出すとマジで旨い鮭の荒ほぐしとかが買える。
ベルセのサケフレークとは雲泥の差だよ?一回本物を食べてみ。

54 :ビタミン774mg:2006/04/23(日) 10:05:39 ID:???
すごくおいしいの食べた事あるけど、すごく高かったよ。それに比べ800円程度なら、安いと思う。
感覚、変なのかな〜。

55 :ビタミン774mg:2006/04/23(日) 10:20:16 ID:???
今度はひとり三役か!
いいかげんに宣伝はやめろ!

56 :49:2006/04/23(日) 12:17:10 ID:???
>>54
うん、変だね。
1瓶1000円もする高級品でこの味なら普通ガッカリすると思うわ。

57 :ビタミン774mg:2006/04/23(日) 12:29:31 ID:GOWbW5Rg
中身は同じなんですか???

58 :ビタミン774mg:2006/04/23(日) 13:30:05 ID:???
ターニャさんへ。
あなたが低能な書き込みをすればするほどベルセのイメージがダウンするので迷惑してます。
代表ぶった無責任な書き込みをやめてください。

59 :ビタミン774mg:2006/04/23(日) 13:46:23 ID:???
書き込んだの、ターニャではないんだけど…。
単なる愛用者が、出てくる場所ではなさそうですね。空気読めなくて、ごめんなさい。

60 :ビタミン774mg:2006/04/23(日) 16:10:37 ID:???
  i:i./:::/:/::;::i:,:::i、:'、ヽ:、:ヽヽ`'、::、_、-‐‐‐-i'、   _、-‐‐----:ヽ
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    //:::i:::i:i:::i::i:i,:::i,、/ ヽ、iヽ:i i iヽ''"_,,,,、/:i:::i"  _、‐"~~~~~~~^ヽ
    /i/::::i:::i:i::::i::i'、、:iノヽ、 `'、ヽ i:::';;''"´:::::/:i'i::::'、/         ヽ
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   i:::::i/ヽ:iヽヽ、ヽi、ヽ、:::'"   ヽ/'"ノヽ ヽi  i'、:::i i            i'
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   ヽ:iヽ、i'、'、 ヽ、、i:i:ヽ'ヽ,_ i,   i"i/`、  '`、丿'i:ヽi,ヽ,ヽ  ヽ     /'i.         
    ヽ、` i `''ー-ヽii、::ヽヽ`'''ー‐'/'i、--‐''"ヽ、 i':ノヽ, `-、,  ヽ     / ヽ
     ヽ` ヽ,    /'ヽヽ、'、_iヽ、`iーi-`'ー-、,_ヽ'/';/i   ヽ  i     /      もっと欲しいの
      ヽ、 iヽ、 i;'  `i'、 ノ/"`iーi:‐‐‐、,,'''ー、,i//ノ    ヽ、ヽ    /
        i' i ヽ i;   i  /"   i:; i`''''''''''''''i," _,,,,,`,   、  ヽ,i   i'
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61 :ビタミン774mg:2006/04/23(日) 16:15:02 ID:???
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     /         .,/   /ヽ、  (~ ヽ | |  ...:: ::     _| .i, ..,,>;:|::|j|ヾ,,--,/
    /              /  √~=-" -, ヾヽ'''''  ヽ、  (/./`>..,,i;:/レ'/ /~ 三ヾ     ゲストじゃないけど前削除依頼だされてたね
    /              /  '"_(,,..  ,,ヾ, | |::    :::>-'''"/.-'  l:/ ,:'  '  ,-ヽ'
  /              / /~^~^ヽ,..... ヽi ||_,;;-=^;;-='" ̄,,..._| ,/  ,,,--'"
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62 :ビタミン774mg:2006/04/23(日) 21:08:27 ID:???
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   日日   ノ l_,         |厶ム∠x〈: : : : : ヽ _ ノ: : : : {>XXム厶|
   |耳亅  ナ         ヘ   `V: : : : : ー: : : : : : i レ≠'´ /j     ‐┼
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                   ',       `¨`ヘ::::jヽi_j_/ノ   |
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                  /;;;;;;;;;;;ヘ        ll       |
             ,.イ;;;;;;;;;;;;、;;;;ヘ          |         |
             {;;;/;;;;;;;;;;;;;;ム;;;;ヘ.          |.         |  く"⌒ー-―^:`::: ̄ ̄ ̄ ̄:::ヽ
              ̄ ̄ ̄ ̄ヾ;;;;ヘ       |        |   ヽ///////{:::://///////// \
                    ヾ;人      jヽ       /    \////:::ヘ:://////////:::::::)
                      \\ __ノ  `ー─‐       ゝ、//////)////////::〃
                        ̄                   ー〜-ー'¨´`ー‐⌒

63 :ビタミン774mg:2006/04/23(日) 23:01:39 ID:tGo9Ae41
またか

64 :ビタミン774mg:2006/04/24(月) 09:21:09 ID:???
63
またかと思うならあげるな!

65 :ビタミン774mg:2006/04/24(月) 09:40:06 ID:???
>>58
なら貴方がベルセのイメージを良くする書き込みをすれば良いのでは?
この板に常駐してるのにダンマリ決めこんでる貴方より、
多少は答えてくれるターニャさんの方がマシだとオレは思うけどね。
>>59
んなこたない。どんなに小さい情報でもベルセに勧誘されてる人間には参考になるよ。

66 :ビタミン774mg:2006/04/24(月) 10:02:25 ID:???
これを飲んだら白内障が治る!と言われたのにはびっくりしましたね。


67 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/04/24(月) 10:26:14 ID:???
>65さんへ
>58は会員ではないのでは?今回はあまり書き込んでないし、低能なのありましたか?
>66さんへ
ちなみに何をすすめられましたか?

68 :ビタミン774mg:2006/04/24(月) 16:29:18 ID:???
俺のまわりで親がマルチやっているヤツを見つけたら、
即イジメ。

69 :ビタミン774mg:2006/04/24(月) 19:04:05 ID:???
↑おまえの親をPTAで即イジメ!

70 :ビタミン774mg:2006/04/24(月) 20:39:35 ID:???
僕はボッタクリが大嫌い!

71 :ビタミン774mg:2006/04/24(月) 21:01:11 ID:???
↑それは飲み屋で言え!

72 :ビタミン774mg:2006/04/24(月) 21:44:45 ID:z9jE4jXk
またか〜

73 :6:2006/04/24(月) 21:49:13 ID:D09/oq4Y
>>67
>今回はあまり書き込んでないし、低能なのありましたか?

前スレは無視ですか?
いや、前スレで低能な書き込みをしたことを認めている、ともとれますかな?
まあどちらでもいいですけど。

74 :ビタミン774mg:2006/04/25(火) 08:10:20 ID:???
                 ,/            ,-'ヽ、 ヽ、    i       \
                 /           ./  ,,,,----、__..|        ヽ,
                ,/          / -=~;:;:::::::::::::::::::::::::::ヽ,_  j     ヽ、
               ./          /   _/;;;;::-=-;::ノ::;::::::::::::::ヽ/  ......    \
              /          i_,,,-~::::/;::::::;;::::::::::/::;::::;ヽ;:::::::::::::|/       \
             /         ,,,,-;:~;::;:::::::::::::|:::/;;;;;::::::::|:::i;:::|:::ヽ;::::::::::i          ヽ
             /          _~;=-,,;;:::::::::レ'i/:::/;;:ノi;:i::::::::;;:il::::::::::::|=--,        |ヽ
            ./          <;;::::::::::::::-=;;;;;:::::レ;ノレ'"  レWV''6|;::::::;;::::ヽ          /  \
           /            ニ>;:::::::;;;;;;;;-=-ヽ-      /'";|::::::|;:::::::i`-.、 _        /
   ,--,,,     /    :           ヽ;;;;/ ̄ ̄ヽ;:::::`ー、 -<';:ノi;:::::::i;::::::::\;:`,,j        /
  <ニi/ `=-,,,,,/     :       ,-=~^ ̄\ヾ,,   |iヽ;::|;:::::|::::  :/;::://::::::|;::ヾ;;::::\;:ゝ      /
  ヾニ)   `=-───-,i___,,,..|ヽ     ヽ,l|,,-=-'"~ ̄ヽ;i:::: _|;::/-,;:::::::|ヽ;::::\;:::|       /
   `--一ー--,,,_   ソ   ''^^~'"|i,     |,-// ̄`   '    ヾ i |;::::/;;;:::|:::::/ヽi~=-,   /
       /  ;~^^-=,,_     ,,,.||    / | i           >ヽ`i::|;;;i:::|:::i:|  i    /
       /  ..:      ̄/ ̄~ ̄ヾ_,,_,,.i  | i)         Y,/ `|;::|:::|i/レ'"    ノ'"
     /         .,/   /ヽ、  (~ ヽ | |  ...:: ::     _| .i, ..,,>;:|::|j|ヾ,,--,/
    /              /  √~=-" -, ヾヽ'''''  ヽ、  (/./`>..,,i;:/レ'/ /~ 三ヾ     ベルセのお勧め よ・・・
    /              /  '"_(,,..  ,,ヾ, | |::    :::>-'''"/.-'  l:/ ,:'  '  ,-ヽ'
  /              / /~^~^ヽ,..... ヽi ||_,;;-=^;;-='" ̄,,..._| ,/  ,,,--'"
  /               /./,--=--、 ~^^ _`il三=-"'ニ,,|___i/ヾ\/
/               // /ニ;''ヽ、`-=,,_/|/ .......ノ ̄ ̄|   ./ \`/
                ||/   ヾ \    ./ノ ヾ[     i   '"  ,/~^=-,,
                /     i|  \、 | | ...,,,,)   |   _,,=~     `:.
             i  /      .||    ヽ,i |  ''| \   ̄ ̄\
             | ./       i    _,|/   i   ヾ、    ヾ、
             ヽ i       ヾ -='"  \:... .|\         ~-,..
            \ `|i        |~      ヽ、,ソ
              \ll        |:.       ヽ
               ヾ,       i::.       ヽ   ,--、    __
 ̄ ̄ ̄ ̄`───--,,,,   i::...      |:::..       ヽ,,,,ノ | ~`=--'"   ~^=-,,
ー--           ̄~^^=--,,,     |\::...      ヽ  |           /
~^^--                ~=--;;_|  \::...      ヽ/ー──      /
                        ̄ ̄~^^=--,,,__,,ヽ,    -,,    /

75 :ビタミン774mg:2006/04/25(火) 10:40:02 ID:QxM8v0Ha
まただ・・・

76 :ビタミン774mg:2006/04/25(火) 12:31:34 ID:???
>>75
いちいち反応しなさんな。

77 :ビタミン774mg:2006/04/25(火) 15:55:22 ID:ynYm78Y6
またまたか

78 :ビタミン774mg:2006/04/25(火) 21:39:12 ID:???
股、股よ
             |:::::l| :::: |:::!:::/       , -―‐V:',::ゝ、:::|::::::::|
             |:::::l| :::: |:::!::fー-、   ` ,ィ云ミYヘ i}/|::::::::|
             |::::ハ ::::| :Nj,ィ≠ミ.   〃r'///ハ l::V |::::::::|    ┼`
             |:::::! \!::ト:ヘ r'//}     ゝー '  j:ツ  l::::::::|     .くj `)
             |:::::l    ハ. ゝー'  ,       イヾ  l::::::::!    _j
             |:::::l     ゝ    vっ   ,∠{    i::::::::!    イ⌒)
             |:::::l      _>t 、  __ , イ   ゝ、_ヽ::::::l       つ
         ┼`   |::::::!    /xXXハ;;;{ ’       };;;}Xx\:',    ナ
.         くj `)  |: l:ハ   /xXXXXヘ;;ヘ    // ./;;/xXXX.ヾ   / こ
.              !::| }  lxXXXXXXヘ;;\_´_/;;/XXXXXXl    _ゝ
         匚]   ル'    |xXXXXX/: : ヽ====='"ヽXXXXXx|    _)
   日日   ノ l_,         |厶ム∠x〈: : : : : ヽ _ ノ: : : : {>XXム厶|
   |耳亅  ナ         ヘ   `V: : : : : ー: : : : : : i レ≠'´ /j     ‐┼
        ⌒).          ',     V : : : : : : : : : : : ∨    /´      9
   ヽ  )    や               ∨:.: : : : : il: : : ::/    /       /″
     ーァ   /         .ヘ.    V: : : : : :|: : : :,'    /        \
      (´    /ヘ_,       j∧    マ: : : : :.l: : V    /          / o
      ーァ            ノ:iハ    f: :i : : .l: :V    .,'         /  ヽ
        ´r,_)             {: : i::.}    V:.i: : :..|:V    {   _/__ヽ     ヽ  /
                  ノ{: : i∧    V:.l: :..:l:,'    l、   /  }    
        (⌒).        〃ハ: :iハ.    Vl: : | !     .l}}   __ヽ_    ヽヽ l
          〈        ∧: :ハ: : ハ    ll: :|:l |    |,'/   /ヘ_,     __ノ
         °     / \: :ヾ、 ハ.   l: :|:l |    lハ    |
                 i   \: :ヾ、ハ    l: :|:l l   ,'  l    `ー'
                 !     ヽ: :川l   いjll   ハ  l     ̄(
                 |      Y:爻j   ヽ /   ハl   |.      |-
                i      ヽ /  ̄ イ   ハ!   |      cj-、
                  i        く    fJ `ー ヽ   |       >|
                          ゝ、 、 /;イ    〉  |       ´|⌒d、
                   ',       `¨`ヘ::::jヽi_j_/ノ   |
                 _ヽ          V:l         |
                /;;;;;ヘ         f:|        |
                  /;;;;;;;;;;;ヘ        ll       |
             ,.イ;;;;;;;;;;;;、;;;;ヘ          |         |
             {;;;/;;;;;;;;;;;;;;ム;;;;ヘ.          |.         |  く"⌒ー-―^:`::: ̄ ̄ ̄ ̄:::ヽ
              ̄ ̄ ̄ ̄ヾ;;;;ヘ       |        |   ヽ///////{:::://///////// \
                    ヾ;人      jヽ       /    \////:::ヘ:://////////:::::::)
                      \\ __ノ  `ー─‐       ゝ、//////)////////::〃
                        ̄                   ー〜-ー'¨´`ー‐⌒

79 :ビタミン774mg:2006/04/25(火) 23:20:44 ID:???
  i:i./:::/:/::;::i:,:::i、:'、ヽ:、:ヽヽ`'、::、_、-‐‐‐-i'、   _、-‐‐----:ヽ
    i:i/:::i:::i::::i::i;i::::i:、、ヽヽ`''''''''"、-‐;;;‐‐-、i:i::'、/        i
    //:::i:::i:i:::i::i:i,:::i,、/ ヽ、iヽ:i i iヽ''"_,,,,、/:i:::i"  _、‐"~~~~~~~^ヽ
    /i/::::i:::i:i::::i::i'、、:iノヽ、 `'、ヽ i:::';;''"´:::::/:i'i::::'、/         ヽ
   /::i';::::i、::i:'、::'、:、//;;ー ヽ:::::::::::::::::ヽ  ./:i:i:i::'、´           ヽ
   /:::i:i,::::i:'、:i、:'、::/'/";':`、::::i,_     、 '.i:/ i:i::::ヽ:           ヽ
   i::::i:/、::i';:'、iヽヽ、iヽ"/"::  、-''"'ヽ、 '、 i/ ヽi:::::iヽ           'i
   i:::::i/ヽ:iヽヽ、ヽi、ヽ、:::'"   ヽ/'"ノヽ ヽi  i'、:::i i            i'
   '、:::iヽヽ:i ヽ'、'、`i:iヽ`ー '、 '、  i、,ノ" ヽ, i、 `ヽ:i、 、   ヽ      /
   ヽ:iヽ、i'、'、 ヽ、、i:i:ヽ'ヽ,_ i,   i"i/`、  '`、丿'i:ヽi,ヽ,ヽ  ヽ     /'i.         
    ヽ、` i `''ー-ヽii、::ヽヽ`'''ー‐'/'i、--‐''"ヽ、 i':ノヽ, `-、,  ヽ     / ヽ
     ヽ` ヽ,    /'ヽヽ、'、_iヽ、`iーi-`'ー-、,_ヽ'/';/i   ヽ  i     /      毎回毎回あげてくれるベルセの会員さんはこれが好きなのね?!
      ヽ、 iヽ、 i;'  `i'、 ノ/"`iーi:‐‐‐、,,'''ー、,i//ノ    ヽ、ヽ    /
        i' i ヽ i;   i  /"   i:; i`''''''''''''''i," _,,,,,`,   、  ヽ,i   i'
        'i i   i:   i. /"  i"'' i  /   `'ー、'i `i:   ヽ   ヽ /
        ヽ、   i   i'" ,   i'::i" /'     `/:i/、   '、  ヽ'
          `ヽi、 /' /'   i''i /      / i;' i    '、   |
            ヽ`i /    i./'      /  .i i    ヽ   i'
             .i/     /'       i"   i  '、    '、 i,
             ./    /,、‐-、,_    i'   i   i     i, .i'、
            /‐'"~`''ーi-,'''''ー-、,''ー--i`'ー、,i_,,、-'----‐‐i .i '、
            /'"´:|~`'''"´ υ  `''ー‐`-、'''i---‐‐‐‐'i'''、'  ',
            `ヽ、ノー--‐   '''"~~~^''ー、,,,,、`´、,,,_   :: '"-`''ー'、
      ______,,,,,,,,,、ー'"~~~^`'''''ー‐‐‐'''''''''''''ー‐--、,,,_ `''ー、  、i:::i、;ヽ
'''''"~^~^~`ヽ、,_    ̄`''ー、,_        ___,,,,,,,,,,_ `''ー、,,,_ 、ーヽノ`"
         ヽ、    ー-、`'ー、,,_、  ー'"     `''ー、  ̄`''ー-、ヽ,
          ヽ ;     ̄~~~`'ヽ,:、  _、-‐‐ヽ,,,_ `;、_    ~^ヽ、
           i, i       :::::、、 i‐`'''"    ::;i `ヽ、 _,,、---‐‐''""'ー---
          ヽ.i `       '':::::::i .i/   ,,   :i  , ヽ,,/"~´‐‐--
           i:i    

80 :ビタミン774mg:2006/04/26(水) 12:16:50 ID:IWGhERfI
たまたまか

81 :ビタミン774mg:2006/04/26(水) 14:17:13 ID:???
ホンマにええもんやったら、原価売価・友達価格で分けてくれよ〜ターニャん。
私益に繋がってる時点で、エロいわ。だからマルチは嫌い。

82 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/04/26(水) 16:24:50 ID:???
>81
仕事でやっているから、それはない。
そういうシステム。

83 :ビタミン774mg:2006/04/26(水) 16:34:47 ID:???
ターニャさんは、月、お幾ら位稼いでらっしゃるのですか?


84 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/04/26(水) 18:31:27 ID:???
>83さんへ
それを書くと私がだれか特定できてしまうかもしれないのでスルー。

85 :ビタミン774mg:2006/04/26(水) 19:21:11 ID:29koi4wZ
美容師の知人からココのシャンプーとコンディショナーを頂いたので使っています
使い始めたばかりなのでよく分からないですが……

ココみてたら不安になってきました

86 :ビタミン774mg:2006/04/26(水) 19:23:16 ID:???
〉84
生活できるくらい稼いでるんですか?

87 :ビタミン774mg:2006/04/26(水) 20:31:07 ID:???
>>85
地肌に優しいという点ではここのシャンプーはそこそこ良い。
オレはアレルギー持ちで市販シャンプーは使えないのだが、
ここのは多少フケが出るくらいだった。(アレルギー出てない)
特殊なアレルギー持ちで無ければ安心して良いと思われる。

シャンプーは防腐効果が弱いのか知らんが、
さっさと使い切らないとすぐに変質するぞ。

88 ::2006/04/26(水) 20:59:03 ID:Lg5n52Fb
つまり、ターニャさんが言いたいのは、金額言っただけで特定できて
しまうくらいに、稼いでる人葉はすくないってことなんですね。

89 :ビタミン774mg:2006/04/27(木) 06:38:59 ID:pqxYtqAp
>>87 サン
教えて頂きありがとうございます
その美容師の知人も市販のシャンプー等は少なからず髪や頭皮に影響のあるきつい成分が入ってるので
髪の毛をいたわらずに染めたりエクステなどを繰り返して弱って薄くなりつつある私の髪は
余計いたわってあげないとハゲる可能性が…とのことでした。

やさしいのは間違いないみたいなのでとりあえず頂いた分使ってみたいと思います
ただすごく高いですよね
自分で買うとなると考えちゃいます

レスありがとうございました

90 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/04/27(木) 15:33:45 ID:???
>88
勝手な結論へもっていかないように。

91 :ビタミン774mg:2006/04/27(木) 17:35:56 ID:eJxaUS38
ターニャさんの親族の方々は、
ターニャさんがマルチに携わっている事について、どう思ってらっしゃるんですか?
私の親は、マルチに関わっている人とのお付合いすら認めていません。
結婚なんてもってのほか。
でも、彼氏の遠縁の親戚かベルセをやっています。親に言ったら、絶対結婚反対されます。
私も身近に、ベルセではないですが、マルチ販売員に強引な販売でローン組まされた人がいたので、
マルチに対しては、嫌悪感を抱いています。

92 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/04/27(木) 18:59:45 ID:???
>91さんへ
どう思っているもなにも、みんな会員です。
別に無理にローンを組ませるわけじゃないし、気にいった製品はリピートがくるからずっと使ってくれていますよ。

93 :ビタミン774mg:2006/04/27(木) 22:41:53 ID:Tb1Iqm1a
↑マルチ家族ですか。素敵ですね。

94 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/04/28(金) 21:38:54 ID:???
↑マルチ家族ではなく、マルチ一族と言った方がいいのではないでしょうか?

95 :ビタミン774mg:2006/04/28(金) 21:42:46 ID:ad05oaKy
↑マルチ一族ですか。素敵ですね。

96 :ビタミン774mg:2006/04/28(金) 22:35:11 ID:vyNj7ez1
95
あなたも素敵なこの仲間にいらっしゃい。

97 :ビタミン774mg:2006/04/28(金) 23:25:17 ID:???
  i:i./:::/:/::;::i:,:::i、:'、ヽ:、:ヽヽ`'、::、_、-‐‐‐-i'、   _、-‐‐----:ヽ
    i:i/:::i:::i::::i::i;i::::i:、、ヽヽ`''''''''"、-‐;;;‐‐-、i:i::'、/        i
    //:::i:::i:i:::i::i:i,:::i,、/ ヽ、iヽ:i i iヽ''"_,,,,、/:i:::i"  _、‐"~~~~~~~^ヽ
    /i/::::i:::i:i::::i::i'、、:iノヽ、 `'、ヽ i:::';;''"´:::::/:i'i::::'、/         ヽ
   /::i';::::i、::i:'、::'、:、//;;ー ヽ:::::::::::::::::ヽ  ./:i:i:i::'、´           ヽ
   /:::i:i,::::i:'、:i、:'、::/'/";':`、::::i,_     、 '.i:/ i:i::::ヽ:           ヽ
   i::::i:/、::i';:'、iヽヽ、iヽ"/"::  、-''"'ヽ、 '、 i/ ヽi:::::iヽ           'i
   i:::::i/ヽ:iヽヽ、ヽi、ヽ、:::'"   ヽ/'"ノヽ ヽi  i'、:::i i            i'
   '、:::iヽヽ:i ヽ'、'、`i:iヽ`ー '、 '、  i、,ノ" ヽ, i、 `ヽ:i、 、   ヽ      /
   ヽ:iヽ、i'、'、 ヽ、、i:i:ヽ'ヽ,_ i,   i"i/`、  '`、丿'i:ヽi,ヽ,ヽ  ヽ     /'i.         
    ヽ、` i `''ー-ヽii、::ヽヽ`'''ー‐'/'i、--‐''"ヽ、 i':ノヽ, `-、,  ヽ     / ヽ
     ヽ` ヽ,    /'ヽヽ、'、_iヽ、`iーi-`'ー-、,_ヽ'/';/i   ヽ  i     /      毎回毎回あげてくれるエッチ一族です
      ヽ、 iヽ、 i;'  `i'、 ノ/"`iーi:‐‐‐、,,'''ー、,i//ノ    ヽ、ヽ    /
        i' i ヽ i;   i  /"   i:; i`''''''''''''''i," _,,,,,`,   、  ヽ,i   i'
        'i i   i:   i. /"  i"'' i  /   `'ー、'i `i:   ヽ   ヽ /
        ヽ、   i   i'" ,   i'::i" /'     `/:i/、   '、  ヽ'
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            ヽ`i /    i./'      /  .i i    ヽ   i'
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            /'"´:|~`'''"´ υ  `''ー‐`-、'''i---‐‐‐‐'i'''、'  ',
            `ヽ、ノー--‐   '''"~~~^''ー、,,,,、`´、,,,_   :: '"-`''ー'、
      ______,,,,,,,,,、ー'"~~~^`'''''ー‐‐‐'''''''''''''ー‐--、,,,_ `''ー、  、i:::i、;ヽ
'''''"~^~^~`ヽ、,_    ̄`''ー、,_        ___,,,,,,,,,,_ `''ー、,,,_ 、ーヽノ`"
         ヽ、    ー-、`'ー、,,_、  ー'"     `''ー、  ̄`''ー-、ヽ,
          ヽ ;     ̄~~~`'ヽ,:、  _、-‐‐ヽ,,,_ `;、_    ~^ヽ、
           i, i       :::::、、 i‐`'''"    ::;i `ヽ、 _,,、---‐‐''""'ー---
          ヽ.i `       '':::::::i .i/   ,,   :i  , ヽ,,/"~´‐‐--
           i:i    

98 :ビタミン774mg:2006/04/28(金) 23:30:31 ID:???
マルチなんて
ネーミングするからごまかしが効くんじょ。
ネズミ講的商法と言えばよく理解できるじょ。
親が儲かる!

99 :ビタミン774mg:2006/04/28(金) 23:33:28 ID:4tLjH9tG
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100 :ビタミン774mg:2006/04/29(土) 00:57:51 ID:VT0CyUZk
またまた

101 :ビタミン774mg:2006/04/29(土) 10:15:36 ID:???
>98
ネズミ講的商法は違反なの?

102 :6:2006/04/29(土) 10:46:12 ID:???
>>94
「ベルセ一族」ではなく、「マルチ一族」ですか。

103 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/04/29(土) 11:11:07 ID:???
そうだった!訂正!

104 :ビタミン774mg:2006/04/29(土) 12:48:19 ID:+7iJwBoi
↑いっしょの事やん。

105 :ビタミン774mg:2006/04/29(土) 20:27:20 ID:???
>ネズミ講的商法は違反なの?
現在、違法ではないよ。
勧誘の仕方などでオーバートークなどをすると
詐欺罪とかの違法な問題が発生しているのが現実だね。

結論は、ネズミ講的商法は違反でも違法でもないけど
勧誘の仕方がいろいろな違法に結びついてる現実が
あると思うよ。

106 :ビタミン774mg:2006/04/30(日) 09:06:39 ID:???
そうだね。
根拠も無いのに
「絶対に儲かる」とか
根拠も無いのに
「ガンにならない」とか
「にきびが治る」とか
「今市販のものを食べていたら、ガンになる」とか
違法な宣伝や勧誘をするんだよね。
口頭だから証拠が残りにくい。

107 :ビタミン774mg:2006/04/30(日) 17:14:45 ID:???
↑105・106はマルチ全般に対する事ですね。

108 :ビタミン774mg:2006/05/01(月) 00:06:44 ID:hYIckJ//
ほいほい

109 :ビタミン774mg:2006/05/02(火) 03:50:40 ID:???
>>106
私の場合は体験会の一部始終を何かの時の為に録音してあります。
弁護士をしている叔父の勧めからです。


110 :ビタミン774mg:2006/05/02(火) 04:10:19 ID:???
体験会とやらにノコノコ出向いた時点でDQN

111 :ビタミン774mg:2006/05/02(火) 04:23:18 ID:???
録音て証拠にはならないんじゃないの?


112 :ビタミン774mg:2006/05/02(火) 07:52:07 ID:???
裁判の際に証拠にするかどうかを決めるのは
裁判官に決定権があり、
で、殆どの裁判官は録音を証拠として認めるよ。
ただし、修正や加工をしていたらいけないので
書かれているとおり、一部始終が必要だね。
さすがに、叔父さんは弁護士だね。

113 :6:2006/05/02(火) 08:36:59 ID:???
体験会が本社主催のものか、あるいはビジネス会員が勝手に開いたものか
でちょっと話が違ってくるのでは?
仮に、ビジネス会員が勝手に体験会を開いて、そこで何らか違法な発言
を行ったとしても、「それはその会員が勝手に言ったこと。本社は関係ない」
ですまされてしまうような気が・・・

本社主催の体験会の場合、そもそも録画や録音って可能なのですか?
どこかで録画録音は禁止って話を聞いたような聞かなかったような・・・


114 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/02(火) 10:15:00 ID:???
>109
録音してあると書く前に会場で違反になる事をやってないだろ。
病気が治るなんて言ってないだろ。
ビジネスで儲かると煽る事もなかったろ。
他のマルチの会場と違ったんじゃないのか!

115 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/02(火) 10:22:44 ID:???
疑って録音しなきゃいけないような人から薦められてるのなら、製品を使わないほうがいいですよ!

116 :ビタミン774mg:2006/05/02(火) 10:48:34 ID:TmIAl94u
別にやましい事なければ、録音録画してもいいジャン。

117 :6:2006/05/02(火) 13:37:44 ID:???
>>114
>病気が治るなんて言ってないだろ。

どうでしょうかね。いろいろ掲示板を見るかぎり、
「病気が治る」に類似したことを言うベルセ会員も
存在しているみたいですし。

>他のマルチの会場と違ったんじゃないのか!

どうでしょうかね。>>109さんは
ベルセのこととは断言していないようですし。


118 :ビタミン774mg:2006/05/02(火) 18:45:29 ID:MIBWTGbf
〉114
なにいっちょまえに切れてんの?
おたくの同胞が場所を問わず悪質な勧誘をやってる事実はかわりないじゃん。
テメェが逆ぎれするのはお門違いだ。

119 :6:2006/05/02(火) 19:01:52 ID:???
>>118
ははっ、全くそのとおりですね。
ターニャさん自身も前スレにおいて、
違法じゃないのかな?と思える発言をしているのに。

ベルセレージュで販売の仕事をしているターニャさんの発言は、
ベルセレージュのイメージを左右するといっても過言ではありません。

これもう3回は言ってるのに、全然理解できてないのね。
っていうか、販売員をやる資格のないターニャさんって
まだビジネス会員なのかな?



120 :ビタミン774mg:2006/05/03(水) 00:12:23 ID:???
違法かどうかはしらんが
「市販の洗剤を使ってると子宮がんになるよ!」
・・・という脅しはしてるな


121 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/03(水) 11:59:21 ID:???
ビジネス会員ですよ。
ところで>109はいなくなったのか?

122 :ビタミン774mg:2006/05/04(木) 13:49:53 ID:cVgkgPyv
↑109がいたらどうなるの?

123 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/04(木) 14:28:08 ID:???
114で書いた事で、実際にどうだったのか聞きたかった。

124 :6:2006/05/05(金) 20:25:03 ID:???
販売員をやる資格のないターニャさんに話したところでどうにもならないでしょう。
前スレでのターニャさんの言動から考えると、
もし仮に「本社主催の体験会でこんな違法な行為があった」とターニャさんに言っても、
「私には信じられません!」「そんなこと聞いたことがありません!」などで済ますでしょうし。
また「ビジネス会員が開いた体験会でこんな違法な行為があった」と言っても、
「許されないことですので会社に連絡してください」とか
「会社に連絡するのでその会員のことを教えてください」など、
ベルセの自浄作用の無さを思わせてしまうような、実に返答に困ることしか言えないでしょうね。

125 :ビタミン774mg:2006/05/05(金) 21:00:15 ID:LtTQTcjm
もう許してあげようよ。ターニャはアホなんだから。

126 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/05(金) 21:33:15 ID:???
何言ってんのかな。
違法な事があるわけないから、確認したかっただけですよ。

127 :ビタミン774mg:2006/05/05(金) 21:47:12 ID:???
↑典型的な盲信者。

128 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/05(金) 22:17:49 ID:???
製品を信じている者だから信者ですよ。
ただし、盲信者→猛信者かな。

129 :ビタミン774mg:2006/05/05(金) 22:32:32 ID:???
日本語って素晴らしいね。

130 :6:2006/05/06(土) 01:47:57 ID:???
別にターニャさんが信者でも文句はありません。
猛信者でも全然かまいませんよ。
ただ、ターニャさんは販売員をやる資格のない人ですから、
収入に結びつくベルセ関連の活動は絶対に行わないで下さい。

ましてや、悪徳企業である可能性が低いことを
十分に説明できない、説明しようともしない猛信者なんて
迷惑極まりないですから。



131 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/06(土) 09:16:44 ID:???
>収入に結びつくベリセ関連の活動を行わないでください。
無理だなぁ、今後もずっとビジネス会員です。
6さん、書き込む事が無くなってきてるでしょ。

132 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/06(土) 09:19:12 ID:???
↑ベリセ→ベルセでした。名前まちがえちゃ、販売する資格がないって言われちゃうな。

133 :ビタミン774mg:2006/05/06(土) 11:54:49 ID:vnu6XWMp
ターニャさん、市販品を使い続けると子宮ガンになるって、本当ですか?

134 :6:2006/05/06(土) 14:09:37 ID:???
名前を間違えなくても、ターニャさんに販売する資格は全くありません。
何故資格がないのか、その理由も前スレの最後に述べています。
そのことに対して、具体的かつ論理的な反論もしくは反省の言葉を
ターニャさんは何一つ述べていないのに、
「販売活動をやめるのは無理だ」とか「書き込む事が無くなってきてるでしょ」とか、
そんな販売員らしからぬことを言われても返答に困るんですよ。
結局そうやってはぐらかすことしかできないってことですね。

135 :ビタミン774mg:2006/05/06(土) 20:31:54 ID:???
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136 :ビタミン774mg:2006/05/06(土) 21:35:17 ID:i+cnEeD6
でたか

137 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/07(日) 11:40:46 ID:???
>134
前スレの最後に何か書き込んだのかな?
前スレは、900少し越えたところで、その後無くなってたのではないかな。
まあ、あなたに言われたところで反省することはないなあ。

138 :ビタミン774mg:2006/05/07(日) 12:51:18 ID:JgY8K7r4
GWでひましてたので、検索してみました。
私もベルセ携わってるんですけど、削除依頼出しましょうか。
ベルセのイメージ悪くなりかねませんね。

ちょっと読ましてもらいましたが、6さんは、叩きたくてしょうがないって感じですね。

ターニャさんは、ほんとにベルセ取り組んでおられる方だと思いますが、そんな意地張る理由がよくわからないです。
というか、それがむしろ仇になってる感じがします。

6さんは、ターニャが嫌い。ベルセ嫌い。なんですから、別にそれはそれでいいんじゃないでしょうか?
私も、嫌いな虫とかいますし。

139 :ビタミン774mg:2006/05/07(日) 16:07:12 ID:Ait4s+WH
銀杏葉とメチルカフェインは店頭以外は何処で販売されているのか?教えて下さい…orz

140 :ビタミン774mg:2006/05/07(日) 16:11:58 ID:???
>>138
貴方はビジネス会員?
でしたら>>50の商品に含まれてる各種成分の含有量はご存知で?
ローヤルゼリー、キトサンなんかも入ってるらしいけど
パッケージに含有量が書いてないから、健康食品としての価値が分らないんだよね。
1瓶1,000円もするわけだし、貴重な成分がどれだけ高単位で含まれてるかが知りたいのですよ。

味的には業務スーパーの2瓶298円の物と互角だからね、
オレは価値あるものを買ったのか、粗悪品を掴まされたのか、
是非とも教えていただきたい。

141 :ビタミン774mg:2006/05/07(日) 16:19:49 ID:kMgBEGj4
ターニャさん、市販品を使い続けると子宮ガンになるって、本当ですか?マジで答えてください。

142 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/07(日) 18:56:48 ID:???
>138さんへ
前スレからの流れで残っているだけです。

143 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/07(日) 18:59:49 ID:???
>141さんへ
私は、販売員ですよ。
私に聞く事じゃないでしょ。

144 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/07(日) 19:11:14 ID:???
それから138さん、ターニャの名前で書き込んでる他の人もいます。

145 :ビタミン774mg:2006/05/07(日) 19:23:02 ID:RNtmWkhp


146 :ビタミン774mg:2006/05/07(日) 20:06:05 ID:kMgBEGj4
じゃあ誰にきいたらいいんですか?
じゃあ質問かえます。ターニャさんは、ベルセ製品を使用し続けたら、子宮ガン発症を回避できると思ってますか?

147 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/07(日) 20:54:37 ID:???
>146
そんな事考えた事ないから、わからない。
私が製品を使い続けているのは、使用感が良くて、気持ちいいから。

148 :ビタミン774mg:2006/05/07(日) 21:02:48 ID:???
ターニャさん、居るなら>>140に答えてくれませんか?
分らないなら分らないで別に責めませんからお願いしますよ。

あれが健康食品としてどの程度の性能なのか知りたいのです。

149 :ビタミン774mg:2006/05/07(日) 21:21:46 ID:???
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150 :ビタミン774mg:2006/05/07(日) 21:25:13 ID:???
  ,,r'ソ''     ''`ヽ
         //'   /〜∃〜¨ヽ、
         /:/'',,...⊂二 ̄    |`-.,_
        /y' ー=⊂二∩_____ノ   ̄`''-., 
       /;:l    ,      ̄ヽ       `'-.,
      ヘ''r'    /o._..o、    \        \   
      (ノレ   /,,______,,ヽ    |\        \    
      /ヘノ`l  : (''"Y"''');'   /ノ:|\        ヽ
      ソ/彡ノ、   `ー=-'.    /《川/ \,__     |
     彡丿彡/ゝ   --    /巛|          ノ
     彡'彡ノ彡ノ| `ー--- '' /;;巛ミミ        /
     彡ノ彡丿/|      彡ノ彡ミミヽ       /
     ./ /      〜〜〜  〜        \    / おka ジュルッ! ジュルッ! ジュルッ!
     l |                    `''- ノ
     l/                      /
    ./.,                  ヽ    /
    lc l         \〈 o ヽ   }   /
   ./ヽノ  ,/       'ヽ..,,ノ  ,,.ノ   l
   l  `''''''             ̄ ̄     |
   |   /                    l
  .l  /                     l
  l  l                     |
  |  .|                     /
  |  〔                     ヽ
  ,.l  |                      l
  ( .〔ヽ     ヘ.               |
  l / \                     |
  ヽ)  \\              _,.    /
   |   \丶.,,,       ___,,....-'''    ノ


151 :ビタミン774mg:2006/05/07(日) 22:07:05 ID:RNtmWkhp
また

152 :ビタミン774mg:2006/05/07(日) 22:20:55 ID:kMgBEGj4
〉147
考えた事は無いというのはおかしいと思いますが…。
前スレでも当スレでも、子宮ガンに関するセールストークで勧誘している販売員がいる件についての書き込みが非常に多いですが、
目を通しているはずのターニャさんが「考えたことない」というのは…理解できません。
では、今初めて考えてみてくれませんか?
販売員として、ベルセ製品を使用し続けたら、子宮ガンを回避できると思うか思わないか?二者択一です。これくらいできるでしょ?それとも、この話題から逃げますか?

153 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/07(日) 23:16:24 ID:???
>148さんへ
書いてないからわからないです。
私は、おいしいと思うし、>50に書いてある成分は含有量が書いてあり、その他にいろいろな物が入っいる食品として食べています。

154 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/07(日) 23:24:29 ID:???
>152
二者択一なら、私は思わない。
私は、ベルセの製品をガンになるリスクを回避するために使用しているわけではない。

155 :ビタミン774mg:2006/05/07(日) 23:34:01 ID:kMgBEGj4
〉154
返答いただいてありがとうございました。今私はあるテーマを抱えていまして、それにとって非常に参考になるご回答でした。

156 :ビタミン774mg:2006/05/08(月) 00:42:40 ID:iHqfUtD/
私は前スレで旦那側の家族がベルセの
販売員をしていると書き込んだ者ですが、
「市販品を使うとガンになる」
「ベルセを使うとガン、アトピーが治る」
「市販品を使うと奇形児が生まれる」
と何度も言われました。
ホテルの講演会でも同じ事を聞きましたよ。

私の友人達が市販品を使っているのにもかかわらず
元気な赤ちゃんを産んでいると言うと
「絶対アトピーになる」と言い、
キレイな肌の赤ちゃんだと言うと
「そういう子は血が汚れきっていて、
内臓がボロボロだ。実はそういうタイプが一番危ない」
と言われます。

洗脳されきっていて、もう疲れました・・・。




157 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/08(月) 09:54:50 ID:???
>156さんへ
旦那さんは、会員になっているのですか?

158 :ビタミン774mg:2006/05/08(月) 10:50:37 ID:iHqfUtD/
>>157
会員ですよ。

159 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/08(月) 11:28:45 ID:???
156さん、あなた自身がホテルへ行かれて聞いたのですか?

160 :156:2006/05/08(月) 11:42:33 ID:iHqfUtD/
>>159
そうですよ。何度も無理やり連れて行かれました。
録音テープなどの証拠はありませんが。

161 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/08(月) 11:54:39 ID:???
>160
何度も聞いているのですか?
説明会であなたが書かれた事は言わないですよ。
アトピーやガンが治るなんて言うわけがない。
私は、何百回と聞いています。
何県に住んでいらっしゃるのか知りませんが、どこでも言わないですよ。
もう一度、きちんと通して聞かれる事をおすすめしますよ。

162 :156:2006/05/08(月) 12:12:10 ID:iHqfUtD/
>>161
前スレと同じ答えですね。
アトピーやガンが関係ないのなら、
なぜ講演会でアトピーの子供や奇形児の写真を
次々出すんですか?これはウソではないですよ。

ターニャさんは「使用感がいい」って理由だけで
あんなバカ高い物を人に勧めてるんですか??

163 :ビタミン774mg:2006/05/08(月) 12:40:25 ID:Vq26qwGT
私は会場に行った事はないので、仮の話ですが。
つまり説明会で、市販品とガンやアトピーとの因果関係を「ずばり」言わなくとも、
会場にいる人間が、その因果関係を信じてしまうような内容の説明を行っている、
という事でしょう。

確かに、私の家内の親戚も、妄信的にベルセを愛用しており、
執拗にガンの話を持ち出しては、私達夫妻にセールスをかけています。
私達はマルチ自体に嫌悪感を抱いている為、はっきりいって迷惑極まりないのですが、
如何せん親戚だけに、邪険な対応も出来ず、「しがらみ」に悩まされています。
>>156 さんは、ご主人も会員との事ですので、そのストレスは計り知れない事でしょう。
ベルセレージュに限らずマルチ全般の典型的な問題ですね。
それでも、「他マルチとは違う」と仰るターニャ氏の意図が、全くもって図りかねます。

せめて、他の悪徳マルチと同じだという事を認めた上で、
マルチ特有の問題が発生しない努力を、個人的には心掛けている、とでも言ってくれれば・・。
まあ、認めたからといって、事態は好転する訳ではないですが・・。

164 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/08(月) 13:32:16 ID:???
>162
同じ人間が答えているから当然です。
写真の件は、一般論としての話ですよね、話を聞いていればわかると思いますよ。
私は、あなたがいやいや聞いているから、あのような書き込みになるのだと思います。
値段に関しては、あなたがバカ高いと思うならしかたがないですね。価値感の違いです。
いい印象をもたれていないようなので、安い使い方とかも聞かれてないのではないでしょうか。

165 :148:2006/05/08(月) 14:47:20 ID:???
>>153
答えてくれてどうもありがとう。
しかしまさか知らんかったとは・・・
いままで疑問に思った事はないんですかね?

オレはどうしても知りたいのでベルセレージュに直接メールして聞く事にするわ。

166 :156:2006/05/08(月) 15:21:37 ID:iHqfUtD/
>>164
個人の捕らえ方は置いておくとして、
私の周りの人間が医者まがいなことをして
ベルセを広めているのは事実ですよ。
代理店をしている人もいますし。

167 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/08(月) 16:38:29 ID:???
>166
よろしければ、どのあたりか教えていただけませんか?

168 :156:2006/05/08(月) 17:44:33 ID:iHqfUtD/
>>167
言いたいけどそれはちょっと・・・
近畿地方とだけ言っておきます。

169 :ビタミン774mg:2006/05/08(月) 17:50:54 ID:Vq26qwGT
第三者でおこがましいのは承知ですが、
地区をターニャさんに教えて、どうなるの?
地区からビジネス会員をある程度割り出して、会社にリークするの?
それにより、156さんのしがらみ商法によるストレスは解消されるの?
この問題って、どこのマルチでも発生している、典型的な被害例ですよね。
なんか、ターニャさんの発言は誠意を見せてるつもりなのか、その場しのぎなのか、
我関せずなのか、とにかく、ムカつきます。

だいたい、>>164 の「一般論」って、何なんですか?
市販品の使用でガンが誘発される等々、これって一般論=常識なんですか?
少なくとも、私は初めて聞きましたが。
ガンになる要因なんて、遺伝、生活習慣、生活環境、精神面、等々、いろいろあります。

不確実且つ不誠実な内容で消費者の不安を煽る。
DTの尾ひれのついたセールストーク。
クレームを申し立て難い人間関係の間で行われる、悪質なしがらみ商法。
(但し、勧誘側には悪い事をしているという認識が一切ない、)
これらに対して、「まともを装っているビジネス会員ターニャ」としての見解を聞かせて欲しいものです。

少なくとも、156さんは受身であって、恐らく一切の過失もないのに、
大きな精神ストレスを否応なく抱えさせられている、その元凶は、ベルセレージュです。
違いますか?

156さんすみません、第三者の立場で熱くなってしまいまして。
でも、私もマルチが本当に大嫌いなので、長文すみません。

170 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/08(月) 17:56:13 ID:???
>168
近畿地区は広すぎます。県名まで教えていただけませんか?

171 :156:2006/05/08(月) 18:12:31 ID:iHqfUtD/
169さんの書き込み嬉しかったです。
旦那側の家族、親戚、友人のほとんどがベルセ信者で、
自分の家族や友人にベルセを勧めようとしない私に
「大事な人が病気になってもいいのか」
「妊娠中の友達に伝えないなんてひどい奴だ、
奇形児やアトピーの子が産まれてもいいのか」
等とよく言われます。

旦那側の人間が集まればベルセの話しかせず、
私はいつも孤立しています。

169さんのおっしゃる通り、本人達はお金儲けをしている
つもりもなく、ただ世界を救うために必死になっているので、
悪い事をしている認識がない分本当に疲れます・・・。




172 :156:2006/05/08(月) 18:14:16 ID:iHqfUtD/
>>170
これ以上は無理です。
ターニャさんも県名をここで晒せますか?


173 :ビタミン774mg:2006/05/08(月) 19:04:35 ID:Vq26qwGT
私は夫婦ともにアンチマルチなので、まだマシなのかも知れませんが、
156さんは、多勢に無勢という表現は不適切かも知れませんが、
心中お察しします。
どのマルチでも、即効性且つ有効的な手段が無い、というのが、
歯痒いですよね。
何十年とマルチは存在し、存在し続ける限り(少なくとも現在までは)
金銭・精神的被害を受けている人間が発生するのに、
何故、行政介入が甘いのか、本当に腹がたちます。

156さんの何の力にもなれませんが、まだご主人だけでも脱会させたいという
気持ちがおありならば、とにかく、マルチ(敵)を良く知る事からです。
「マルチ」「ネットワークビジネス」 「被害」 「回避策」 等でググルと、
それなりに参考になるところがあります。
助言にもならない陳腐な内容で恐縮ですが・・・。

174 :ビタミン774mg:2006/05/08(月) 22:01:05 ID:???
ベルセと出会う前に、トラックの運転手から「毒」って書いてある硫酸のタンクローリーを指さし、あれおまえが使ってる市販の洗浄料の原料だよって言われ驚いた。
私はベルセを使いはじめ、生理痛もなくなった。けど4ヵ月に一度髪を染めパーマをかける。そしたら、その月は必ず生理痛がひどい。奇形とか癌とかが真実かどうかは解らないけど、何らかの繋がりはあるのかなって最近思います。
今までマルチの製品だからってベルセで嫌な思いをした事ないし、私を含めベルセが好きな愛用者はたくさんいます。あまりイジメないで下さいm(__)m

175 :ビタミン774mg:2006/05/08(月) 22:26:36 ID:???
だからね、ボッタクリのベルセでなくても
安くていいものは他にいっぱいあっから。
市販の洗剤のなかにも
ベルセと同様にいいもの
じゃけど、安いのがいっぱいあるのを
知らない人は不幸だという意見じゃね。

176 :ビタミン774mg:2006/05/08(月) 23:24:33 ID:sV9Sy1IF
ひどいですね・・・。

>138で書いたものですけど。

気に入らなければ買わなければいいんじゃないですか?
値段と製品の価値がどうとかこうとか言うなら、買わなければいいじゃないですか。
だまされたと思うなら、クーリングオフすればいいんじゃないですか?
紹介者がウザいとおもうなら、代理店、本社に問い合わせてください、対応してくれます。

2ちゃんで卑屈っぽく書いても、荒らしてるとしか思えません。

ベルセが伝えてる市販の製品を使ったらどうとかこうとかも、気になる人がベルセの製品をつかったらいいんであって、
気にならない人は使う必要ないんじゃないですか?
誇大表現や、誇張しているというのは個人の感じ方であって、単に事実の一部分を抜き出して提示しているだけです。

ですから、言っている内容自体は、ウソではありません。
例えば話になりますが、タバコが体に悪いのは皆知っている事です。それと同じ事だと思ってもらっていいかと思います。
タバコを吸い続けているのに、80歳でも元気な人もいれば、40歳でタバコが原因で癌になる人もいます。
それはひとそれぞれ違うということなのですが、でも、タバコは体に何かしらの影響があるというのは事実です。

タバコを吸う、吸わないのは個人の自由です。
日用品、化粧品の成分の有害性を認知したうえで、あなたがなにを使うのも自由です。

またマルチの件ですが、使用されるだけの人が、商法なんて関係あるんですか?
マルチ=悪=ベルセみたいな短絡的な図式の話しかできない人は、関わらないでいいじゃありませんか。

ベルセレージュの基本的な姿勢としては、
使いたい人が使えばいいし、勧めたい人が勧めればいい。
でも勧める人はモラルと商法守ってね。って感じです。

モラルと商法守ってなければ、代理店、本社に遠慮なく告知してください。

>171さんの気持はよくわかります。
ただ、私はベルセを取り組んでいる身なので、旦那さんの気持もわかります。
書き込みを見るかぎり、旦那さんの言い方、関わり方が良くないと感じました。
言い易いからこそ、自分の思っていることを押し付けるように言って来るんだと思います。

でも“言わなくてはならない”なんて気持で伝えられても、相手は嫌がると思います。
そんな程度の理由で伝える必要なんてないですよ。

あなたの嫌だと思っている気持を2ちゃんでなく、旦那さんに伝えてください。
もしくは、その気持を旦那のアップの方、代理店の方などにご相談下さい。
代理店の方にも相談しにくいのであれば、本社に○○代理店でお世話になっている○○ですが・・・
という形でご相談されればいいかと思います。
必ずいい方向に向かうと思います。

2ちゃんでうさ晴らしができても解決しないでしょ?がんばってください。


177 :ビタミン774mg:2006/05/08(月) 23:46:50 ID:u5kvhrdl
↑加害者側の自己中心的な思想と、被害者側の切実な真実の差異。
納得できないなら使わなければ良いという非常に短絡的な発言は、人の気持ちを全くわからない、わかろうともしない非常に低俗な「只の」霊長類の為せることであって、倫理感を持ち合わせているはずの「ヒト」ではないですね貴女は。
きっちり、しがらみ商法の孕んでいる諸問題を勉強した上で、マルチレベルマーケティングに携わってくれませんか?
どこぞのテロ行為を犯した宗教の信者と何ら変わり無いですね。

178 :6:2006/05/09(火) 00:01:58 ID:???
>>176
この人も販売員としての良識が欠けているみたいですね。


179 :ビタミン774mg:2006/05/09(火) 08:01:30 ID:???
175
色々試してみた結果、私に1番あってたんです。
価格も初めは高いって思ったけど、濃縮だから結構長持ちするし、使い方次第だと思います。

180 :ビタミン774mg:2006/05/09(火) 08:30:55 ID:z4x1qi/a
どんな反応が帰ってくるんだろうと、思ってまたきてみましたけど、
「使いたい人が使えばいいんじゃない」という当然のことを言っても、
こういったこと言われるんですね。

正直どんな討論がしたいのか、よくわかりません。
まぁ、それが2ちゃんねるなんでしょうけど。

この板でがんばってるターニャさんはすごいですね。

177さんも、6さんも、
後は読んだ人が判断されると思いますので、
私からは、もう特に言う事はありません。

こちらが何を言っても、そちらが下劣な言葉で批判してくるのは目に見えてますし。
まともに論理的な議論ができない方とこれ以上言葉を交す必要性は私にはないですので。


最期に、品性のない人宛にコピペですが、メッセージを送ります。

「私は、導入期にあったネット社会についても、そろそろ礼儀や品性を確立するタイミングにきているとおもいます。
具体的にいいますね。
私の著作は、どんな著作でも毀誉褒貶がつきまといます。
私のスタンスは、建設的な批判は喜んで受け止める、ということです。
批判は、より深く考えるためのエネルギーに転化することができますし、
また批判する側も批判を通して、自らの考えを深めていくことができます。
批判する自由を持つことは、社会全体が洗脳されることを拒絶し、
自らの脳で考え行動するために必須なことであると、私は考えています。

しかし、批判する側も自由と同時に、責任を有するはずです。
ネット社会の問題点は、バンドルネームという匿名性を利用して、
自分は安全なところに身をおき、他人を誹謗中傷するということです。
このような行為を、日本語では卑劣、卑怯といいます。
しかもまともに理解しようとすることもせず、
自分の勝手な解釈で集団が攻撃するなどの行為は、私は集団テロ行為と考えます。

いったい、それでひとがどれだけ傷つくのか、分かっているのでしょうか? 
建設的な批判は知識の集積になりますが、人格についての批判は悪意の連鎖になります。

ネット以前の環境では、批判があった場合には、必ず本名で投書をするのが礼儀であり、
当たり前の習慣でした。
匿名による批判は、精神的に未熟なものの文章として、即座にゴミ箱行きだったのです。
ネットのいいところは、双方向で意見を言い合えることです。ですが、そのメリットを享受するためには、
同時に場に参加する方の礼儀・品性が問われます。
言わざるを得なかったのは、こうした下品な文化を日本に築くべきではないと考えるからです。

批判とは、いままでの自分の悪かった点を整理し、良かった点を継承し、
次のステージに備えるための出来事です。
このように建設的な批判を受け入れることは大切です。
しかし、吸血鬼はいるのです。
ひとを攻撃することで、他人を落ち込ませ、傷つかせて、自分のエネルギーとする吸血鬼が・・・。」


181 :ビタミン774mg:2006/05/09(火) 09:55:54 ID:ZENM+dM5
>>180
わざわざコピペまでして、色々と説いていますが、
貴女は誹謗中傷の意味をご存知ですか?
「根拠の無い」事柄に対しての「悪口」であって、
悪質な多面性のあるマルチ商法が実在するのは「事実」
ベルセにも見過ごしがたい諸問題があるのも「事実」
それらについて誠意の無いDTが2ちゃんねるに書き込んでいる「事実」
アンチマルチの人間が、それらに「事実」に対して「批判」している事を、
誹謗中傷というのでしょうか?
哲学じみた、ましてや他人の文章を引用されても・・・。
ここにそぐわない内容ですし・・・。

欲しく無いなら買わなければ良い、というのが、貴女の言う論理的発言ですか?
ご主人及び親戚筋の勧誘方法が嫌ならば、会社に連絡すればいい?
それらで解決するのならば、何故未だに、こんなにマルチ商法についての
スレッドが立てられ、議論がなされ、社会的にも頻繁に問題視されているのですか?

しがらみ商法のとは、物理的に問題を解決できない所に、問題があるのです。

同胞の犯した問題をまるで他人事として発言する。
親身、とは言わずとも、同胞が行っている事に対しての羞恥心・罪悪感程度を持って頂いた上で、是非とも発言して欲しいものです。
それともなおも、ベルセレージュには、忌々しき問題は無い、と仰りますか?
MLMとはそもそも特異な組織形態なので、一般論は適用できないでしょうが、
通常の会社では考えられないですね。

182 :ビタミン774mg:2006/05/09(火) 10:39:06 ID:???
被害者の所在を聞いて、ちょっと何とかしてみようという感じのあるターニャは、
多少感心できる。

180は、マルチ関係なく、ほんとに頭のイタイ人なのでは。怖いもん。

183 :156:2006/05/09(火) 14:04:40 ID:M9DkcW2+
なんだか・・・すみません。
荒らしているつもりはないんですよ。
ベルセが嫌いだからという理由だけで
批判しているワケでもないですし。

ただ私の話は本当です。
今まで何度旦那と話し合ってきたことか・・・
その度離婚話になりますが。
元々旦那もマルチ(ベルセ)に興味がない人でしたが、
子供が生まれてから変わってしまいました。
なんせ市販の日用品、食料品は全て「毒」なんだそうです。
子供が高熱を出しても病院に連れて行くことは許されず、
「ドリンクを飲めば治る」と言われます。
毎日がストレスですよ。ベルセをやってる方には
わからないと思いますが。

ただ、ここに私の気持ちを分かって下さる方々が
おられるので、少し楽になりました。

184 :165:2006/05/09(火) 14:08:35 ID:???
>>176
気に入る入らない以前に、オレにはこの商品の価値がわからんと言ってるつもりなんだけどねぇ・・・。

ベルセの健康食品を買う人は、その大多数が健康のためを思ってるわけだろ?
でもその健康にいいとされる成分の含有量は売り子ですら知らない。知らされてない。
同じ成分でも含有量が0.1mgと1000mgとじゃ、効果も価値も全然違ったものになるんだ
実際どれだけの成分を含有しているか気になるのは消費者として自然じゃないかい?

ネットで調べてもそのあたりの情報が極端に少ないから初めはベルセに直で聞こうと思ってたけどね
こういう人の目に触れる所でやり取りすりゃあ今勧誘を受けてる誰かの助けになる事もあるわけだ。
きっと>>156みたいな書き込みも貴方の書き込みもなんらかの参考になるだろうよ。

185 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/09(火) 15:27:20 ID:???
>183
それねえ、旦那さんの考え方が違いますよ。
子供が熱だしてるのに病院にも行かせず、ドリンク飲んでおけばいいなんて言わないですよ。
旦那さんは毎月会場へ行かれるのかな?
やめさせるのは無理だと思うので、きちんと理解させるようにもっていかれたらどうですか?

186 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/09(火) 15:32:26 ID:???
>184
価値感の違いですよ。
あなたは、含有量に対して多い、少ないで多い物に価値を感じる。
ベルセの人はそれに価値を感じない。

187 :ビタミン774mg:2006/05/09(火) 16:03:09 ID:???
>>183 同じハマるでも、旦那さんはハマり方がチト異常ですね。もとの性格によるものもあるでしょうけれど・・。

188 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/09(火) 16:08:01 ID:???
>183
それから、市販のものは毒だからベルセの物を使うという考え方を旦那さんがされていると>175のような答えになります。
旦那さんにベルセの製品がどうして好きなのかを聞いてあげてください。
あなたも離婚話がでながらも一緒にいるのだから、そうゆう話ができないかなぁ。

189 :156:2006/05/09(火) 19:19:04 ID:M9DkcW2+
確かにうちの旦那はおかしいですよ。それは認めます。
でも、元々旦那側の家族もベルセの販売員に不安を煽るような
トークで洗脳されたし、今度はそれと同じことを言って
勧誘しているので、うちだけの問題ではないと思うんです。

旦那側の親類には病気の人、アトピーや喘息の子供がいるので、
「身の回りの物をベルセに変えれば治る」と言われ嵌ってしまった
んだと思います。

190 :ビタミン774mg:2006/05/09(火) 19:58:17 ID:aw7jw2XO
以前からよくココを見させていただいてました。書くのは初めてです。
>189 156さん、私は貴方にまったく同感です。私も伴侶に同じことを言われつづけました(現在も変わってないようですが・・・)
私の場合は「離婚」と言う結果になりました。もちろん、原因がそれだけ、とは言いませんが。



191 :隠し味さん:2006/05/09(火) 22:22:37 ID:Qs6IAtNU
だからね、ベルセで不幸になったと
言っているようなもんじゃ。

ベルセでは不幸になるいう意見じゃね。

192 :165:2006/05/09(火) 23:33:51 ID:???
>>186
じゃあベルセレージュの健康食品のどこに価値を感じてるの?
ブランドイメージ?ベルセレージュ内部での評判?

少なくともターニャさんはその知識で販売員しちゃだめですわ。
オレみたいに数社の製品を比較検討するタイプの人間も居るんだから
「良い物は良い」で思考停止するんじゃなくて
何故良いのかをしっかり説明できるようにならんとね。

そうそう、今日はベルセレージュにメールしようかと思ってたんだけど
公式サイトにも問い合わせ用のメールアドレスないのよね。
また返答があればこちらに報告に来るんで
ベルセレージュのメールアドレス知ってたら教えてもらえませんか?

193 :ビタミン774mg:2006/05/09(火) 23:51:57 ID:hFY6Sm9g
あげ

194 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/10(水) 00:21:45 ID:???
>192
そうですね、アンチの人たちの言い方で言うなら、含有量が多いからいいわけじゃないと洗脳されているからかな。

195 :ビタミン774mg:2006/05/10(水) 01:26:00 ID:Y1FNokx2
165さん。メールアドレスはわからないけど、
商品に電話番号(フリーダイアル)が記載されてますよ。

196 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/10(水) 02:36:40 ID:???
電話してもあなたが求める答えはかえってこないですよ。表示してないんだから。

197 :192:2006/05/11(木) 00:12:51 ID:???
>>194
ん?ベルセの人は質のみを基準としていて量はどうでもいいって事?
質と量は価値判断において切って離せない関係だと思うんだけど。

>>195
教えてくれてありがとう。
でも平日の受付時間帯は職場に居るので電話できないんです。
きっと長電話になるだろうし、メールのほうが双方共に都合が良いと思ったんですがね。
また時間見つけて電話してみます。

>>196
いやいや、普通の企業ならきちんと答えてくれるよ。秘密にする理由がないでしょう?
何故に表示していない事を聞くと答えが返ってこないと思うのか不思議ですわ。
もしかして以前に問い合わせして答えてもらえなかったとか、苦い経験があるんですかね?

198 :ビタミン774mg:2006/05/12(金) 17:25:24 ID:mcLhRjPH
講演会?にも出席してみたことがありますが、へんな雰囲気です。

199 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/12(金) 18:06:20 ID:???
>198
どこでの講演会に行かれての事を言われているのかな?

200 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/12(金) 18:08:54 ID:???
>198
他のマルチの会場と比べたら変ですよ。

201 :ビタミン774mg:2006/05/12(金) 18:54:30 ID:???
確かに他のマルチとは会場の雰囲気ちょっと違いますよね。

202 :ビタミン774mg:2006/05/12(金) 19:34:35 ID:5tzmdBGh
>>198
どこの講演会でも同じようなもんじゃないのですか?
それとも場所により言うことが違うのでしょうか?

203 :ビタミン774mg:2006/05/12(金) 19:40:53 ID:5tzmdBGh
私はマルチ自体に興味がありませんので、他の・・・と言われてもわかりません。
ただ、元伴侶がここまでのめり込むものは??と思い参加してみただけです。

私の感想です。賛同する者たちがお互いに誉めあってる?様な感じ・・・としか思いませんでした。

私の感覚が、おかしいのでしょうか?

204 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/12(金) 20:19:08 ID:???
>203
それは講演会?の内容ではないですよね。
書かれるのなら、講演会?の後の事を言われているのではないですか?

205 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/12(金) 22:40:35 ID:???
>202・>203は、同じ人でしたね。
あなたが言われる講演会というのが、よくわからないです。
賛同する者たちが誉めあう?なんてないですよ。

206 :ビタミン774mg:2006/05/13(土) 20:54:42 ID:XHIszRIO
>>204
いいえ、講演会でしたよ。
何を主体にしたものかわかりませんが、そのときの教授?博士?の講演に会員の方々が喝采する・・・こんな感じでした。
会員の方が、多勢でしたのでそう感じたのかもしれませんが、私の感じたままです。

私は元伴侶に薦められ(と言うか生活必需品はある日全て捨てられ変えられたのですが)製品はほとんど使ったことがあります。
たしかにいい物もあると思いますよ。
ただ、販売方法ですね。

207 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/13(土) 21:55:31 ID:???
>206
「賛同する者たちがお互いに誉めあって」とあったので、それは違うなと思ったので聞いてみました。感じかたが違うのでしょうね、私は会員なので演者に対して拍手するというあたりまえの行為だと思います。
売り方がいやならしかたがないですね。

208 :ビタミン774mg:2006/05/13(土) 22:52:22 ID:jXvUpsb9
そんなにいい物ならもっと堂々と
売ればいいんじゃないの?

人類を救うためなら成分や作り方を発表して
みんなに真似てもらったらいいんじゃないの?

昔ベルセやってる友達が「他社に真似されたらダメだから
成分や作り方は極秘になってる」って言ってたけど、
「ほんとにみんなを助けたければどんどん表示して
どんどん他社にも真似してもらったほうがいいんじゃない?」
て思った。

こんな売り方してたらいつまで経っても人類救えないよ。

209 :ビタミン774mg:2006/05/14(日) 00:06:22 ID:+C77u8+t
ベルセの好きなトコ・・・基礎化粧品は肌に合う。今まで使った中で一番いい。
だしがうまい。
嫌いなトコ・・・高い。
「お茶のみにおいで」と言われたので遊びに行ったら、商品の説明と体験だった。
講演会の案内がしつこい。
人が使っているものを否定し、ベルセ以外は全て悪いものと言う。
私の周りの熱心な人は何かしら不幸を抱えている人だな。ある意味宗教だ。


210 :6:2006/05/14(日) 00:57:31 ID:???
>>180
>ネット以前の環境では、批判があった場合には、必ず本名で投書をするのが礼儀であり、
>当たり前の習慣でした。
>匿名による批判は、精神的に未熟なものの文章として、即座にゴミ箱行きだったのです。

この意見に賛成しているなら、まずあなたが本名を示したらいかがですか。
ハンドルネームすら示していないあなたの意見なんて、読んですらもらえないってことでは?

211 :隠し味さん:2006/05/14(日) 20:59:02 ID:???
>>210
その意見賛成!

212 :ビタミン774mg:2006/05/15(月) 09:18:41 ID:???
なぁ〜んだ、ベルセの話しじゃないんだ!

213 :ビタミン774mg:2006/05/15(月) 09:31:42 ID:tiWDik9e
ぷっ(笑)、6よ自分から話をずらしていってどうするの?
ネット社会の問題点の話をここでするの?

214 :隠し味さん:2006/05/15(月) 11:28:08 ID:???
ぷっ(笑)、自分から話をずらしていってるのは
>>180 >>212 >>213
だと、だれでもわかよ。
ネット社会の問題点の話をここでしたいのは
>>180でしょ?

215 :ビタミン774mg:2006/05/15(月) 14:12:34 ID:tiWDik9e
ぷっ(笑)、それならスルーしておけ!

216 :ビタミン774mg:2006/05/15(月) 15:02:58 ID:tiWDik9e
それに180は、最後に・・・と書いているのだから、それに対しての返答を求めているわけじゃないだろう。だれにでもわかるんじゃないのか隠し味よ。(笑)

217 :隠し味さん:2006/05/15(月) 18:09:01 ID:???
ぷっ(笑)、それならスルーしておけ!

218 :ビタミン774mg:2006/05/15(月) 18:19:42 ID:???
結局、健康とか病気とかに結び付けて
金儲けをたくらむから人間関係がギクシャクするんだ。
金儲けなしで商品が良いからお勧めとの事だけなら
なんんんも問題は起こらないと思うがなあ。

もっとも、そうじゃないとマルチシステムはなり立たんがなあ。

219 :6:2006/05/16(火) 00:09:39 ID:???
どちらにしても、匿名である>>138>>176>>180の書き込みは、
書き込んだ人自身が「精神的に未熟なものの文章」「即座にゴミ箱行き」と仰ってますので、
>>138>>176>>180に書かれたベルセに関する意見は読まないでくれということですか。
なんともまあレスの無駄使いですね。何のために書き込んでいるのやら…
>>138>>176>>180に関して言いたいことが山ほどあるのですが、
「精神的に未熟なものの文章」であるならば止めておきましょう。

このレスに対しての返答は求めていませんのであしからず。
それでも返答をしたいというのであれば、是非本名を示した上で返答してください。

220 :隠し味さん:2006/05/16(火) 20:40:46 ID:???
その意見賛成!

221 :ビタミン774mg:2006/05/17(水) 09:01:40 ID:PGOBt5Wt
2ちゃんねるの掲示板で、本名を名乗るという方が、
無意味な気がします。
ここは、そういう場所ではありませんか?
いろんな考えの方がいるので、いちいちムキになる方が、大人気ないですよ。

222 :ビタミン774mg:2006/05/17(水) 09:24:12 ID:???
誰もムキなってないと思うよ。
大人なら自己主張したことくらいは
自分の行動はそのとおりにするのが一般的・普通でしょ。
そのとおりに出来ないならそんな主張はしなさんな、ってことよ。

223 :ビタミン774mg:2006/05/17(水) 09:32:08 ID:???
6も隠し味さんも書く事ないから。一生懸命煽って、ターニャ以外を捜してるんじゃないの?
ターニャも最近でてこないな。

224 :ビタミン774mg:2006/05/17(水) 09:34:58 ID:???
>>218
そのとおりで、
利幅を薄くして販売するシステムに変えたら
(商品も買いやすい安い価格になって)
良く売れるし、人間関係も良くなるし、
そういうことに幹部は気がつかないのかなあ?

225 :221:2006/05/17(水) 09:42:02 ID:PGOBt5Wt
昨日、ベルセレージュの製品説明会へ行ってきました。
義母が最近、ハマっているので、潜入捜査しました。

とにかく、金持ちの健康オタクのおばさんばかり。
製品をデモンストレーションする幹部会員は男性でした。
台所洗剤のジョイやシャンプーのメリットを使って、危険性を説明。
私は、疑問に思いました。

昭和48年に三重大学の先生が発表した新聞の切抜きや1990年初版の
怖い洗剤というタイトルの本を引用して説明されていたのですが、
データが旧すぎる(ーー;)

卵白にジョイを混ぜて泡立てると、白く泡が立ち、ベルセの洗剤で
かき混ぜると、白く泡立たないとありましたが、「メレンゲ」
というものをご存知ないのですね(ーー;)

水道水にベルセの洗剤を入れて、塩素に反応する薬品を入れて
茶色のような黄色になったのですが、そこにベルセの洗剤を入れると
、元の水道水に近い透明の黄色に変わったのですが、逆に怖さを感じました。
ベルセで化学反応を起こしている\(◎o◎)/!
誰も、知らない・・・反応の原理。

安全性を訴える人間がベルセ側しかいないんです。
ベルセの息がかかった人しか、安全をうたってない。
大手企業は、都合のいいように、成分表示をしていなとありましたが、
ベルセも同じ事をしていると思います。
「旧成分」という表示がありますから・・・。

AMWAYも批判されてました。販売者は、危険な成分をご存知なく、
幹部の人、作っている人だけしか危険だという事を知らない。
販売する人に、教えていないと言ってました。

他社批判をしていないと言ってたのですが、随分古いデーターを元に、
少なくとも、ジョイとメリットをデメリットと言ってのけている以上、
批判されているものとしか思えなかった。

良いものだとは、分かるけど、貧乏人向きではない。
一部の人のお守りみたいなものでしょうか。
いたずらに、不安をあおって、次から次へベルセ商品を買わせるのは
いかがなものか?
会員価格で少なく見積もっても、10万以上、義母はベルセに使ってます。
健康もいいけど、散財する金額はいくらになるかと心配です。




226 :ビタミン774mg:2006/05/17(水) 09:48:49 ID:???
>224
それマルチの事を言っているの?
市販のコマーシャルなくして安くしたら売れる?
考えてるじゃない、販売する人に利益を与える。

227 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/17(水) 10:08:00 ID:???
東京か熊本にお住まいの>221・>225さん、こんにちわ。昨日なんて書かなくていいですよ。それともわざと昨日と書いたのかな?
いやいや行かれたのかな?メレンゲ?成分を隠している?金持ち?
話をきちんと聞いた方がいいですよ。

228 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/17(水) 10:14:39 ID:???
↑ごめん、間違いでした。東京近郊・熊本でした。東京は交通の便がいいみたいだから近隣の県でも行く事は出来るでしょう。

229 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/17(水) 10:39:45 ID:???
そうそう、PGOBt5Wtさん、自宅のパソコンか携帯で書き込んでるのかな?
他社批判うんぬん書かれていますが、あなたもここの批判にならないといいですね♪

230 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/17(水) 11:34:48 ID:???
>225さんへ
昨日、製品体験されたのですよね?その感想はないのですか?ファンデーションは落とさずに寝てみましたか?
今朝、顔を洗った時の肌の調子はどうでした?
上がった目尻などどうなっていますか?
今朝トイレに行った時どうでした?
良く思っていないのかもしれませんが、わざと悪く書かないでね。

231 :ビタミン774mg:2006/05/17(水) 11:40:59 ID:sphlc1fs
他社批判をして自分トコの商品売りつけるのと、一般消費者がマルチ製品を批判するのとでは雲泥の差がある。

232 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/17(水) 11:52:03 ID:???
>225さんは会場で売りつけられたのかなぁ?

233 :ビタミン774mg:2006/05/17(水) 12:04:44 ID:???
一般論がまるで通用しないマルチ信者に何を言っても無駄。社会のゴミ。
皆さんせいぜい自分が騙されないように注意しましょうね。

234 :ビタミン774mg:2006/05/17(水) 17:56:20 ID:???
↑他のマルチ板全部に書きましょう。

235 :ビタミン774mg:2006/05/17(水) 18:34:57 ID:bCSDJjoJ
>>156>>197 あたり、スルってますが、
ターニャ、どう?
ここいらの意見にバスッッとかっこよく回答しなければ、
ベルセが他マルチ一緒と断定されても仕方ないよ。
まぁ前スレ現スレで、他マルチと一緒である事は確定している訳だが。

236 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/17(水) 21:02:31 ID:???
>235
携帯でみてるから、前の見るのが面倒なんです。
それって完全にスルーしてましたか?相手がいなくなってませんでしたか?
パソコンで見られる時に見ておきますよ。
それに全部に答えてるわけではないし、アンチの人も書き込むだけで私から問い掛けに返答なくいなくなってる人いるのではないかな。

237 :ビタミン774mg:2006/05/17(水) 21:11:55 ID:???
>>234
>↑他のマルチ板全部に書きましょう。
別に必要ないんだ。
そう思うなら君が書けばいい。
オレはここが危ないと思うから
みんなに強く言うよ!
マルチは辞めとけ!
ベルセにうらみもつらみもなんもない!
ターニャ工作員も怪しい!
率直な意見だ!


238 :ビタミン774mg:2006/05/17(水) 21:24:07 ID:???
ベルセを宣伝したい奴が
ここを上げるから批判を直受けするんだね。
見たくもないけど上がってくると目にとまる。
やめときゃいいのにねえ。
逆宣伝・逆効果じゃないの?
マルチ嫌いの人は世の中にいっぱいいるよ。
なぜなら、トラブル多すぎ。

239 :6:2006/05/17(水) 23:10:36 ID:???
>>230
厚かましいというかなんというか・・・
これが「販売員」の言うことか!と感じてしまうのは私だけでしょうか。
さっさと販売員辞めてくださいね。

240 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/18(木) 07:50:43 ID:???
>239
なに言ってるのかな?
あなたの言うところの販売員だから聞いているんじゃない。製品の体感をね。
東京近郊の>225も中途半端に聞いて、悪く思わせるような事だけ書いて終わってるから、他はどうだったのか聞いただけですよ。
あなたもいろいろと情報を得たいのなら、16日に東京の会場へ行ったと言われている>225に質問されたらどうですか?

241 :アンチ:2006/05/18(木) 08:45:21 ID:tF8uTmEp
ターニャさん。
私も例に漏れずアンチマルチなのですが、
基本的にMLMというのは、製品の良し悪しが問われたり問題視される事もありますが、
やはり、その流通形態が原因で発生する人間間・金銭トラブルが一番の問題であると思います。

ターニャさんの過去も書き込みでは、他のMLM企業と違い、ベルセは極力そのような
問題の発生を抑えるルールも設定されているような事かかれていましたが、
上記のように、夫婦・親族間のトラブル等、やはりマルチにつきもののしがらみによる問題が
発生しているのも事実のようです。

かくいう私に置いても、姉が子宮ガンのセールストークで友人に商品を進められ、
それが原因で、友人関係にヒビがはいっています。

違法行為では無いという理由だけで、あなた方の行動が許されるものなのでしょうか?

知らぬ間にトラブルの種を撒いていても、販売員本人が自覚できていないのが、難点です。
あろうことか、販売員本人は、善い事を行っているつもりなのですから。

仮にどんなに会社が販売員に注意喚起しようが、実質、販売員は放任状態。

購入する側にも責任があるという議論は、成り立たないと考えます。
それは、公平に情報を受け取った上で、能動的に商品を購入した際の話です。
マルチに関しては、いわゆるしがらみ商法という受動的なケースが殆どである以上、
やはり販売員の責任が問われるべきです。

ターニャさん、私がマルチ(勿論ベルセを含む)を嫌っている理由は、理解できませんか?
世間でマルチが疎まれる事実を、どう感じてますか?納得できませんか?
私は信者だから云々という返答は、出来るだけやめて欲しいです。
明らかに、開き直った逃げの口実になりますから。

242 :アンチ:2006/05/18(木) 08:47:09 ID:tF8uTmEp
追伸
貴方(ターニャさん)の、核心から逃れる返答の術には、感服する所があります。

243 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/18(木) 09:35:18 ID:???
>アンチさんへ
私はね、流通形態がトラブルを起こすとは思っていません。トラブルが起こるような人間関係のところへ持って行く事がいけないんだと思っています。
人間関係が出来ているところ、あるいは人間関係を作ってから持っていけばトラブルなんて起こりませんよ。
あなたがすすめてくれる物なら試してみるわで使ってくれますよ。後は使い方とか、わかってもらったら使い続けてくれますよ。
残念ながらあなたのお姉さんは、変なすすめかたをされたようですが、会社だって放置してるわけじゃない。まあ、ここでいくらそう言ったところでわかってはもらえないだろうし、わかってもらおうとも思いません。
核心をずらすでしたか、ずらすもなにも、私はここでアンチ(あなただけでないですよ)のかたと話そうなんて思ってませんよ。
アンチのかたが思っていることを書き込む、私も思っていることを書き込んでいるつもりです。

244 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/18(木) 09:59:47 ID:???
追伸:アンチさん文章が長いです。ターニャは頭が弱いからわけがわからなくなってしまいます。アンチさんの文章力には感服いたします。

245 :アンチ:2006/05/18(木) 10:13:28 ID:tF8uTmEp
ターニャさん
では、結局、人間関係が崩れる恐れがある所へ売り込む販売員が悪い、と?
それは、MLMの流通形態では、必ず起こる事では?
貴方のMLMの捕らえ方は、間違いなくずれている。

というか、
>人間関係が出来ているところ、あるいは人間関係を作ってから持っていけばトラブルなんて起こりませんよ。

ってまるで人事ですが、いやいや、トラブルが起きているから、こうやって問題提起しているんです。
貴方が仰るのは、仮定の話で、事実からかけ離れているおとぎ話です。

会社が具体的に、「貴方は誰某に売り込んではならない」という強制力のある指示でもしているのならば、話は分かりますが、当然ありえないですよね?
結局、誰に売り込むかというのは個人の采配以外、ありえないじゃ無いですか?
たまたま、貴方が、問題を事前に回避する能力が長けているのかも知れませんが、
多数の人間は、一般的な思想が欠落した(そうなってしまった)、いわゆる盲信的な販売員です。
会社が動くのも、問題が発生してから、ですよね。

MLMという流通形態がトラブルの理由で無い、とは、とんだ新論開拓者ですね。
その理論が本当に理解し得る物ならば、貴方はすごい評論家になれますね。
携わっている貴方自身が、マルチを分かっていないのでは?

246 :アンチ:2006/05/18(木) 10:24:12 ID:tF8uTmEp
追伸
バカなフリをする。良い伏線ですね。
長文、きをつけます。

247 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/18(木) 15:06:57 ID:???
>アンチさんへ
「捕らえ方がずれている・新論・まるで人ごと・おとぎ話・マルチがわかってない」いろいろ書かれていますね。あなたは、そう思われるのかもしれませんが、私が書いた事は、多分ベルセの仕事をやっている人ならわかるはずですよ。
形態は、マルチ販売ですよ、でもそのやり方はいろいろあっていいんじゃないですか?
私は、それでやっていますよ。あなたたちは、よく売りつけるという言葉を使われますが、売りつけるとか買わせるではなく、売れる環境を作るようにすればやっていけますよ。
でも、この感覚って普通のお店でも同じじゃないですか?どう思われますか?
しがらみ商法とか言われているかたもいらっしゃいますが、私は別にしがらみ使ったっていいと思いますよ。
男の方なんか飲みに行って二万円ぐらい使うんだから、製品買うのに二万円でどこが悪いのって感じだな。そのかわり、使いきってもらうまでは面倒をみますよ。

248 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/18(木) 15:23:17 ID:???
追伸:利口なふりしているより楽ですよ、地でいけるから。

249 :ビタミン774mg:2006/05/18(木) 15:35:44 ID:QpQL4pdZ
>>156についてなんか答えてよ。ターニャさん。

250 :アンチ:2006/05/18(木) 16:18:59 ID:tF8uTmEp
ターニャさんへ
では、事実だけを捉えていきましょう。言葉では、如何様にも表現できますので。

@セールスを仕掛けられて、明らかに迷惑がっている人がいる。

上記レスでも実証されてますね。私の姉もそうです。

A他社製品の有毒性を匂わせ自社製品を販売している販売員が、
自分の販売している製品の成分詳細を正確に把握していない。

販売員として無責任と言われても、仕方がないですね。
「体感だけを唱って」販売されているターニャさんは、
かなりやり手のセールスウーマンですね。引く手あまたでは無いですか?

B>でもそのやり方はいろいろあっていいんじゃないですか?

そうですね。ターニャさんのようなパターンもあれば、
自覚症状のない悪質なパターンも(←圧倒的多数)あります。
会社の制定しているマニュアルにがっちり沿って販売員をしている人、
まあ稀有ですね。

質問ですが、ターニャさんは、いわゆるしがらみ商法で苦しんでいる人、
実際に接した事ありますか?たまたま周りにいないだけでしょうか?
そうであるにせよ無いにせよ、あまりにもしがらみ商法で苦しんでいる人の
実情を、「軽視」し過ぎてやしませんか?
貴方がしがらみについて論じている内容は、マルチに携わっている人間として、あまりにも他人事で無責任である感じを受けるのは、私だけでしょうか?

251 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/18(木) 17:01:40 ID:???
>249さんへ
>156については、その後少しやりとりしたと思うのです。その人もういないしスルー。

252 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/18(木) 17:30:09 ID:???
ほんと長いんだからアンチさん。NWスレの臭さん・mywayさん・surfactantさんの文章みたいです。
>自分の販売している製品の成分詳細を知らない
これね知っていても言う必要ないと思っています。化粧品売り場の人だって知らないと思いますよ。体感に必要なしだなぁ。
>自覚症状のない悪質なパターン(←圧倒的多数)
多分ここはそれが少数で、私のような方が多数ですよ。
>しがらみ商法で苦しんでいる人に接した事ありましか?
ありますよ、他のマルチの人で、ひっくり返してこちらのしがらみで使ってもらってます。他は面倒みてないもん。こっちが勝つ。
後は、嫌がってそうならいったん引く。いつか使ってもらったらいいから。
2ちゃん見て不安になったってのもあったな。→人間関係の作り直し、赤の他人の言う事で不安になるような接し方をしていたと反省。

253 :156:2006/05/18(木) 17:45:38 ID:QpQL4pdZ
あのー、いつも見てますよ。

254 :アンチ:2006/05/18(木) 18:00:00 ID:tF8uTmEp
しがらみに困っている人が再びマルチ製品を使うケースは確かによくありますね。アムからベルセへの転身組とか。
そういうのは、私の言う、しがらみで辛い思いをしている、というのとは、又異質なんです。
会社云々ではなく、もうマルチに侵されている人なんですよね。
要は、>>156さんのように、興味の無い人間を誹謗し、それによる精神的被害を受けている人の事なんです。
まあ、合法だけどもグレーというのがマルチですから。誰が個々の行動を管理するのでしょう。
ターニャさんは、良識があるのか運が良いのか鈍感なのか取り巻く環境に恵まれているのか、取り敢えず幸せそうではありますよね。

255 :アンチ:2006/05/18(木) 18:07:04 ID:tF8uTmEp
156さんも、論破されるのを厭わず、実体験に基づいたレス、期待してます。
少なくとも私はドアンチですから。
それに貴方に共感できる人、たくさんいますよ。

問題を真正面から捉える事の出来ない(敢えてしない?)ターニャさんに対しても、
やはり胡散臭さしか感じる事ができません。
一般良識を備えていれば、言えない様な事、多いですもん。
おかしいのは、私?ターニャさん?

256 :197:2006/05/18(木) 18:15:51 ID:???
>>250
オレの想像なんだけどさ、
ターニャさんって何かのお店をやってんじゃないのかね?
例えば健康食品店とか美容院とか、健康や美容を求めて客が来る店。

そこでベルセレージュを販売してても人間関係の悪化は少ないわな。
元から商売してるところに客として行ってるんだもん。
マルチ特有のトラブルは起こり難かろ?

>>252
オレも居るよ。暇なら>>197への見解も聞かせておくれ。

ターニャさんは体感できるから良いけどさ。
オレは洗剤、シャンプー、MEオイル、入浴剤、サケカル、ラーメン、アトピステドリンク・・・
色々購入したけど何にも良さを体感できんかったから成分を聞いてるんだぜ。

257 :ビタミン774mg:2006/05/18(木) 18:17:19 ID:???
あ、↑訂正。洗剤は結構良い。匂いが少ないのが良い。
洗浄力は石鹸より劣るけど、一本で一年は持ちそう。

258 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/18(木) 20:29:24 ID:???
>253・>156今後どっちにする?できれば、何かつけてもらえるといいのですが?
私は、何か書いたですよね?
違う方向で話をしてみるのはどうですか?みたいな感じの事を!それに対しては何も返答はなかったんじゃないかと記憶しています。

259 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/18(木) 20:40:12 ID:???
>254のアンチさんへ
人のとらえかたはいろいろあるもので、私は>156さんのあの書き方は、旦那さんあるいは旦那さんの家族に対して何らかの不満(ベルセ以外で)があるからあのような文面になっていると思っています。

260 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/18(木) 20:54:03 ID:???
>255のアンチさんへ
二者択一はだめですよ。
@おかしいのはターニャ
Aおかしいのはアンチ
B二人ともおかしい
C二人ともおかしくない。これでいかなきゃ。

261 :6:2006/05/18(木) 21:14:17 ID:???
>>260
@

262 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/18(木) 21:16:12 ID:???
>256さんへ
それは違うと私は思いますよ。お客さんにすすめてダメな時は、共倒れ。
美容室だったら、最初からお客さんにすすめるように言わない。
考え方はいろいろですよ。

263 :6:2006/05/18(木) 21:26:01 ID:???
>>262
そう。最初からではなく、
お客さんと徐々に慣れ親しんでいってから、頃合いを見計らって。

264 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/18(木) 21:27:36 ID:???
>197に関して、あなたは、量でないならベルセは質のみを基準としてと決めつけていますよね。他の考え方もありますよ。でも、それをここで書き込むつもりはありません。

265 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/18(木) 21:33:50 ID:???
それから>197さを>256で書かれているあなたが購入された製品構成が、私は理解できない。何故、その製品構成になるの?

266 :6:2006/05/18(木) 21:35:55 ID:???
>>264
他の考え方もあるんですか。ふーん。
で、結局>>197さんの考えについて何一つまともな回答はできないと。

267 :隠し味さん:2006/05/18(木) 21:37:07 ID:???
ターニャは男。
たぶん、幹部工作員。

114 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/02(火) 10:15:00 ID:???
>109
録音してあると書く前に会場で違反になる事をやってないだろ。
病気が治るなんて言ってないだろ。
ビジネスで儲かると煽る事もなかったろ。
他のマルチの会場と違ったんじゃないのか!
115 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/02(火) 10:22:44 ID:???
疑って録音しなきゃいけないような人から薦められてるのなら、製品を使わないほうがいいですよ!

268 :ビタミン774mg:2006/05/18(木) 21:42:12 ID:???
証拠をつかむ法律違反には
鋭く反応してしまったねえ!
まあ、皆、すべて録音で対処しましょう。

269 :6:2006/05/18(木) 21:42:53 ID:???
>>265
あれほどの量のベルセ製品を購入してくれている人なのに、
この言い草はなに?それでも販売員??


270 :156:2006/05/18(木) 22:16:04 ID:QpQL4pdZ
>>259
勝手に決め付けないで下さい。
旦那とその周りの人は本当にいい人達です。
いい人達だからこそ、ベルセで市販品の恐ろしい話を聞いて
「なんとかして人に伝えなきゃ」となっているんです。

私の抱えている問題は、マルチの商法や金銭的なものではなく、
「市販品は全部毒、身に周りの物をベルセに替えないと病気になる」
と本気で信じていて、それを必死で周りに伝えていることです。

「ベルセを使い出してすぐ妊娠した」
「ベルセを使い出して子供が兄弟げんかをしなくなった」
「どんな病気もベルセで治る」
「この世にあるあらゆる病気は化学物質のせい」

このほかにも書ききれないぐらいたくさんありますが、
なんせ頭のなかはベルセでいっぱいになっています。
ベルセ以外は全部悪といった感じです。

ターニャさんに質問です。もしターニャさんのお子さんが
自分で好きな市販のシャンプーやボディソープを買ってきたとして、
それを使うことを了承しますか?

271 :ビタミン774mg:2006/05/18(木) 22:42:00 ID:d/xktp2F
こんばんは。初めてのぞきました。最近,友達から勧められて使い始めました。
悪くはなさそうなんだけど,どのくらい効果があるか,実際使ってみようと思い,
6種類購入しました。
シャンプー等は,まあまあかな。少量で,泡立ちがいいので,高いけどけっこうもちそう。
ふけが減ったのは,気候のせいかもしれないけど,悪い感じはしない。
入浴剤は,肌がすべすべになる。これもまあまあ。液だれがするのが良くない。
歯磨きは,少量で済むし香りもいいかも。これも使い続けてもいいと思っている。
あと,バスソープがよくわからない。どうなんだろう。まだ洗顔料を
買っていないので,バスソープを薄めて使うと良いといわれ使ったところ,
ふきでものが・・・。バスソープのせいかどうか分からないけど。
今後ビジネスにする気はないけど,いろいろ購入勧誘があると思う。
皆さん,使って良かったとか悪かったとか教えてください。

272 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/18(木) 23:10:31 ID:???
>271さん、こんばんわ。
こんなところでやりとりしないほうがいいですよ。
最初から読みましたか?
ベルセの製品の事で感想をのべあう場所ではありません。

273 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/18(木) 23:13:23 ID:???
>270
私が前に書いた事に対しては無視かい。

274 :ビタミン774mg:2006/05/18(木) 23:30:48 ID:???
私もベルセの歯磨き粉大好きです!
高いかなぁって思ったけど、半年すぎてもまだ残ってるからお手頃価格かも。
他はビービーのドライがお気に入り。毛穴が目立たなくなりました。
でもオイル系は苦手・・・。勧められ使ったけど、人それぞれ好みって違いますよね。

275 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/19(金) 00:10:47 ID:???
>266
ただしくは、できないではなく、する気がない。

276 :ビタミン774mg:2006/05/19(金) 09:08:51 ID:???
>>267
ターニャが男は間違いなさそうだね。
最近はバレバレになったせいで口調(カキコ調)も
荒くなってきたねえ。

277 :アンチ:2006/05/19(金) 09:28:46 ID:gInQwNGY
マルチに携わっている人間は、少なからず世間からの厳しい批評を受ける事は、致し方ないと思うのです。ディスアドバンテージを背負った所からのスタートですから。
それに対し、特にマルチ(ベルセ)の正当性を論じている販売員の方は、困難でもそれを緩和させる努力も必要なのでは?
>>156さんへの火に油を注ぐような反応は、より一層、マルチ(ベルセ)の訝しさを露呈するハメに・・、と感じます。
アンチが、ウッと答えに詰まるようなレス、期待します。

278 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/19(金) 10:14:44 ID:???
>276
別にどちらでもいいから、これからは男の設定でいくよ。ちなみに前は誰かが大阪の40代のおばんとあったのでそのつもりでやってました。

279 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/19(金) 10:18:48 ID:???
アンチさん、残念ながら期待には答えられないなぁ、ウッと思わせようなんて思ってないもん。

280 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/19(金) 10:22:57 ID:???
それから、緩和させる努力だってここでやってどうなるの、日頃の活動の中でやってればいい。

281 :アンチ:2006/05/19(金) 10:41:16 ID:gInQwNGY
ターニャさん、
でも、ここは情報発信(交換)の場で、貴方の意思で書き込みしている訳でしょ?
何らかの意図があるはずですが、その意図は?
タダの暇つぶしですか?それとも、ディベートの練習?

私は、マルチに対して全く無知な人が、マルチに関わるのを留まってくれたら嬉しい。
何の情報を持たずに関わったら、被害者・加害者、どちらにもなり得ますから。

282 :アンチ:2006/05/19(金) 11:33:46 ID:gInQwNGY
156さんへ横槍失礼しますが、
DTは嫌う「洗脳」という自社製品に虜にしてしまう手法、
手を変え品を変え言葉を変え、どこのマルチ会社もやっている事です。
本当に宗教と同じなんです。信じるのはコレしか無い!!という風に。
私の周りにも、過去現在含めてマルチに関わる人いますが、
その人の性格もあり、本当にハマる人は尋常じゃなくハマるんですよね。
それが、マルチが宗教に例えられる理由です。

会社にとって、こんなに素晴らしく頼もしい営業員はいません。
自社製品を骨の瑞まで愛しながら販売するなんて、
セールスマンの理想系ですもの。
ただ、冷静且つマクロな視点で品評する能力が洗脳された時点で欠如してしまう、これが厄介なんですよね。

283 :ビタミン774mg:2006/05/19(金) 11:56:45 ID:???
コノスレは宣伝したい工作員と
マルチ(ベルセ)たたきの一般と
防衛工作員のターニャオジンと
マルチ(ベルセ)被害者の
せめぎ合い
しかし、一人二役(自作自演)?もありだね。

284 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/19(金) 13:57:55 ID:???
アンチさん、私は情報交換の場なんて思っていません。ベルセの会員どおしにしてもこんなところで何を情報交換するのって思いますよ。だから、止めているじゃない。
あとは、アンチの人たちがどう思っているかの勉強にはなるかな、そういう人に今後会う事もあるだろうから。

285 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/19(金) 14:23:29 ID:???
>282で骨の髄まで愛しながら販売する
こんなに重くないですよ、「自分の好きな物で仕事ができてお金が入」るなんてって感じかな、同じことでも言い方で随分かわる。
まあ、アンチの人と洗脳されている私の違いがあるから、しかたないのでしょうね。

286 :アンチ:2006/05/19(金) 14:26:09 ID:gInQwNGY
なるほど、なかなか聡明ですね。アンチの腹を探り、セールス時にそれを活かす、という訳ですね。

しかし周知の通りここは公の場ですから、貴方が自分自身の勉強をすると同時に、意図でないにせよ情報は発信されている訳です。

ある意味貴方は、アンチにとって貢献者です。何も知らない人がこのスレを見、貴方のレスを見て、果敢にベルセへ飛び込むという人は、かなりの冒険者以外稀でしょう。

287 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/19(金) 14:27:38 ID:???
>283さんへ
宣伝したい工作員なんていましたか?そんな人いなかったでしょ。
防衛工作員ターニャからの疑問でした。

288 :ビタミン774mg:2006/05/19(金) 16:24:08 ID:00BjGqFa
>>285販売員のかたは、皆同じ言葉をいいますね。

289 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/19(金) 17:34:12 ID:???
>286のアンチさんへ
このスレをみてベルセに飛び込むのをやめる前にこのスレをみようとした段階でやめるべきだと思いますよ。こんなとこみなきゃ情報を得られないような人間関係の人からすすめられるわけですから使わない方がいいと思いますよ。
それから、アンチの腹を探り・・・もほんと言い方で変わるもんだなあって思いました。

290 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/19(金) 17:41:54 ID:???
>288
それはそうでしょう。だからみんなやってるんじゃない。
きらいな物を人にすすめる方がおかしいんじゃないの?あなたもそう思いませんか?
まあ、聞いたところであなたのような書きかたをするかたから返ってくるとは思いませんが。

291 :アンチ:2006/05/19(金) 18:13:36 ID:gInQwNGY
アンチの腹を探り・・は、そんな悪い意味で書いたつもりでは無かったのですが・・。
まあ、言い方で変わるのは、お互い様でしょう。
ここでの情報収集は、勿論メインでなくサブ的な事でしょうが、
私は、貴方がそんなに卑下するほど、悪い場だとは思いませんよ?
建前本音・・混沌としていますが、逆にここだからこそぶっちゃけられる内容もあるのでは?
なにより、「こんなとこ」にずっと常駐しているターニャさんの書き込みは、非常に面白い。
特に、追い詰められた感のある時の、支離滅裂な内容など。
それだったら書き込まない方がいいのに・・っての、結構ありますよね。
アンチながら、不憫になる時があります。

292 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/19(金) 18:30:51 ID:???
そうかぁ、追い詰められたという意識はあまりないんですが、ここで追い詰められるもないと思ってますよ。最後はスルーですませばいいし。
アンチさんは、前のスレからみてた?

293 :アンチ:2006/05/19(金) 19:22:18 ID:k4pUg/8l
みてましたよ。すみません携帯からで。
そうかスルーですか。それでは議論しがいがないですね。
私もぼちぼち思ったこと書き込みしていきます。

294 :ビタミン774mg:2006/05/19(金) 20:27:14 ID:KwJ5P/L+
>>290
元伴侶と同じ反応ですね。
批判されたときの反応ですが。

元伴侶はもちろん、早く洗脳から解けるといいですね。
ほんと、そう思います。こんなこと書くとまた・・・ですかね。

295 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/19(金) 22:22:04 ID:???
>294
何言ってんですかぁー
洗脳からとけたらいいなんて、あなたがたが言う洗脳からとけたら収入がなくなるじゃないですかぁ。
どうやって生活していったらいいの?
他のマルチなんかできるわけないし、おじんとここで言われている設定で収入を得られるすべがないじゃない。

296 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/19(金) 22:27:24 ID:???
アンチさん助かります。
もともと議論しようなんて思っていない私に気を使ってくださって、ぼちぼちやってくださりそうでありがとうございます。

297 :6:2006/05/19(金) 23:08:53 ID:???
どうやらターニャさん自身、
ベルセは悪徳であると認識した上で
販売員やってるみたいですね。

298 :ビタミン774mg:2006/05/19(金) 23:23:52 ID:???
>>297
当然でしょ。
基本的に、ビジネスは甘くないのです。
儲かる人がいれば、
損する人(ターニャ曰く、損ではなく満足して使って頂いているだけ)
がいるのです。
ターニャは儲ける側の人間なのです。
だから、コノ板で必死にベルセを良く書こうとしている。
儲ける側だからなせることでしょ。
なぜそんなに儲かるか?幹部だからでしょ。

299 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/19(金) 23:27:07 ID:???
>297
それはあなたの想像。
悪徳と思いながらやるわけないじゃない。
ここに長くいるからあなたも普通の感覚がなくたってるんじゃない?

300 :ビタミン774mg:2006/05/19(金) 23:30:19 ID:1GTZv/Ou
そうですね。私たちは使わされている人間ですね。
ターニャさんを儲けさせてあげてる側の人間なのですね。
ターニャさんには感謝されてもいいんだ。
なんだか、いろいろ世間が見えてきました。
>>298
ありがとうございます。
この2チャンネルの見かたも。

301 :6:2006/05/19(金) 23:34:10 ID:???
>>299
仰るとおりですよ。
これまでのターニャさんのレスから想像したわたしの意見です。
別に普通の感覚がなくたってるなんて思ってません。

302 :6:2006/05/19(金) 23:41:01 ID:???
>>299
>ここに長くいるからあなたも普通の感覚がなくたってるんじゃない?

「あなたも」ってことは他にも普通の感覚がなくなってる人が
いるってことでしょうけど、誰ですか?


303 :6:2006/05/19(金) 23:43:11 ID:???
すみません。>>302は無視してください。

304 :ビタミン774mg:2006/05/19(金) 23:43:25 ID:???
ターニャは儲ける側の人間なのです。
ターニャが書き込んでいる時間を見てご覧!
朝早くから、日中も、夜遅くも
時には深夜まで。
彼にとって、これは仕事なのです。
れっきとした業務なのです。
だから、必死です。
儲かるのです。
幹部です。

305 :6:2006/05/19(金) 23:46:11 ID:???
>>299
>悪徳と思いながらやるわけないじゃない。

「悪徳と思ってやってる」なんて言うやつはそういない。

306 :ビタミン774mg:2006/05/19(金) 23:47:58 ID:1GTZv/Ou
>>304
そうですね。
見てみたら、昼日中が多いですね。
多くは、普通の人が仕事をしている時間帯ですね。
鋭い分析!
ところで、一体貴方は何者ですか?

307 :197:2006/05/20(土) 02:32:47 ID:???
>>262
共倒れってどういう事?ベルセの商品売ると本業もダメになるん?
健康食品店だったらブランドの一つとしてベルセを仕入れる。
美容院だったら頭皮の悩みを相談されたらベルセをすすめる。
それでなして共倒れ?

>>264
文に疑問符付いてるだろ?そんな決め付けはしてないつもりよ。

意地悪しないで教えておくれ。
ベルセの人は何で価値を判断してるん?
やっぱしブランド?

>>265
ニートやってる友達が何年かぶりに連絡してきてね、
懐かしくなってノコノコ出て行ったらベルセレージュの勧誘だった。
少々悲しくなったが、就職祝い?として一度だけ買ってやる事にした。

オレ小学校のときはアトピー持ちでね。
長い間会ってなかったが、友達はそれを覚えてたんだわ。

で、入浴剤と洗剤で桂皮毒ってのを取っ払ってオイル塗って、
ドリンクとダシでミネラル取ったらアトピー治るってさ。
生薬が沢山入ってるから体質変わるんだと。
シャンプーはうちの奥さんが子宮がんにならないように。
愛してるなら買ってあげてと言われた。

ラーメンとサケカルはただ単に腹が減ってたから買った。その場で食った。美味かった。
他にも百十六茶?とかハミガキとか勧められたが、手持ちの金がなかった。
2ヵ月分の小遣いが飛んだ。

308 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/20(土) 12:00:10 ID:???
儲ける側とか使わされているとか言われていますが、私は、仕事でやっているんですよ。
収入を得てあたりまえじゃないですか。

309 :6:2006/05/20(土) 12:37:36 ID:???
>>308
>収入を得てあたりまえじゃないですか。

販売員をやる資格がないのに。ずうずうしい人ですね。

310 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/20(土) 17:44:31 ID:???
>307
いろいろな他の健康食品の中の一つとしては、一緒に並べられないです。
美容室には、髪を切りに行くわけですから、それ以外の物を売られたら余分な金がかかる。
私は、すすめない。

311 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/20(土) 17:47:07 ID:???
>309
販売員の資格がないって何回も言ってるけど、何回も同じ事を言っててむなしくなってこないですか。

312 :ビタミン774mg:2006/05/20(土) 18:52:31 ID:???
多分、
むなしく
なることは無く、
むかつく
からでしょう!

なんでか?
加害者と被害者?


313 :ビタミン774mg:2006/05/20(土) 22:06:51 ID:???
6さん感情的になりすぎ。

314 :6:2006/05/20(土) 23:15:12 ID:???
>>311
むなしくなってこないです。
そんな心配をしてくれるのなら、さっさと販売員辞めてくださいね。

>>313
たしかにこのスレだけをみると、私の書き込みは感情的なものが多いです。
でも、販売員をやる資格がないと思う理由はすでに前スレで述べていますし、
その理由や経緯について、再びこのスレで説明するつもりはありません。

そもそもこんな販売員を前にして、感情的になるなというほうが難しい。



315 :ビタミン774mg:2006/05/21(日) 00:02:55 ID:???
>310
私は美容室で販売するって凄く理想的だと思いますよ。
全国展開しているサロンは目新しい品物を使っていませんけど
以前、山田養蜂場のシャンプーを使っているサロンと出会ったときは
その場で気に入って購入しちゃいました。
まず体感してから買えるのって消費者としては安心できるんです。
ベルセレージュの体感を伝える販売方法としては最高なんじゃないかな。

197さん横槍失礼しましたm(_ _)mペコリ

316 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/21(日) 00:27:53 ID:???
>315
ここはシャンプーだけじゃないんですよ。

317 :ビタミン774mg:2006/05/21(日) 01:19:33 ID:???
もちろんシャンプーはきっかけですよ。
使い心地がよければ今度はコンディショナー、ヘアパックと続きます。
ベルセレージュブランドが気に入れば化粧品も欲しくなるかも。
洗顔料から始まって化粧水、保湿クリーム、ファンデ。
少しづつじわじわ生活を侵食してゆき
気が付けば貴女もベルセFanってなもんデス(笑)

そもそも化粧品とか初めから同じブランドで全部揃えちゃう人は珍しいんじゃないかな?
・・・って、ベルセレージュは単品でも販売してますよね?
セット販売しかしてないなら私は試せないな〜、合わなかった時にはお財布がイタタタタ・・・

318 :ビタミン774mg:2006/05/21(日) 03:50:04 ID:???
やっぱ、おまえらここで宣伝しただけか。
って、いうか、宣伝しているカキコは
すべて一人がカキコしているのかも?

319 :ビタミン774mg:2006/05/21(日) 08:01:40 ID:???
そういうことか。
だから、マルチスレは成立だね。

320 :ビタミン774mg:2006/05/21(日) 11:39:11 ID:???
売る側は「いいものをお勧め」なんて勝手に押し付け
買う側は「付き合いだから」とか「人間関係にヒビが入るといけないから」
とか迷惑極まりない状態に陥るのがシステム販売。

321 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/22(月) 01:23:59 ID:???
>317
それね、小売の感覚だと思うんです。連鎖取引販売なんだから美容室でなければ広げられないようなやりかたでは、なかなか広がらないのが現実ではないでしょうか。
美容室でやっていると、どうしても先生という立場からすすめられた物ととらえられてしまうのではないでしょうか?
美容室ですすめられても、私でもすすめられると思うようにすることができる方ならすすめていって広がると私は思っています。

322 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/22(月) 01:26:05 ID:???
>320
そんな人間関係しかないのかって感じですね。

323 :ビタミン774mg:2006/05/22(月) 07:58:27 ID:???
>>322
「いいもの」という価値観は人それぞれ異なるのが当然ですが
自分には「いいもの」かもしれませんが
相手は、必ずしも「いいもの」ではなく
「余計な物」だったり、
「迷惑な物」だったりします。
例え夫婦や親子でも言えることです。
それをいつもターニャさんは
>そんな人間関係
と批判するターニャさんの人間性が、嫌ですし
迷惑の基本をわかっていない方だなって思います。

324 :ビタミン774mg:2006/05/22(月) 08:51:24 ID:???
>308 ターニャ ◆V9/gptFYXc 私は、仕事でやっているんですよ。 収入を得てあたりまえじゃないですか。
>>323 ターニャには儲けることが第一でしょ。だから、相手の迷惑なんて関係ないのだ。
それが彼の本質だ。その視点でここを読み返すと全てが見えてくるよ。

325 :221:2006/05/22(月) 10:03:15 ID:Pj310rDp
ターニャさん、私がどこから書こうが、勝手だと思うんですけど、
ベルセの話題から、わざわざ反れて、脅迫っぽくなっちゃうんでしょう・・・。

私の所在を知って、どうしたいのでしょうか?
今のベルセ販売員は、ベルセを賛同しないお客様を脅迫まがいに対応を
するよう会社からされているのですか?
ターニャさん、単独の判断でされているのでしょうか?

ここで、あなたに賛同しない人間の所在を調べて何がしたいのでしょうか?
ターニャさんは、本当に販売員に向いていないと思う。
余計にベルセを信用できなくなりました。
貴方の行為、書き込みを見て、誰が賛同するでしょう。

創業者が可愛そうです。

会場で、良い話を聞きました。
ベルセ設立までの話。
美容師を育てえても、使っている薬品の所為で、美容師の道を諦めて
帰ってくる生徒をなくしたいとの思いで、肌に優しい製品を開発したと
ありました。

お化粧品を試したり、義母がコンクドリンク類やアセラグ茶、洗剤、シャンプー・リンス・
入浴剤、歯磨き、鮭のふりかけ、ラーメン・SODwater、アクティブミネラルetc・・・
を私に買わせたので、使ってますが、値段が高すぎて、継続は出来ません。

良い商品かもしれませんが、どの成分がどんな効能があるのかは???です。
使ったり飲食してますが、私自身への体の変化等は今のところ感じられません。
使い始めて、もう3ヶ月くらいになりますけど・・・。

販売員も、ただ良いとしか言いませんし、医師法違反ではないかと
思われる言動や大手メーカー批判で名誉毀損にあたるような発言は避けられた
方がよいと感じました。
とにかく、決定的な良さをお客様に伝えきれる販売員がいないので、
販売員の育成をきちんと会社側が管理徹底すべきだと思います。

こういうものは、長く使わないと意味がないように思いますし、
今度のベルセの課題だと思います。



326 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/22(月) 10:25:47 ID:???
>324
儲ける事が第一って仕事でやるなら大事な事でしょ。相手の迷惑は関係ないのだは、あなたが私に対してかってに思っていることじゃない。

327 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/22(月) 10:44:52 ID:???
>325
余計に信用できなくなりましたもなにも、あなたの書き込みは最初から悪意にみちてるじゃないですか。
販売員もただよいとしか言わないから、違反にならないんじゃない。
大手メーカー・・・と言われていますが、あなたも批判とか名誉毀損に注意したほうがいいのではないですかと思い書いたのですよ。

328 :アンチ:2006/05/22(月) 22:55:30 ID:vtyz/r2F
販売員もただよいと…の件り、それは無いということ、散々出ていても尚そのようなことを宣うターニャさん。
貴方のその神経の太さには驚かされます。
それくらいの図太さがなければ、ベルセビジネスがなりわいとしてなりたたないんでしょうね。
本当に大したセールスマンです。雇いたいくらい。

329 :たか:2006/05/23(火) 03:46:23 ID:Ta/o27yF
営業先の会社の奥様が、ベルセされてて、うんざりしてます。
開口一番、瞳孔開いた目で、あなた!!一般の化粧品には硫酸が入ってるのご存知かしら!!
って行くたびに言われる。前聞いたよその話。迷惑だから、二度とその話するな。
そんなにいいものなら、一般の流通に乗せろ。

330 :ビタミン774mg:2006/05/23(火) 09:15:34 ID:???
>>326
それがターニャ、あんたの本質だ。
人に迷惑をかけない仕事なら第一・大事で良いが、
人に迷惑をかけている仕組みがわかっていない。
>>328
ターニャは幹部だから雇われるわけ無いよ。雇う側だよ。
>>329
「そんな話を二度とするな!」と言いたくても
営業に支障をきたすから言えないんだよね。

331 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/23(火) 10:51:53 ID:???
>328
そうかな、でもベルセビジネスでなくても図太いのは同じじゃないかな。

332 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/23(火) 10:54:17 ID:???
>329
営業先なら売られるだけでなく、買ってあげたらどうですか。

333 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/23(火) 11:07:48 ID:???
>330
仕組みは、マルチなのだからしかたがない。迷惑をかけないよう今後もやっていきます。
幹部、幹部と言われるからランクが上かと思っていました。わかりました。あなたに対してはその役どころでやりましょうか?
朝早く・昼みんなが仕事している時間・夜遅く・休日とすごく働き者。(笑)

334 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/23(火) 11:12:38 ID:???
331で同じというのは、他の仕事でも図太いほうがいいというこです。
ごめんなさい、あいかわらず頭弱くて。

335 :ビタミン774mg:2006/05/23(火) 11:43:40 ID:???
>>333
人に迷惑をかけている仕組みは、マルチなのだからしかたがない。
迷惑をかけないよう今後もやっていきます。

とは、自己矛盾だんぺ。

336 :ビタミン774mg:2006/05/23(火) 13:40:24 ID:Ji7tv9Ez
>>221
その創業者というのは社長の美容学校経営のかたですか?
その人はベルセが出来た頃は社長ではなく、販売員でした。
設立後、社長は5人くらい代わってます。
詳しくは言えませんが・・。
講演会で博士と呼ばれてる人でも、博士号の持ってない人もいるし、
だいいち、本名じゃないです。
そんなことは、ターニャさんも知ってるとはおもいますが・・。


337 :ビタミン774mg:2006/05/23(火) 15:56:25 ID:???
昆虫ハカセとか、怪獣ハカセとか、いわゆる通称はかせくん達がもっともらしく市販品の危険性とかを弁論して、それを子ねずみ達が信じ込んでいるという、笑える説明会です。

338 :ビタミン774mg:2006/05/23(火) 17:20:57 ID:6ciLzHkn
>>336
ほんとですか!?>博士


339 :ビタミン774mg:2006/05/23(火) 19:04:04 ID:???
4月に講演してた博士は薬剤師の免許持ってるって。
経歴聞いたらそれだけ答えてくれた。

340 :ビタミン774mg:2006/05/23(火) 19:18:58 ID:Ji7tv9Ez
>>338
ほんとうです。
>>339
そのかたは、H先生じゃないですか?
ほんとうに持ってるかたもいますよ。S氏やK氏など。

341 :ビタミン774mg:2006/05/23(火) 20:27:11 ID:???
そうそう、ハ○博士って呼ばれてた。・・・博士?

342 :ビタミン774mg:2006/05/23(火) 22:10:31 ID:bvcXGOGD
やばいこと、極まりなっしっ!

343 :ビタミン774mg:2006/05/23(火) 23:31:17 ID:???
博士実名で活動してないの!?
・・・やな感じぃ〜(-A-)

344 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/05/23(火) 23:33:58 ID:???
私は、今後このスレには来ません。
アンチさんとは、まだ話してもいいかなって思っていたのですが残念です。
>336さん、私はこのスレには、今後いっさいかかわらないから、よろしくお願いします。中途半端な書き込みをしたあなたが後はやってください。
さようなら。

345 :ビタミン774mg:2006/05/24(水) 00:25:36 ID:7BLGf6It
>>344
中途半端の意味がよくわかりませんが・・・。
まあ、都合が悪くなったということですかね。
さようなら。

346 :197:2006/05/24(水) 01:21:59 ID:???
>>315
どう考えても店舗→客の方が安心感あるし、トラブルも減るはずだよね。
>>321では小売の感覚とか言うてるけど、それのどこがダメなのかオレにはわからん。
ベルセを広く知らしめるのが目的なら、常に商品を置いてる店舗はプラスになると思うけどね。
ときどきターニャさんは不思議な頭の固さを持ってる気がするよな。

>>344
オレはもうちょっとターニャさんに聞きたい事あったんだがね。
ベルセの原材料を作ってる農場・農法の話やら
勧誘されたときに教えてもらった商品の変な使い方が本当かどうか
もちろん消化不良で断ち切られたベルセ商品の客観的な価値もね。

ま、恐らくこれからもこのスレに目を通すだろうし、
興味ある話題のときは出といでよ。

あぁそういや、オレ>>307で何故この商品構成になったか書いたが、
どこが変か教えてくれんかね?疑問は解決したの?
投げっぱなしのスルーは気持ち悪い。

347 :アンチ:2006/05/24(水) 10:53:33 ID:3/KXGxdS
あららターニャさんいなくなっちゃったんですね。
結局最後の最後まで胡散臭いまま。
長期間常駐していたターニャさんを怒らせたのは、何だったんでしょう?意味不明・・。
頑張り虚しく、訝しい販売員というレッテルが、この消え方でより証明された形になりましたね。
どの書き込みが、彼を追い込んだのでしょうか?

348 :ビタミン774mg:2006/05/24(水) 19:41:06 ID:???
つまりは、別の名前で参加するということです。
これはネット・2ちゃんではよくやっていることです。
本当のことを次々ばらしてしまったから
別の名・ビタミン774mgで参加するのでしょう。
内容を見れば大体はわかるから。

349 :ビタミン774mg:2006/05/24(水) 21:20:12 ID:3E+FQy/u
そうだよねw。
彼はやっと気がついたんですね。
ここではターニャ名ではよけいに傷が深くなる。
それを察知する人々(ターニャを超える人々)が
鋭く事実を指摘されてしまった。
それはヤバイ。
だから、これからは匿名参加ですね。
もっと、やばいかも〜〜〜?

350 :ビタミン774mg:2006/05/24(水) 21:33:08 ID:XdLu6uz9
ターニャはオバハンだよ。金に汚く醜いただのマルチにはまってるババァ。俺知ってるの。

351 :ビタミン774mg:2006/05/24(水) 21:54:41 ID:???
違うよ。上品なマダム系のおばちゃんだよん。
私知ってるし〜

352 :ビタミン774mg:2006/05/24(水) 21:54:42 ID:???
っそうかあ。
ばればれね。
知っている人には。

353 :ビタミン774mg:2006/05/24(水) 21:57:55 ID:3E+FQy/u
>>351
ターニャのカキコだ!
いやな奴!

354 :ビタミン774mg:2006/05/24(水) 22:23:28 ID:???
きゃはっは!違うよ〜。

355 :ビタミン774mg:2006/05/24(水) 22:56:12 ID:???
ふふふふ
と、いうのは嘘で
バレバレですね。(笑)。

356 :ビタミン774mg:2006/05/25(木) 00:37:20 ID:rTYDk/9t
俺重度のアトピーだったけど、小6から7年間ベルセレージュ使ってて
治ったお。他の要因もあったかもしれんが。
確かに高いかもしれんが、濃縮してるから少量で済むし、
俺みたいな敏感な体質にはいいと。
市販の歯磨き粉とかは舌がしびれるからもう無理。
ただ、長年市販の合成物使ってるとそれに慣れちゃうから
そういう人はベルセやめた方がいいよ。蓄積してるだろうが、無駄。


357 :ビタミン774mg:2006/05/25(木) 10:57:17 ID:???
他のスレでのターニャのカキコみたことあるけど、あれで男だったらキモイ!
男ならホモ!

358 :ビタミン774mg:2006/05/25(木) 22:23:34 ID:???
>>356アトピーって基本は子供の皮膚疾患だから
ステロイド剤を多用しなきゃ中学くらいでコロッと治る。
いま大人のアトピーが多いのはそのほとんどがステロイドのせいだろうね
まさしく薬害。

359 :ビタミン774mg:2006/05/25(木) 22:51:00 ID:???
>358
いいかげんな事を書くな、バカやろう。
おまえは、信者かアンチかどっちだ!

360 :6:2006/05/25(木) 23:16:51 ID:???
↑あっ、ターニャさんだ

361 :ビタミン774mg:2006/05/25(木) 23:27:37 ID:???
>>359何故それほどまでに熱くなるんだ?
重度のアトピーやってた人間なら少なからずステロイドに苦しめられた記憶がある。
これは間違いない事実だぜ。
使い続けりゃアトピーは酷くなるし最悪の場合失明する。
これ以上はスレ違いだから、詳しく知りたいならアトピー板へどうぞ。

362 :6:2006/05/25(木) 23:49:04 ID:???
>>356
>俺重度のアトピーだったけど、小6から7年間ベルセレージュ使ってて
>治ったお。

よかったですね。

>濃縮してるから少量で済むし

これよく聞くんですけど、何がどれくらい濃縮されているのですかね。
でもってそれを示す根拠ってあるんですかね。
(そういえばターニャさんは前スレで根拠はないっていってたような・・・)



363 :ビタミン774mg:2006/05/26(金) 15:37:07 ID:???
ターニャがいた時の方が面白かった・・・
復帰してこないのかなぁ・・・

364 :隠し味さん:2006/05/26(金) 18:54:40 ID:???
そうだよね。ここって、ターニャみたな人が必要。

365 :ビタミン774mg:2006/05/26(金) 19:34:53 ID:???
>362
洗剤は市販の物より3倍濃い・・・のかな?
説明では水1Lにつき洗剤0.25mlまぜて使うとある。
市販の物はだいたい0.75mlだからね。ほぼ3倍。
台所洗剤としてだけ使うなら2年くらい持つんじゃないかな?

366 :ビタミン774mg:2006/05/26(金) 19:51:51 ID:???
追加で感想。
でも標準の濃度ではちょっと洗浄力不足かな?
オーブンやグリルの汚れなんかは酢を使った方が良く取れる。
気持ちよく食器洗いするには2〜3倍濃い目の濃度で薬液作った方が良いでしょうね。

367 :ビタミン774mg:2006/05/26(金) 21:26:31 ID:???
>>365 >>366
名乗らないで宣伝するんだ!
ターニャって単純!!!!

368 :ビタミン774mg:2006/05/26(金) 21:29:21 ID:ssIz5kE7
結局正しいのはアンチマルチ。マルチ商法=悪=市ね

369 :ビタミン774mg:2006/05/26(金) 23:49:01 ID:hOG13hoN
>>362
濃縮はされてます。が、
市販されてる食器洗い洗剤、歯磨きなども裏書どうりに使えば
ベルセ製品なみに長持ちしますよ。
高価なのはたしかです。良い物だとは思いますが。

370 :ビタミン774mg:2006/05/27(土) 09:35:57 ID:???
歯磨きの裏書に、洗口液・美容液・洗顔料・全身洗浄料・パックまで書いてあるものはない。

371 :ビタミン774mg:2006/05/27(土) 21:12:54 ID:???
歯磨きは鼻孔に塗れば花粉症が治るし
火傷や傷に塗れば綺麗に治る
こんな商品他に無いよ

372 :ビタミン774mg:2006/05/27(土) 21:50:03 ID:???
>>369
>>371
ターニャだとバレバレ!!!!嫌な奴!
そんな宣伝では誰も納得せん!!!
逆効果・逆宣伝じゃどう!

373 :ビタミン774mg:2006/05/27(土) 22:44:21 ID:4PvwLmDP
一番体に良いのは、オモイコミ成分。

374 :ビタミン774mg:2006/05/27(土) 22:57:51 ID:???
>371はベルセの会員じゃないな、わざと薬事にふれるように書き込んでいる。アンチもいろんなことをしますね!

375 :ビタミン774mg:2006/05/27(土) 23:26:50 ID:???
>>371
つーか、これマジ?
ハミガキ粉を鼻の穴に塗るという発想が常人には沸かないし完全にアンチの嘘とも思えない。

376 :ビタミン774mg:2006/05/27(土) 23:30:50 ID:???
371・375、一人二役かよ。

377 :6:2006/05/28(日) 00:45:19 ID:???
>>365
答えてもらってこういうのもなんですが、
その3倍濃いという根拠はどこにあるの?
という類の疑問はすでに前スレから投げかけているですけどね。
口だけなら5倍濃い、10倍濃い、っていくらでも言えるんですよ。

>>374
ターニャさん自身も法律違反ではないかと思わせる書き込みをしているのに、
何故ベルセに会員じゃないと断言できるのですか?
何故アンチの書き込みだとと思うのですか?

378 :ビタミン774mg:2006/05/28(日) 21:23:23 ID:???
ターニャの逆効果宣伝で
コノスレむちゃくちゃじゃけん。
常人曰く、
「んなんで、歯磨き粉を鼻にぶっこむ宣伝をする?
こんな奴は普通の世間にはおらん。ターニャだけだわい。
こんなことを書くの!!!!!!!ターニャだけだわい!!!pokko!」


379 :ビタミン774mg:2006/05/29(月) 11:00:49 ID:iotdIfX6
ここも、終わりですかね・・・。なかなかいいとこだと思ってましたが

380 :sage:2006/05/30(火) 17:59:01 ID:55dV0SkH
>377
う〜ん、根拠といわれると困りますね……。
ボトルの説明のところに用途別の薄め方が記載されてるだけなので、
それ以上のことはわからないです、ごめんなさい。
でも濃縮されてる製品はエコロとドリンク、あとはお出しくらいで
ほとんどは普通の製品みたいですよ。
みんながみんな濃縮されてるわけではないです。

それにしてもベルセってネットではあまり評判良くないんですね……。

381 :ビタミン774mg:2006/05/30(火) 23:18:39 ID:???
ネットで評判のいいところなんてある。
マルチだからたたかれる。

382 :ビタミン774mg:2006/06/02(金) 08:10:26 ID:???
もう終わりかね

383 :ビタミン774mg:2006/06/03(土) 11:18:48 ID:???
終わりです。
書き込まれた方も書き込まれなかった方も長らくのご愛読ありがとうございました。

384 :ビタミン774mg:2006/06/03(土) 21:01:19 ID:V/u4wyqc
入浴剤は、ほんといいですけどね。

385 :ビタミン774mg:2006/06/04(日) 01:12:56 ID:B1NVrhSV
あの値段でよくなけりゃ、それこそ詐欺じゃん。

386 :ビタミン774mg:2006/06/04(日) 08:43:18 ID:???
384・385
383を読みましたか?
終わりです。

387 :ビタミン774mg:2006/06/04(日) 17:11:07 ID:???
ま、そう言わずに細々やろうや。

388 :ビタミン774mg:2006/06/04(日) 18:03:58 ID:???
ほそぼそー。

389 :6:2006/06/04(日) 20:16:16 ID:???
>>386
何か終わらせたい理由でもあるのですか?


390 :386:2006/06/04(日) 20:43:09 ID:???
>389
何も情報でてこないでしょ、知らない者同士で何を話す事があるのかな。

391 :6:2006/06/04(日) 21:37:12 ID:???
>>390
いいえ、ターニャさんをはじめ
いろいろな情報を提供してくれてますよ。


392 :ビタミン774mg:2006/06/04(日) 23:07:29 ID:r9faHHpX
>>386
でてきたら、困る情報でもあるのですか、ターニャさん。

393 :ビタミン774mg:2006/06/04(日) 23:48:33 ID:PvXIn0GL
まだまだ続けてくださいね。

394 :ビタミン774mg:2006/06/05(月) 19:04:25 ID:???
まだまだ。

395 :6:2006/06/05(月) 20:19:51 ID:???
>>390
あなたの言う「知らない者」とは
どういう人たちのことですか?

396 :386:2006/06/05(月) 20:40:40 ID:???
>395
あなたやマルチだからいやで書き込んでる人のことです。ただでさえ情報が少ないかったのにターニャさんがいなくなったこのスレで何かわかるのかな?
あなたもどこかで情報がでてこないと書き込んでなかったかな?
私もベルセのことについて書き込む気はないし、あなたができる事は、この文章の言葉じりをとって、聞くかたちで投げ返してくるぐらいのことじゃないの!

397 :6:2006/06/05(月) 21:45:39 ID:???
>>396
>あなたやマルチだからいやで書き込んでる人のことです。

こういうのもなんですが、このスレや前スレ、
その他ベルセ関連の掲示板やベルセ会員が作成した数々ホームページ、
私を誘ったベルセ会員の方々の話、手紙やメールなど結構読んでますから
その辺の素人より少しは詳しいと思ってます。

>ターニャさんがいなくなったこのスレで何かわかるのかな?

っていうかあなたターニャさんなのでは?

>私もベルセのことについて書き込む気はないし

だったら何のために書き込んでるの?
何も情報はでてこない、書き込む気はないと言うなら
>>344で仰ったとおりこのスレに来なければいいだけの話では?
もう一度聞きますが、何か終わらせたい理由でもあるのですか?

398 :386:2006/06/05(月) 23:27:52 ID:???
ベルセのことについて書き込む気はないって書いたじゃない。
あなたとのやり取りは、ベルセに関係ないやり取りになってるでしょ。
あなたが詳しいと思っているなら、それでやっていったらいいじゃない。楽しくみさせてもらいます。
あ、一つだけ教えてあげましょう、多分ベルセに関する個人のホームページはなくなりますよ。
でも、おもしろいですね、私のことをターニャさんじゃないかと思うんだ(笑)それじゃバイバイ。

399 :ビタミン774mg:2006/06/06(火) 00:47:56 ID:???
やっぱしターニャはベルセの社員だったのか。

400 :ビタミン774mg:2006/06/06(火) 10:31:16 ID:???
>ベルセのことについて書き込む気はないって書いたじゃない。
お前が書かないならそれでいいんだ。
この宣言どおり、これから書くなよ。お前は。多分ターニャ。

我々が書くのは自由だ!
「♪イッツ、フリーダム♪」
ベルセの被害にあったら、とことん書きましょう!
しかし、嘘は良くないぞ。


401 :ビタミン774mg:2006/06/06(火) 20:00:44 ID:???
つまんないー

402 :ビタミン774mg:2006/06/06(火) 20:18:16 ID:eBrHbK1z
つまる

403 :ビタミン774mg:2006/06/09(金) 00:52:47 ID:0y/r9klL
もう辞めですか?

404 :ビタミン774mg:2006/06/09(金) 07:24:16 ID:???
スーパーノニンダ技術についてご存知の方いらっしゃいますか?


405 :ターニャ ◆lAxPRov73g :2006/06/09(金) 21:12:33 ID:???
知ってる人は、誰もいませーん

406 :ビタミン774mg:2006/06/10(土) 07:42:40 ID:???
そうなんですよ、googleで調べても一件も引っかからないし、
ベルセ会員の友人に聞いてもよく分らないみたいなんです。

407 :ターニャ ◆lAxPRov73g :2006/06/10(土) 15:21:57 ID:???
それでは、この話題終了!

408 :6:2006/06/10(土) 18:51:40 ID:???
>>404
ttp://64.233.167.104/search?q=cache:fI2NvcV3cJ0J:rejuan.com/berusenokyuusyuurituha.
htm+%E3%83%8E%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%83%80&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=4

スーパーではないですが、こんな技術みたいです。
たぶん適当に数字を並べただけの、何の根拠のない技術だとは思いますけど。

409 :ビタミン774mg:2006/06/10(土) 21:32:30 ID:7h1KQDxY
>>404
何ですか?それって。

410 :ビタミン774mg:2006/06/11(日) 11:57:07 ID:???
おっ、ターニャ復活かい?

411 :ビタミン774mg:2006/06/11(日) 16:38:05 ID:???
>>408のサイト
>鉄分(Fe)の吸収率は通常2%です。ベルセは微量ミネラルなどによりなんと35%なんです。
>ビタミン類は通常8%しか吸収しませんがベルセでは70%そしてノニンダ技術が加わり85%まで上げてきました。10倍以上の吸収率なんです。

この鉄の吸収率はヘム鉄か非ヘム鉄かの違いでしかなかろう。
ほうれん草など野菜の鉄は吸収し難いが、肉や魚の鉄はよく吸収する。
体内の鉄分貯蔵量によっても吸収率が変るからこの35%という数字は全く意味がない。
ビタミン類は基本的に一度に過剰に取ると吸収率が下がり、少量を分けて取れば吸収率は良くなる。
ビタミンAなら80%くらいの吸収率は普通だ。
どこからビタミン類の吸収率が8%なんて出てきたのか理解に苦しむ。

412 :ビタミン774mg:2006/06/11(日) 19:31:43 ID:???
408のサイトがでないんですが、なぜなんでしょう?

413 :6:2006/06/11(日) 19:40:14 ID:???
>>407
ろくに質問に答えられない販売員が仕切るなよw

414 :ビタミン774mg:2006/06/11(日) 21:13:10 ID:???
>>412
アドレスの途中で改行はいってるからじゃないの?
ノニンダでググれば一番下に出てくるよ。

415 :ビタミン774mg:2006/06/12(月) 01:01:28 ID:???
題目というか、それが残っているだけで、クリックしても何もでてこないですね。

416 :ビタミン774mg:2006/06/12(月) 14:24:04 ID:???
6さんわざわざ調べていただいてありがとうございます。
ここの情報を見るとノニンダ技術は栄養素の吸収率を上げる技術なんですね。
私はてっきりフルーツのノニを加工する技術だと思っていました。
でも特殊な技術を使っていても411さんの書き込みを読むと他とさほど変らない・・・のかな?

>>409さん 友人から貰ったベルセの冊子のドリンク系のコーナーに
スーパーノニンダ技術と何度も出てくるので何の技術かずっと気になってたんです。

417 :ビタミン774mg:2006/06/12(月) 21:19:57 ID:b+StKRkP
へ〜

418 :ビタミン774mg:2006/06/12(月) 23:15:46 ID:???
>>415
そこは元々携帯用サイトだから情報はそれで全部みたいだな。
過去にさかのぼると色々と情報が残っていて面白い。

419 :ビタミン774mg:2006/06/13(火) 22:07:45 ID:uKEJ2HcP
ダイエタリーなんちゃらを朝昼二食とおきかえてみようかと思うのですが、綺麗に痩せますかね

420 :ビタミン774mg:2006/06/14(水) 00:59:46 ID:???
いままで野菜や海藻類を積極的に取らない食生活をしてたのなら
腸内が綺麗になって美肌の効果あるかもしれないね
でもこれをメインの食事にするのはお勧めしない
失敗するダイエッターはたいていそういう無茶をするのだ

421 :ビタミン774mg:2006/06/14(水) 02:13:43 ID:???
>>418
どうして携帯サイトだってわかるんですか?
過去にさかのぼるってどうゆう意味ですか?



422 :ビタミン774mg:2006/06/14(水) 09:25:14 ID:???
>421
そのサイトね、携帯では見れなかったです。この前のスレで6がみつけてパソコンでは見れたんですよ。
6とターニャのやりとりの中でターニャが会社に連絡を入れたんじゃないかな?途中から見れなくなりました。
他にもいくつか途中で見れなくなったサイトありますよ。

423 :ビタミン774mg:2006/06/14(水) 16:46:33 ID:C1sYcx5b
>>420さんぇ。
これだけだと一食分の栄養はとれないんですかね。。。リバウンドしない、食べても太らない体作りを目指してます。もちろん運動もします。一日二食を置き換えるのはハーバライフの真似です。

424 :ビタミン774mg:2006/06/14(水) 18:02:04 ID:???
>>423
パッケージの成分表示をここに書いてみ。
製品100g中
炭水化物・・・・・・○○mg
食物繊維・・・・・・○○mg
↑みたいなのがあるだろ?
それがわかりゃ答えれる。

425 :ビタミン774mg:2006/06/14(水) 20:02:25 ID:???
>424
すばらしい。
それだけで答えられるなんて、尊敬しちゃうな!

426 :ビタミン774mg:2006/06/14(水) 21:10:12 ID:???
>>425
とりあえずは一食あたりに含まれるカロリーと
ビタミン・ミネラルなどの栄養素が判明すれば分かるんじゃないの?
俺間違ってる?

427 :ビタミン774mg:2006/06/15(木) 11:55:12 ID:BWRL+BP1
>>423です。
タンパク質0.15g
脂質0.02g
糖質0.6 g
みたいなかんぢです…。カルシウム・シー・フィールド・ファイバーです

428 :ビタミン774mg:2006/06/15(木) 13:40:57 ID:???
>427
物が変わってる?
ダイエタリーなんちゃらじゃなかったかな?
それだったら、一食に置き換えられないと答えが返ってくる。

429 :ビタミン774mg:2006/06/15(木) 13:56:30 ID:???
>>427
あれれ、私てっきりコロイド・ダイエタリー・ファイバーだと思ってたけど違うんだね
でもどちらにしても、それは補助的に使って、ちゃんと食事を取った方が良いと思う
魚の骨と海草がメインで出来てる食品だから、カルシウムと繊維質はたっぷりだけど
タンパク質などの身体を作る栄養素がないよね
これだけだと脂肪より先に筋肉が削げ落ちちゃうと思うし、お肌にも良くないんじゃないかな?

ちょっと小耳に挟んだだけですので確かではないですけど
これは"余分なものを取らなかった事にしたい人"に向いてる商品らしいです。

430 :ビタミン774mg:2006/06/15(木) 15:59:27 ID:BWRL+BP1
そうですかぁ!では、コロイドダイエタリーファイバーならokでしょうか??すみません質問ばかり…

431 :ビタミン774mg:2006/06/16(金) 13:44:17 ID:???
>>430
私のスタンスは無理せず少しずつ綺麗になろうって感じだから
どちらにしてもお勧めはしないな
今年の夏までに!という短期的な目標があるなら
これを食事に置き換えれば確実にやせると思うし止めないけど
急激に摂取カロリーを制限すると基礎代謝が下がって
普通の食事に戻したときにリバウンドしやすい身体になるらしいよ

432 :ビタミン774mg:2006/06/16(金) 14:13:41 ID:itCPPavy
お返事ありがとうございます!目標は食べても太らない体にする事です(;_;)最初は地道にダイエットしてたのですが、痩せないし思った体型にならなくて…。とりあえずコロイドを朝昼飲んで、夜はお肉もお米もしっかり食べようと思います

433 :ビタミン774mg:2006/06/16(金) 18:06:12 ID:???
>>427
そんだけしか成分表示無いの!?

434 :ビタミン774mg:2006/06/17(土) 00:07:49 ID:r/Nx3qQX
427サンぇ。
ううん!もう少し書いてありました☆
でもコロイドの方がお肉とかお野菜とかお豆とか割と満遍なく入ってるみたいだからダイエットには良さそうです!

435 :ビタミン774mg:2006/06/17(土) 07:00:10 ID:???
ダイエットにはりんご酢がお勧め!
安いし、昔から食品で安全ですし、おいしいし。
わけのわからない変なものを飲んだり、食べたりして
体を壊したり、リバウンドでもっと太ったりする人がいるので要注意。

436 :ビタミン774mg:2006/06/17(土) 16:21:51 ID:???
>>421
つInternet Archive

437 :ビタミン774mg:2006/06/18(日) 00:14:29 ID:???
りんご酢?黒酢の方がアミノ酸が豊富で良いって聞いたぞ。

438 :ビタミン774mg:2006/06/18(日) 08:32:21 ID:???
りんご酢や黒酢でダイエットするなら、何も食べないでダイエットするのとかわらないんじゃないの?

439 :ビタミン774mg:2006/06/18(日) 12:51:33 ID:???
何も食べないのは、単に飢えているだけ。

酢は例えば脂肪燃焼を助けたり、
各種ミネラルやアミノ酸などを取って
体調を整える積極的痩せ。

440 :ビタミン774mg:2006/06/19(月) 17:34:56 ID:YL0CJUGp
入浴剤はいいですね〜

441 :ビタミン774mg:2006/06/19(月) 22:51:37 ID:???
>>436
???何?どうゆう意味?話が見えないんですけど。


442 :ビタミン774mg:2006/06/20(火) 00:23:04 ID:???
>439
酢でダイエットできるなら、今ごろ太ったやつはいない。

443 :ビタミン774mg:2006/06/20(火) 00:41:04 ID:???
>440
入浴剤だけですかぁ?
化粧品だって大好きです。落とし忘れても平気なファンデなんか最高!
平気どころか落とさない方が肌の調子がいい!

444 :ビタミン774mg:2006/06/23(金) 09:13:08 ID:???
>>436
ttp://web.archive.org/web/20050203124518/http://rejuan.com/
ちょっとは自分で考えようや、な?

445 :ビタミン774mg:2006/06/23(金) 21:44:43 ID:???
文字化けで見えない。

446 :ビタミン774mg:2006/06/25(日) 16:35:48 ID:???
>>404
ノニというのは、南国のフルーツでよく聞くと思いますが、抗酸化作用が強く体に良いのです。
しかし単体で摂ると南国フルーツは体を冷やします。だから冷え性の人は逆効果になりかねません。
そこで最良と言われるグアム産のノニを改良して、リンゴ酸(体を温める)とアザミを配合させたものがノニンダです。
ベルセのオリジナル成分で、良いどこ取りの優れものです。

>>444のサイト内情報。
やっぱフルーツのノニみたいよ。

447 :ビタミン774mg:2006/06/25(日) 22:51:46 ID:???
>446
ここで答えてもつっこまれるだけだから、やめておいたほうがいいよ。
それに中途半端に答えているよ。


448 :ビタミン774mg:2006/06/25(日) 23:01:10 ID:???
ターニャ出てくるな。書き込むなら名前入れろ。

449 :ビタミン774mg:2006/06/26(月) 01:11:51 ID:???
ターニャ出て来い!

450 :ビタミン774mg:2006/06/26(月) 01:14:16 ID:???
>448
おまえも名前入れろよ。

451 :ビタミン774mg:2006/06/26(月) 01:16:06 ID:???
もう来ないって宣言したんだろ?見苦しいよホント。

452 :6:2006/06/27(火) 21:59:01 ID:???
>>447
>>446の答えが中途半端と仰るなら、
ちゃんとした答えを述べていただけますか?

453 :ビタミン774mg:2006/06/28(水) 01:36:18 ID:???
>452
あなたに言っているわけではないです。>446に言った事ですから述べるつもりはないです。

454 :446:2006/06/28(水) 01:51:52 ID:???
出てきたよ。ベルセの技術を知りたいから隅々まで説明求む。

455 :ビタミン774mg:2006/07/02(日) 03:27:26 ID:???
お〜い>>453どこいったのぉぉぉ

456 :6:2006/07/02(日) 16:59:16 ID:???
ターニャさんのやり方ってホントせこいね。

457 :ビタミン774mg:2006/07/02(日) 18:54:20 ID:???
mixiのコミュニティも閉鎖させられちゃったみたいね。
情報を秘匿して無知な消費者を騙そうという姿勢がありありと見えますな。

458 :ビタミン774mg:2006/07/09(日) 22:40:10 ID:pXw5sH8g
騙すってw・・・いい大人が自分の価値観で要る要らないを判断できんの?
ベルセの購入時に聞いた説明・情報が嘘なら、騙す手法で購入させるビジネスならば、今頃ベルセは犯罪者の集まりで会社自体成り立たないと思うけど。(第一、クーリングオフしたらいい話)
ここで批判されている方々よりも全国にはベルセの商品で健康を増進・維持できて感謝している方々のが数千倍多いかと思うんで。
個人的なトラブルはフリーダイヤルで思う存分話して解決してくださいね!
自分に起きた事が(個人的な感情論)さもベルセ全体で起きてるみたいな言い方はやめれw

459 :おしえて君:2006/07/10(月) 13:39:47 ID:xZ3jNMVA
336 :ビタミン774mg:2006/05/23(火) 13:40:24 ID:Ji7tv9Ez
>>221
その創業者というのは社長の美容学校経営のかたですか?
その人はベルセが出来た頃は社長ではなく、販売員でした。
設立後、社長は5人くらい代わってます。
340 :ビタミン774mg:2006/05/23(火) 19:18:58 ID:Ji7tv9Ez
>>338
ほんとうです。
>>339
そのかたは、H先生じゃないですか?
ほんとうに持ってるかたもいますよ。S氏やK氏など。


341 :ビタミン774mg:2006/05/23(火) 20:27:11 ID:???
そうそう、ハ○博士って呼ばれてた。・・・博士?

詳しくは言えませんが・・。
講演会で博士と呼ばれてる人でも、博士号の持ってない人もいるし、
だいいち、本名じゃないです。
そんなことは、ターニャさんも知ってるとはおもいますが・・。

もっと内部 幹部のこと おしえて! 



460 :ビタミン774mg:2006/07/12(水) 22:23:16 ID:VgmAgpv3
私は沢口博士って名前を何度も聞いたことがあります。
防弾チョッキを着て命懸けで講演してるんですよね〜www

461 :ビタミン774mg:2006/07/13(木) 00:48:28 ID:???
馬鹿な事言ってるとこのスレッドは閉鎖になるよ。
ベルセを他のマルチと同じように思っていたらダメですよ。

462 :ビタミン774mg:2006/07/13(木) 01:39:46 ID:???
他のマルチとどう違うん?
効き目あるかどうか分らん高価な品物を
断り難いクチコミで広めるのがマルチなんでしょ?
それって完全にベルセレージュじゃん。

463 :ビタミン774mg:2006/07/13(木) 10:59:40 ID:Jcx2hcPO
馬鹿な事って言われても、ベルセのRPDの人から
聞いたんだもん。防弾チョッキwww

464 :ビタミン774mg:2006/07/13(木) 21:18:20 ID:???
で、防弾チョッキ着ていたらなんなの?WWWってあほかおまいは!

465 :ビタミン774mg:2006/07/13(木) 22:07:38 ID:???
なぬ?ベルセって国外でも活動してんの?
日本で防弾チョッキなんて警察関係の人しか必要ないと思うんだが

・・・沢口って人は命狙われてんのか?

466 :ビタミン774mg:2006/07/14(金) 09:53:20 ID:ozQJHkdw
>>465
うん。命狙われながらも、この世に毒が蔓延っていることを
必死で伝えようとしているって聞いた。
実際撃たれたことがあって弾痕もあるって。

命を狙ってるのは○王、資○堂、ラ○オンの大手らしい・・・。

467 :ビタミン774mg:2006/07/14(金) 12:29:03 ID:???
もし弾痕が本当だとしても
恐らく強盗かなんかに襲われて撃たれたのを
ベルセ脳で大手メーカーのヒットマンと思い込んでんだろうな

パラベンの毒性訴えたぐらいで殺されちゃ
世の中のオーガニック製品作ってる連中は夜も眠れんだろうよwww

468 :ビタミン774mg:2006/07/14(金) 18:25:32 ID:???
すごいなー。
2ちゃんもマルチと同じで話しがだんだん大きくなっていく。
最後は、デューク東郷に狙われているって話になりそうだなー

469 :ビタミン774mg:2006/07/14(金) 18:50:18 ID:ozQJHkdw
別に大きく話しているわけじゃない。
ベルセやってる人が言ったのをそのまんま書いただけ。

そんなありえん話を真剣にできるって
ある意味すごいな〜とオモタよ。

470 :ビタミン774mg:2006/07/14(金) 21:06:11 ID:F+8f5fTd
まあ、率直ベルセは変な価値観だと思う。

471 :ビタミン774mg:2006/07/15(土) 00:00:16 ID:???
それが他のマルチと違うところなのか?

472 :ビタミン774mg:2006/07/15(土) 00:03:47 ID:???
どのマルチも皆言うんだよ「うちは他所とは違う」ってね

473 :ビタミン774mg:2006/07/15(土) 06:01:17 ID:???
>>458
>いい大人が自分の価値観で要る要らないを判断できんの?
その判断材料を出来る限り隠そうとしてるじゃん。
商品の詳細な説明を公式サイトにも置かず、
商品のラベルにも重要な成分表示を避けて当たり障りの無い事しか明記しない。
何処にでもあるような技術にベルセ独自の名前をつけ、
どのような技術なのか消費者が調べる事を阻止する。

客観的な情報がなぁ〜〜〜〜〜んもないね。

474 :ビタミン774mg:2006/07/15(土) 12:28:47 ID:???
これだけでてこないのもすごいね。

475 :ビタミン774mg:2006/07/16(日) 23:45:56 ID:F4ZuP7zO
>>473 製品に成分表示してますから!
私は購入する前に商品のうしろを食い入る様にこの目で見て、分からない事はベルセの人間に聞いたりネット検索して、納得した上で購入したんで。
何なら成分を細かく分析できる機関にベルセの商品を提出して調べてもらったらいいじゃないですか?まぁ情報を待つだけで自ら調べる気がなさそ-なあなたには言っても無駄ですかねw

476 :ビタミン774mg:2006/07/17(月) 02:28:18 ID:???
>>473
>>25>>50を見たところ重要な物は書いてないようだが、
これらの書き込みは嘘で、本当は何をどれ位配合してるか書いてるんか?
それならどの食品でもいいからここに成分表を書き込んでみな。
あ、写真のアップでもいいよ。

ベルセ本社がネットへの書き込みを規制しているのは
間違った情報が広まる事や薬事法に違反する可能性を心配してるからだろ?
なら成分表をここに書くのは正しい情報の流布だから全然問題ない。
どうぞ安心して全成分書いてくれ。

それからな、成分分析は金がかかるんだわ。
例えばタンパク質の量を知るだけでも4〜5000円かかる。
全成分なら一体何万かかるんだろうな?
個人の取る選択肢じゃねえよ。

477 :ビタミン774mg:2006/07/17(月) 09:11:36 ID:x3kkpGxq
ここの会社、まだ存在してたんだね。10年ほど昔に買わされたよ。
散々、奇形児やアトピー患者の写真を見せられて
不安になったので購入。
シャンプー・リンス・化粧水・美容液の4点。
よりどり4点で2万のシステムだった。
使用感は、正直自分には合わなかったな。
シャンプーは、髪の艶も無くなってひどかったし。

一度購入しただけだか、その後は「友達紹介しろ」
と、電話攻撃が凄かったorz
やはりネズミ講…。
マルチに興味のない自分は、
「お金のために友達を売るようなマネ」
はしなかったがねw

478 :6:2006/07/17(月) 10:02:51 ID:???
>>476
>それからな、成分分析は金がかかるんだわ。

>>475さんもそれを知った上で、ベルセ製品の分析なんて一消費者は行わない(行えない)と知った上で

>何なら成分を細かく分析できる機関にベルセの商品を提出して調べてもらったらいいじゃないですか?

なんて無理難題を突きつけてくるんでしょうね。

479 :6:2006/07/17(月) 12:51:03 ID:???
>>475さんは
どのような疑問をベルセの人間に聞いたり、ネット検索したりして、
どのように納得されたのでしょうか?
具体的に教えていただきたいものですが、
多分答えることはできないでしょうね。


480 :ビタミン774mg :2006/07/18(火) 21:22:14 ID:???
♪よ〜〜くかんがえよ〜〜 本物は大事だよ〜〜 う〜う う〜う ううう〜〜♪

♪よ〜〜くかんがえよ〜〜 情報は大事だよ〜〜 う〜う う〜う ううう〜〜♪

医者が一番健康食品を買っている人々。
薬(西洋医学)の限界や副作用や自己免疫能力を邪魔することを知っている。
しかし、インチキものや詐欺商品の健康食品は買わない。
メーカーや製造方法や原材料やコストなど正確な情報を入手している。
だから、やずやなんて買わない。

481 :ビタミン774mg:2006/07/18(火) 23:11:55 ID:1WSqNi8a
>>479 素晴らしい煽り方ですねw聞きたいなら素直に聞きたいと言えばいいのにw
ひねくれている方には何を言っても揚げ足取りに奮起されるのでしょうが、まぁリクエストにお答えしてw(いくつかの内の私の例です)…
Q:界面活性剤はよくないと言っているのに使用されている(表示有り)商品があるのは何故か?
A:界面活性剤でも石油系界面活性剤と植物系界面活性剤とがあり、市販のものは人体に影響を及ぼす恐れが高い前者(指定成分含有)が殆どで、ベルセは石油系と比べて人体に影響を及ぼす恐れが低い後者を使用している。

482 :ビタミン774mg:2006/07/18(火) 23:16:48 ID:???
>>481なんで>>476には答えないの?見えてないの?

483 :6:2006/07/18(火) 23:41:33 ID:???
>>481
そんなことベルセ会員のホームページに書いてありましたけどね。
その程度で納得しているのですか?私には納得できません。

484 :ビタミン774mg:2006/07/19(水) 00:29:23 ID:uGZr4zIW
>>483 そんな事ってw…あなたにとっちゃそんな事でしょうが、私個人が当初疑問に思った事ですから(それに一例)。
あなたが納得いかない事を何故まわりのベルセの方々に聞かないんですか?答えてくれないんですか?(質問しなけりゃ答え様がないけど)
もしそうだとしたら(それ以外の理由でも)サイトでは私含め細か〜〜く説明できる有識者は少ないと思うので、詳しく納得いくまで答えてくれるフリーダイヤルで聞いてみて下さいよ!電話位かけれますよね?wネットに書き込みできるんですから。

485 :ビタミン774mg:2006/07/19(水) 01:01:09 ID:uGZr4zIW
それから成分表を要求するという事はベルセを全く近くで見ておられないんですね?なぜそんなに興味がおありで?まぁ後程ラベルに表記してあるものを書き込みますヮ☆
あと何でしたかね、成分をそれなりの機関で調べようと思ったら→お金かかりますがなw何を今更。
情報を求めるだけ求めて自分で手のかかる事は何かと批判ですか…あなたがたの食い入る様な探究心ならそれもありと思った位でしたがw
まぁいいでしょう、夏終わるまでに私自身調べたかったので。期待してて下さいね、ハイエナさん達(ハァト)www

486 :ビタミン774mg:2006/07/19(水) 01:28:38 ID:uGZr4zIW
>>473 これらの書込みは嘘でって…何を根拠に嘘だとおっしゃるんですか?超独断と偏見ぢゃないですかwきっと私が50の様に書き込んでも嘘だとおっしゃられると思うので、お返事頂いてからにしますね☆
あと25はもったいない…化粧品で起きた反応はおそらく好転反応なのに。それを乗り切ったら体質が改善されていくであろう毒出しの反応(通称)なのに。
大概お肌のトラブル(アトピー・ニキビなど)ある方はそういった反応がいったん出て、その後徐々にひいていきトラブル軽減→つるつる(多くの体験談)みたいですが…

487 ::2006/07/19(水) 01:43:39 ID:lIAoiXSL
知り合いから聞いた話なんで、詳しいことはわからないけど、        
成分に疑いを持った人が、知り合いに成分分析をしている人がいて
成分分析を頼んだらしいですよ。悪いものは一切出てこなかったから
安心して使っていいって言われたらしいよ。

488 :ビタミン774mg:2006/07/19(水) 01:44:35 ID:uGZr4zIW
何にしても、トラブル起きてる肌はそんなにすぐいい結果なんて出ませんよ!新陳代謝と共に老廃物を出し改善されていくであろう事ですから。
内部からも外部からも浄化させるのに時間かかります(体のしくみ考えて!)薬で表面上抑えつけるのはそう日にちかからないでしょうが…
健食(サプリメント)はまずいなぁ〜と思ったものもありますが、次の日のてんこもりうんこwの爽快な出方を体験したら有りだなぁ〜と、私は思いました。
サケカルも美味しさだけを追求するなら99ショップで充分だと思いますよ!
結局どこに価値を比重するかですよね。

489 :ビタミン774mg:2006/07/19(水) 02:13:50 ID:uGZr4zIW
まぁ我ながら連書き乙なわけですが…率直な意見、皆さんワガママですわw
自然の摂理を理解しないまま早く早くと結果ばかり求めたり。健康・安全のために理想的なものを研究し改良されているものを高いだの美味いかまずいかで判断(まぁ仕方ないですが)…
興味はあるのかないのか散々成分に執着している割に、自分からはベルセに近付こうとせず遠くからあ-だこ-だw
まぁ質問・意見・不満・揚げ足取りはフリーダイヤルへ♪って事です☆

490 :ビタミン774mg:2006/07/19(水) 02:39:04 ID:uGZr4zIW
>>487 そうなんですね〜ありがとうございますm(__)m
しかしながら悪いもの(指定成分の事かな!?)は入ってないっていうのは、ベルセの理論上私の中では当然であるべき事なんですね。
体に対して良い結果をもたらす成分の比率やら、怪しげな名前の(指定成分ではないんだろ-けどこれ何だ?的な)成分について知りたいと思っています。あと箱には載っていない成分があるのかどうなのか…。
まぁこんなに調べようと思うのはとことん良いものを追求したいし、理論でも(体感はしてるので)確立したいし、もっとありがたく使えるだろ-からw

491 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/07/19(水) 17:23:02 ID:???
uGZr4zIWさんへ
> 化粧品で起きた反応はおそらく好転反応なのに。それを乗り切ったら体質が改善されていくであろう毒出しの反応(通称)なのに。
この言い方は、だめですよ。

492 :ビタミン774mg:2006/07/19(水) 22:01:01 ID:ZoxwLSvC
>>491
それってこういう場では言ったらダメで、
普段はそういう言い方で勧誘してる人が多いってことでしょ?

493 :ビタミン774mg:2006/07/19(水) 22:07:37 ID:ZoxwLSvC
>>487
ベルセってそういう「誰々が言ってた」ってだけで信じて、
「すごい!!」ってなってる人多いよね。

世界のスーパーモデルはみんなベルセを使ってる。
皇室関係者もみんなベルセを使ってる。
テレビのCMの髪のモデルはそこの商品じゃなく、じつはベルセを使ってる。

なんでこんな話を疑いもなく素直に信じれるのか・・・
それが洗脳ってものなのかな。

494 :336:2006/07/20(木) 01:12:30 ID:YoFHkPin
>>459
何が知りたいかを、言っていただければ、わかる範囲で答えますよ。
ただ、460のように、実名はやめたほうがいいですよ。
461の言うように、ちょっとヤバイから。
>>460
確かに、S氏は拳銃撃つの好きですよ。(笑)
撃たれたかどうかはしりませんが。



495 :336:2006/07/20(木) 01:17:31 ID:YoFHkPin
>>460
忘れてました。拳銃だけではないです。刀も好きですよ。
ねぇ、ターニャさん。

496 :461:2006/07/20(木) 01:31:34 ID:???
>336
ヤバイと思うなら YoFHkPin  せめて、こういうのはわからないようにしておけ。
他のマルチと違うというのがわかっていないのか?

497 :476:2006/07/20(木) 08:55:49 ID:???
>>485>なぜそんなに興味がおありで?
悪徳商法マニアックスとか好きなもんで。
あと真っ当なオーガニック製品や健康食品が好きですから。

>>486
>これらの書込みは嘘でって…何を根拠に嘘だとおっしゃるんですか?
あれ?オレの書き込み>>25>>50が嘘だと言ってる様に読めるの?
オレはこれらの書き込みが本当だと思うからこそ、
ベルセは重要な成分の含有量を表示しない会社なんだと理解したんだけど。

あんたが>>475で「製品に成分表示してますから!」と発言するから
表示が無いと言っている>>25>>50の発言は嘘なのか?と疑問を持っただけ。

>化粧品で起きた反応はおそらく好転反応なのに。
何度>>25を読んでもベルセを使う以前にトラブルを抱えていたようには読めん。
ターニャも釘刺してるけど好転反応なんて言ってるのはいかがわしい商品の販売者だけ
その言葉にどれだけ多くの皮膚病患者が悩まされてきたか分ってるか?
大体の良品は使ったその日から心地良いもんだよ。

498 :6:2006/07/23(日) 00:08:54 ID:???
>>487
悪いものが入っていたら大問題です。
まあ分析した人は何を悪いものと言っているのかは知りませんが
(そもそも本当に成分分析をしたのかどうか疑問ですけど)
重要なのは値段に見合うだけの成分が入っているのか、じゃないですか?


499 :ビタミン774mg:2006/07/26(水) 16:26:03 ID:???
497さん、あなたはどれだけその言葉で皮膚病患者が苦しめられたことかと言われますが、私も含め私のまわりでは、どれだけベルセの製品で助けられたかになっています。
別に薬を使うなと言われたわけではなく、スキンケアでベルセの製品を使う事で本当に助かりましたよ。

500 :6:2006/07/26(水) 21:51:42 ID:???
>>43の書き込みをもう一度

心から製品の効果を信じていれば、身体の自然治癒能力は高まるらしいので、
その製品がどんなに粗末なものであっても、効果がないとは断言できない。
安物より高い物のほうが良いと考えてしまうのも納得できる。


501 :ビタミン774mg:2006/07/27(木) 10:03:09 ID:???
449です。付け加えておきます。今まで値段の高い物も散々試してきました。

502 :ビタミン774mg:2006/07/27(木) 11:20:13 ID:???
好転反応については本当に存在する現象ですし、
ベルセの商品にそれが無いとは言い切れませんが、
>>486さんの書き込みを見ていると、ベルセの商品を信じたいあまりに、
>>25さんの身に起こった不具合の原因を他に求めているという印象がありますね。
好転反応は東洋医学ではよく使われる単語ですが、
施術失敗の逃げ道として使う場合も多々あるそうです。
様々な誤解を生みますので、素人の私達はあまり口にしない方が良いですね。

503 :6:2006/07/29(土) 09:31:04 ID:???
>>501
このような方がごく稀にいても
不思議ではないです。

504 :499:2006/07/29(土) 11:44:34 ID:???
ごく稀だと思っていたのが、ベルセでは非常に多かったという事です。

505 :476:2006/07/29(土) 12:54:49 ID:???
>>504
そりゃ肌に合わなかった奴は二度と使わんからな。
結果的に製品が良いと思うやつだけが残る。
当たり前の話。

ところでID:uGZr4zIWはいつ出てくるのかね?
オレ待ってるんだけど。

506 :おしえて君:2006/07/29(土) 14:30:23 ID:MP8821Ve
僕はターニャを待っている。

507 :ターニャ:2006/07/30(日) 11:31:23 ID:???
なぁーに!

508 :ビタミン774mg:2006/08/05(土) 17:07:25 ID:PQsYZbHL
最近、会社の先輩にベルセージュへの入会を勧められて迷っています。
「大勢の博士が在籍する生薬研究所で開発された、安全で良質な商品」
という話なので、とりあえず説明会には参加してみようと思っていたのですが、
さっきこのスレを読み始めてから、急に不安になってきました。

そもそも「大勢の博士が在籍する研究所」というのは実在するんでしょうか?

509 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/08/05(土) 18:05:09 ID:???
>508
入会をすすめられているなら、やめた方がいいでしょう。(どうやって入会だけするのか私は知りませんが)
そして、とりあえず説明会に行くぐらいなら行かない方がいいです。
ここを見て不安になられるならやめた方がいいんじゃないですか。

510 :ビタミン774mg:2006/08/05(土) 21:35:37 ID:sgXc4Vps
>509
レスどうもです。
先輩にいろいろ確認してみましたが、
「集会場には博士達がいて、納得するまで説明してくれる」と言うばかりでした。
しかも、大阪の集会場まで行く必要があるようです(島根なのでキツイ)。
その先輩が職場でも熱心に宣伝活動をするので、最近興味を持ち始めていたのですが、
やはりこの宗教も悪徳っぽいですよね。
入会はやめておこうと思います。

511 :6:2006/08/06(日) 07:33:59 ID:???
ttp://comcreate.gozaru.jp/index.htm

このホームページ、つっこみどころがたくさんあったのに、
削除どころか(まあ個人的には削除なんかしてくれなくてもいいけど)
パスワードかけて一般の人に見れないようにしちゃってる。
だれかパスワード教えてくれませんか?


512 :おしえて君:2006/08/07(月) 17:52:56 ID:oeJwhqnR
>>509 御意

513 :ターニャ ◇V9/gotFYXc :2006/08/07(月) 21:14:35 ID:???
最高の幸せを健康を与えてくれところは
他にはありません。
信じるか信じないかはあなた次第です。
あなたが本当に幸せになりたいのかそうでないのか?
あなたがきめることです。

514 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/08/07(月) 22:54:45 ID:???
>513
勉強になりました。
◆と◇の違いですね!

515 :アンチ:2006/08/08(火) 23:57:14 ID:???
好転反応とは一種のショック療法であり、良くなる可能性は否めないが悪化する可能性も大いにある、という事です。

516 :ターニャ ◇V9/gotFYXc:2006/08/18(金) 05:08:18 ID:???
医者が一番健康食品を買っている人々。
薬(西洋医学)の限界や副作用や自己免疫能力を邪魔することを知っている。
しかし、インチキものや詐欺商品の健康食品は買わない。
メーカーや製造方法や原材料やコストなど正確な情報を入手している。

517 :ビタミン774mg:2006/08/19(土) 18:00:42 ID:bDuF4zKA
わざわざ大阪まで行かなくても説明会などは各地域にあると思いますけど!商品を体験出来たりしますし。別に博士に逢わなくてもビジネス会員の方に質問すれば教えてくれます

私はシャンプー使ってますけどいい感じです。

518 :ターニャ ◇V9/gotFYXc :2006/08/19(土) 19:38:49 ID:???
>517
書くだけ無駄です。あの書き方は最初から使う気なんてない。

519 :476:2006/08/20(日) 04:03:04 ID:???
>>517
大阪が勧誘してる先輩のホームグラウンドなんじゃね?
関係ないけどベルセは客が他地域に引っ越すと大変だよな。
客に引越し先のベルセ会員を紹介したり・・・はしないだろうな。収入に直結するし。
ビジネス会員は遠方まで商品を送ったりするんか?

ちなみにビジネス会員って知識が曖昧だから
ちゃんと知りたいのなら博士に突撃した方がいいよ。
ターニャもえらそうな事言って何も知らんし。

520 :おしえて君:2006/08/20(日) 15:36:35 ID:VlqvQGl9
でたでた ターニャ でも◇?と◆? 

521 :ビタミン774mg:2006/08/20(日) 17:33:51 ID:???
◇は、誰でも書き込める。

522 :ビタミン774mg:2006/08/22(火) 07:24:49 ID:Kb77GEYC
説明会に行くのが嫌だったり買うのが不安なら今、経皮毒の本も本屋に行けば売っていますし読んでみてもいいと思うけど、自分の体につけたりする物だから納得しないと(*^_^*)

523 :ターニャ ◇V9/gotFYXc:2006/08/22(火) 20:34:48 ID:???
書くだけ無駄です。ここは、ベルセを
非難するだけのスレです。


524 :ターニャ ◇V9/gotFYXc:2006/08/23(水) 21:39:26 ID:???
>523
書くだけ無駄です。ここはベルセを応援するスレです。

525 :ターニャ ◇V9/gotFYXc:2006/08/24(木) 19:39:00 ID:???
ターニャ ◇V9/gotFYXc

ターニャ ◇V9/gotFYXc
ものほんはどっち?

526 :ビタミン774mg:2006/08/27(日) 12:40:26 ID:???
進まないね・・・

527 :ビタミン774mg:2006/08/30(水) 18:53:06 ID:icqisN6j
進まないのは みんな ベルセレージュに関心無くなったの。


528 :◇V9/gotFYXc :2006/08/31(木) 14:48:05 ID:???
よかった。(^_^)/~

529 :ターニャ ◇V9/gotFYXc:2006/08/31(木) 18:53:36 ID:qE2My2Fm
いいわけ無いでしょ。
悪徳マルチは徹底的にたたきましょうね。

530 :ターニャ ◇V9/gotFYXc :2006/09/01(金) 08:08:48 ID:???
どうやってたたくの?

531 :ターニャ ◇V9/gotFYXc:2006/09/01(金) 18:09:30 ID:???
バシッ!バシッ!
とよ。

532 :ビタミン774mg:2006/09/01(金) 18:16:30 ID:???
530 と 531
は微妙に違うのだけど、
判ります?
cの後にスペースがあるのとないのです。
ちなみに私は529 531
ふふふふhhh。

533 :ビタミン774mg:2006/09/07(木) 00:14:54 ID:nhOlDUPr
まだこのスレあったんですね。

534 :ビタミン774mg:2006/09/07(木) 01:09:43 ID:jMCzlzh6
売り上げも頭打ちだしね。

535 :ターニャ ◇V9/gotFYXc:2006/09/07(木) 08:53:24 ID:???
売上は下がった事ないんじゃない。

536 :ビタミン774mg:2006/09/07(木) 10:56:35 ID:jMCzlzh6
伸び率って点じゃ頭打ちじゃん。
とくにベルセ信者が目の敵にするニューウエイズと比べたら、ベルセは十両で
足踏みしてるのに向こうは一気に大関まで駆け上がったって感じだし。

537 :ターニャ ◇V9/gotFYXc:2006/09/08(金) 17:19:13 ID:???
>536
親方のトムもいなくなってしまっているから、陥落して引退にならないといいですね♪

538 :ビタミン774mg:2006/09/08(金) 22:49:27 ID:???
>536
乙。

539 :125:2006/09/11(月) 14:08:21 ID:CrCbrK/k
ベルセ最高ーーーーーーーーーーー


540 :ターニャ ◇V9/gotFYXc:2006/09/11(月) 21:47:33 ID:???
いいねぇ〜最高!

541 :ビタミン774mg:2006/09/12(火) 20:50:01 ID:9Rhp9NSV
↑トランスできるって意味でね。

542 :ビタミン774mg:2006/09/13(水) 23:32:12 ID:VvKJFiTr


543 :おしえて君:2006/09/14(木) 19:31:28 ID:O+ZXwioD
>537 親方のトム  誰?

544 :ターニャ ◇V9/gotFYXc:2006/09/14(木) 21:02:35 ID:???
>543
NWの創始者の事です。彼の理念に同調してNWをやるという会員がいっぱいいたんです。ところが、その彼が他のシステム立ち上げちゃったんです。

545 :6:2006/09/16(土) 08:42:53 ID:???
>>536
ニューウエイズのことはあまり詳しく知りませんが、
マルチに関する掲示板をいろいろ調べると、
苦情の類がベルセよりも格段に多いようですね。

>ニューウエイズと比べたら、ベルセは十両で
>足踏みしてるのに向こうは一気に大関まで駆け上がったって感じだし。

ベルセやニューウエイズなどは悪徳企業ではないかと疑問に持つ人にとって、
このような発言は「ニューウエイズはベルセよりも多くの人を騙せている」と
極めて卑しい発言に聞こえてしまうのですが、私だけでしょうか?

546 :ビタミン774mg:2006/09/20(水) 02:41:38 ID:oBnlH3Vm
友達がベルセにはまり、人格が変わってしまいました(;_;)
色々意見もおありでしょうが、ベルセもNWも洗脳が酷すぎだという結論に至ります。

なんでベルセ以外は毒なんだろう・・・。
市販のものは確かに、そう言いたくなる気持ちはわかりますが、
市販にだって、石鹸系のシャンプーリンス、洗剤等いろいろあるし、そっちの方が断然安価です。
(もちろん「無添加」と書いてても界面活性剤が入ってる、なんて事実を知らない人間ではないですよ〜)
それに経皮毒は病気の一因にすぎない。

私は健康は(無農薬、無添加の)食べ物と、きれいな水で作られるものであって、
シャンプーやサプリで作られるものではないと考えてるんですが、皆様はどうでしょう?


547 :ビタミン774mg:2006/09/20(水) 20:25:10 ID:0WPMdH7X
ベルセは値段が高いからねえ。
ニューウエイズと比べると同じようなものでも3〜5倍するんじゃない。

548 :ビタミン774mg:2006/09/21(木) 14:31:37 ID:bgMlsXsc
>547
ニューウエイズがくらべるのは、ニュースキン・アムウェイ・市販品でしょ。

549 :ビタミン774mg:2006/09/21(木) 23:48:55 ID:1uMQcOIZ
でも、ベルセの人はなにかと言うとニューウエイズを引き合いに出してますよ。

550 :ビタミン774mg:2006/09/22(金) 20:52:14 ID:MNOTPQiN
相手がNWの事を言った時じゃないですか?

551 :匿名:2006/09/22(金) 23:49:59 ID:UflICBtN
子供がひどいアトピーで藁にもすがるおもいでベルセを試しました。
ベルセの説明中に何度も言われたのが
・経皮毒の危険性
・ベルセで毛が生えてきた
・アトピーが治る

です・・・
でも効果を期待するならすべての商品をベルセにして
肌に触れるものが外出先でも極力避けるまでしないとダメだとか。
あとベルセオンリーの生活をすると外泊したときに
一気に症状が悪化するとのこと。

ベルセの商品の中で何個かはつかってもいいと思うけど
全部にしようとは思いません。


552 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/09/23(土) 16:31:00 ID:???
>551さんへ
不安に思われているなら中途半端に使われないほうがいいかと思います。

553 :匿名:2006/09/23(土) 17:20:59 ID:gsCL8edt
>552
ベルセはすべて使わないと意味ないのですか?

初めて使うから不安に思うのは当たり前だと思います。
使って実感があればリピートするだろうけど
まず気に入ったのから使うのは当たり前じゃないですか?


554 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/09/23(土) 18:08:43 ID:???
匿名さんへ
何を使われるつもりなのですか?
お医者さんへは、行かれてるのですか?

555 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/09/23(土) 18:12:52 ID:???
匿名さんへ
メール欄に sage を入れてもらえませんか?

556 :ターニャ ◇V9/gotFYXc:2006/09/24(日) 22:04:38 ID:???
なーんだ、悪く思わせて終わりかい。

557 :新人。:2006/09/25(月) 00:38:15 ID:ZLZe/uYM
マルチだの、予備知識一切ナシでここのシャンプーとリンス
(トリートメントヘアパック?)が良いとのことで頂いたんスけど、
リンスを髪に塗ったツルシコする不思議な使用感、、なんだこれ?
我慢できる範囲だが、くせー。
ボトルの裏に仰々しく書いてある成分表を見てもさっぱりわかんねー。
この成分全部入ってんスかね?

この成分が髪の毛の、何に良いのかもイマイチわからないし。
ネットで調べても、商品について詳しく語るサイトはどこにも無いんスよねー。

しかし、販売してる人たちはどこまで商品のことを理解してんの?
工場見学とかしたことあるの?
よくわからんけど、自分が使った感だけでオススメしてるのん?

ベルセレージュの商品自体が気になる。
毒キノコみたいな絵のシビレる程だせぇパッケージデザインとかヤバくない?


558 :ビタミン774mg:2006/09/25(月) 21:56:58 ID:Vw79z4+C


559 :ターニャ ◇V9/gotFYXc:2006/09/26(火) 16:49:09 ID:???
>557
それって市販されてる物にもあてはまる。

560 :ビタミン774mg:2006/09/26(火) 21:47:28 ID:oxbv8DJh
>それって市販されてる物にもあてはまる。
しかし、価格が全く違う!

561 :ビタミン774mg:2006/09/26(火) 22:42:15 ID:???
ターニャはやっぱりわかってないなぁ

562 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/09/27(水) 15:25:20 ID:???
◆と◇の違いがあることをお忘れなく!

563 :6:2006/09/27(水) 23:25:53 ID:???
>>562
◆は◇よりはわかっているとでも言いたいのでしょうか?
でも、>>513に対し、>>514で「勉強になりました。」と
言ってるところをみると、2人とも大して変わらないと思う・・・

564 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/09/28(木) 00:02:33 ID:???
>563
あいかわらず、都合のいいところだけをとるのがお得意で、514では「ターニャ ◇V9/gotFYXc 」とやるところに対して勉強になりましたと書いたつもりだったのですが、理解していただけなかったのかな。私の書き方がいけなかったのかな。

565 :6:2006/09/28(木) 21:19:31 ID:???
>>564
申し訳ありません、理解できませんでした。

566 :ターニャ ◇V9/gotFYXc :2006/09/28(木) 21:34:25 ID:j+uWQqIm
ターニャ ◆V9/gptFYXc
ターニャ ◆V9/gotFYXc
ターニャ ◇V9/gotFYXc
全部tigauyone。

567 :6:2006/09/28(木) 22:13:25 ID:???
>>556
まあどの方にしても大して変わらないと思う・・・

568 :6:2006/09/28(木) 22:16:14 ID:???
で、前スレから書き込みを続けているターニャさんはどのターニャさんですか?

569 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/09/28(木) 22:22:31 ID:???
ターニャ ◆V9/gptFYXc以外は、アンチの方じゃないですか。
ちなみにターニャ ◆V9/gotFYXcこれはなかったんじゃない。

570 :6:2006/09/28(木) 23:05:07 ID:???
>>569
で、あなたが前スレから書き込みを続けているターニャさんですか?

571 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/09/29(金) 17:56:23 ID:???
名前欄に「ターニャ ◆V9/gptFYXc」が、前からいるターニャです。◇とかアルファベットが違うのは全部他の人です。

572 :ビタミン774mg:2006/09/29(金) 18:36:17 ID:FYVxm1gX
今の書き込みをしているターニャが本物とすれば
やっぱりターニャはうそつきなのよねえ。
もう書き込みしませんといってたのだから。



573 :ビタミン774mg:2006/09/29(金) 21:37:01 ID:???
細かい事聞く奴が去ったから出戻ったんじゃね?

574 :ビタミン774mg:2006/09/29(金) 21:42:21 ID:40rQbmsK
だから、うそつき!
これは一生治らない。
おなじことをやりつづける。
言っていることは、信用できない!ってことよ。

575 :ターニャ ◇V9/gptFYXc:2006/09/30(土) 21:30:01 ID:???
なに煽ってんの!

576 :ターニャ ◇V9/gotFYXc:2006/10/01(日) 21:24:08 ID:???
誰が煽っているの?

577 :ベルセorNW??:2006/10/02(月) 12:08:43 ID:s3eCjhZt
親戚にベルセを勧められて基礎だけ使っています。
商品の値段はかなり高いと思いますが、基礎は良かったです。
親戚もいきなり勧めるのではなくて、親戚の旦那が結構激しいクレータ肌
だったんですが、一応使ってみて成果が出たので私にも紹介してくれた
と言う感じです。
その時もマルチは結構流行っていましたが、割と良心的だったので
『基礎だけ』と言う約束で今もリピしてます。

NWはお隣さんに誘われて入会しましたが、私が入会して元が取れたと言う事で
辞めてしまいました。そんなこんなで、かなりの損をしましたし
NWのことだけでなく回りの環境もよくなくなったので私はお薦めできません。
要するにいい加減なんですよ。
騙される私も悪いですけど…


578 :ターニャ ◇V9/gotFYXc:2006/10/02(月) 21:34:22 ID:???
マルチは素人が入ってくるところじゃないわよ。
火傷するだけ。

579 :ビタミン774mg:2006/10/03(火) 08:23:51 ID:EuKaBlsd
↑ 貴方は真面目そうだね。
ターニャ ◆V9/gptFYXc はうそつきだけど。

580 :ターニャ ◇V9/gotFYXc:2006/10/03(火) 21:48:05 ID:???
うそつきのターニャですっ、わからない事は何でもきいてくださぃ(>_<)

581 :ターニャ ◇V9/gptFYXc:2006/10/03(火) 21:53:43 ID:???
真面目そうなターニャですっ、何でもきいてくださぃ(>_<)

582 :おしえて君:2006/10/03(火) 23:52:29 ID:OAyWl+WD
ベルセレージュって マルチなの? なぜ製品の分析表示しないの?

583 :ビタミン774mg:2006/10/03(火) 23:58:29 ID:???
それはね、ベルセは数字を重要視していないからだよ。
体感が全てなんだ。

584 :ターニャ ◇V9/gptFYXc:2006/10/04(水) 12:49:17 ID:???
>582
マルチ販売ですよ。しってて聞かないの!

585 :ビタミン774mg:2006/10/07(土) 01:07:32 ID:???
母親がどっぷり浸かってて、人の話を聞こうとしません
ベルセは少し高いが物はいいと思うんだけど、夫婦間にヒビを入れてまでやってほしくない
今も夫婦会議の真っ最中だし
いい加減にしてくれ、明日試験あるのに
引き入れた奴を呪い殺したい

どうやったら辞めさせられますか?
なるべく優しく言って、辞めさせたい

586 :ビタミン774mg:2006/10/07(土) 01:31:30 ID:???
細かく突っ込んで話してみれば?

上の方にもあるけど、ベルセの健康食品ってどの成分がどれだけ入ってるか表示してないし
原料はどんな農場でどのようにして栽培されているかもわからない
いちばん重要で消費者が知りたい情報はなのに教えてくれないって不思議だよね?

もし潤沢にオーガニック栽培された原料を使い
他のサプリより多くの有効成分を含んでいるのなら
きっとそこを重点的に宣伝するだろうから
もしかするとベルセは案外お粗末な内容かもしれないね?

私が理解してるベルセの売りとなる部分は
化粧品なんかの指定成分が無添加ってところだけかな?
それにしたって指定成分でなくとも有害な物質って星の数ほどあるから
ベルセが保存料として何を使ってるかは分らない限り安全とはいえないね

ベルセって他社の製品を貶めて自社製品の優位性を説くから
批判のし難い他の自然系天然系製品を買ってきて
ベルセと比べさせるのも面白いかもね?

587 :ビタミン774mg:2006/10/08(日) 02:23:52 ID:JOSoD2rZ
なんだかんだ言って、皆〜憶測だったり、反ベルセだったり
あまりためにならないよ
この2ちゃんねるの世界でもためになること一杯あるのに
こと、こういう類のやつって、ためにならない感じがする。

じゃ、大手メーカーのシャンプーや化粧品
皆、工場や原産地まで行って調べているのか?
工場の工程まで見ているのか?と言いたくなるね・・・

この類のスレ・・・
読んでて面白くないよ。

「マルチとマルチまがい」「マルチレベルマーケティング」
違いがわかっているのか・・・
わかっていたら、こんなスレ書かないよね。
(´へ`;)はぁ嫌だね、レベル低いよ

もう〜論外だよ
もっともっと良い内容かいてよ・・・
ただ単に、足の引っ張り合いにしか思えないよ〜
足の引っ張り合いが2ちゃんねるの特徴なの?

その才能、良い方向に使えば、かなりいけてんじゃない?
(/_<。)びぇぇん

言いたい放題なら
言いたい放題なりに、本当の事知りたいよ

陰口を叩く所か?

はぁ〜ちょっと幻滅したな・・・


588 :ビタミン774mg:2006/10/08(日) 16:51:07 ID:???
>>587
確かにスーパーにも商品卸せる様なメジャーは原料の質も産地も製法もわからない事が多いですけど
「自然」「天然」「オーガニック」「○○物質無添加」みたいのを売りにしてる会社は高確率でそういうのを公開してるよ
それに良心的な会社は公式に説明無くてもメールや電話で問い合わせるときちんと教えてくれるけどベルセレージュはどう?

あたしがエコロに使われてる界面活性剤と原料について問い合わせた時はまともに取り合ってくれなかったよ
だからそれ以来ベルセとはちょっと疑問符付きで付き合ってマス(主人の上司の奥様の奨めなので切る事はできないの・・・)

マルチとマルチまがいの違いはよく分らないけど、
両方ともあたしみたいに断りにくい間柄において商品の押し売りしてくるのがそうなのでは?
別に強制させられるわけじゃないけど、同期の方のご家庭皆使わされてるしうちだけ断れないよ・・・

商品の説明も「メリットはデメリットよ」とかメジャーどころを扱下ろすばっかりだから聞いてて気持ちよくないし
自社品質については「最高品質・最先端技術・世界中で類を見ない製品」としか教えてくれないしコールセンターも上記の通り不誠実

それでも商品が本当に最高ならいいけど、もしかするとメジャーどころにも負けちゃう品質。
もうエコロしか使ってないけど、最近じゃ模様替えでしまって置いた秋物の洋服がかつて見た事ないほど黄ばんでて
「何が最高品質だ!」とブツブツ怒りながら雑巾用にミシン掛けいたしました
夏物は他の洗濯石鹸で洗濯し直しデス

あと一年前からベルセの化粧品を使ってる友達は目の下に500円玉ぐらいの大きさのシミが出来ちゃって(まだ20代だよ!?)
「好転反応で毒素が出てる」だって。
レチノイン酸じゃあるまいにシミが濃くなる化粧品ってどうなの?シミって毒なの?一年たってもまだ毒素出切らないの?
などなど思い切り疑問デス。どなたかベルセに詳しい方助けると思って本当のこと教えてください。

たしかに陰口といえばそうなんだけど
こんな所で吐き出したくなるくらい鬱屈した気持ちが溜まってマス
ベルセが好きな方ってもしかしてビジネス会員だけではないですか?
少なくともあたしの周りの消費会員には評判悪いデス
(トラブル例は少ないですがコストパフォーマンス悪すぎ)

589 :おしえて君:2006/10/08(日) 18:17:34 ID:J+N/tSAM
>>588 同意 ターニャさんでも!誰でもいいから教えて。

590 :ビタミン774mg:2006/10/09(月) 00:56:00 ID:/5Rdu0Ip
そうか。それは相談室?お客様窓口?も、駄目だめだね。
がっかりするねぇ。どんなにいいものでも、
アフターフォローがなっていないのは致命傷だね。
そこんところ、ベルセレージュの人!どうにかせいよ(`へ´)
困っている人がいるのによぉ、見てみないふり、良くないぜ!
だから、マルチだとかマルチまがいだとか言われるんだ!
改善しろ!!

ところで、
ビタミン774mgさんは、ベルセレージュの何を知りたいのかなぁ。
紹介してくれた上司の奥様はベルセレージュのビジネスメンバーなの?
それとも、消費者なの?
紹介者にとことん聞いてみるのはどう?=難しい?答えが得られ無そう?
上司の奥様だから、聞くに聞けない状態?=勇気がいるよ〜(×_×;)
怖い?気まずい関係になりたくないから?=そりゃそうだよ。
飛び込む勇気すら持てないって感じ?=言い返すだけの心臓持ってないもん

割り切ることができるのであれば、ビタミン774mgさんはお客様なのだから、
わからないこと、気になること、率直に聞いたらいいのではないの?
角の立たないように、言葉選びつつ、でも一歩も譲らない姿勢で。
とことん聞いてみたらどうよ。聞いてこないから理解していると
判っていると、思われているかもよ。
それこそ、紹介者はベルセに詳しいのでは?
後は、自分の知りたい情報は、自分で足を運んで聞いてみるとか、
「虎穴入らずんば、虎児を得ず」だっけ?そういうことわざもあるし、
納得いく回答を得るには、時間と労力の投資は必要かもよ。
情報を得るために、人が多く関与すればするほど
情報内容は変わって、自分が思っている答えとは程遠くなってしまう可能性あるし、
そこらへんも考慮しないとね。

本音をぶつけ合える仲の人から紹介されてたら、また違ったんだろうね。
上司の奥様の紹介ってところが、立場的に負けている感じがしちゃうよね。

さて・・・どうするか。




591 :ビタミン774mg:2006/10/09(月) 13:01:15 ID:/5Rdu0Ip
↑ビタミン774mgさんでなくって、588さんだわ。ごめんね。

592 :ビタミン774mg:2006/10/09(月) 19:38:45 ID:???
>>587>>590
はぁ?お前さん全然分ってないよ。
つま先から頭の天辺までどっぷりマルチに浸ってんだろうな。
マルチの問題点を全然理解してない。
>>588の書き込みが本当なら最低だぞ。
部下がみんなベルセを使わされてんだ、それも評判は良くない様子。
普通に店で売ってる商品ならみんな切ってる状況だ。
だが上司の進めという無言にして強力な力がかかっていて切れない。
本音で話せ?虎穴に入らずんば虎子を得ず?
何言ってんだよ。
お前には>>587が情報を欲しているように見えるのか?
俺には”本音で話す=ベルセを切りたい”って事に見えるがね。
本当の事を教えてくださいって文章は、
>レチノイン酸じゃあるまいにシミが濃くなる化粧品ってどうなの?シミって毒なの?一年たってもまだ毒素出切らないの?
にだけかかってる様に見える。
恐らくは本音で疑問ぶつけて返ってきた答えが、
「好転反応で毒素が出てる」なんじゃねぇの?
とりあえずお前さんがベルセの人間ならこの疑問に答えてやれや。

593 :ビタミン774mg:2006/10/09(月) 23:08:45 ID:/5Rdu0Ip
590です。
そう言われて、読めば、そう読めるかも。
でも592さんの文章読んで、「何か悪いことでも書いたか?」と思った。
私も同じですが、ベルセレージュに関わっていない人や、専門家以外、的を得た答えを出してあげられないのではないですか?
ぐるぐる一人で考えていることに、答えを出してあげれるのは本人しかないのではないかなぁ。

1から586まで目を通して書き込みしましたし〜
確かに、断るに断れない人からの紹介である状況も、判りました。
でも、1から586まで読んでいると、情報がない事、不親切な対応などで
不信感をあおっているかの様に思えました。
本当に良い物であると、立証できたら、

594 :ビタミン774mg:2006/10/09(月) 23:27:42 ID:/5Rdu0Ip
590です。
文章の途中で、あらら・・・書き込んでしまいました。
立証できたら、どうなるのかと、思いました。
「立証できた、できない、に関係なく、この世から消したいと考えている?」



595 :普通の会員:2006/10/10(火) 01:05:51 ID:0rNdK9Np
ビジネス会員ではないのですが、商品だけ購入している会員です。
私はシャンプーやリンス使い始めてから傷んでいた髪がつるつるで枝毛がなくなりました。
私にはあってたのかもしれません。しっとりするタイプを使ってます。
今日ベルセのこの掲示板みてびっくりしました。
マルチなんですか?ベルセって・・・。

ビジネスとかは私はめんどくさいのでしてないのですが、
購入している側としては私はとても満足しています。
それに効果もでているので、多少高くても仕方ないなと思っています。
基礎化粧品使い始めてからお肌の調子も私は良くなりました。

でも掲示板をみているとちょっと『え・・・』って思う点もありショックです。

商品自体は私にとっては素敵ですが、販売している方(ビジネス会員)の
販売での発言は嫌だなと思いました。

私は友人(肌が凄く荒れていた)がお肌が綺麗になったのでどうしてなったのか聞いたら、
ベルセレージュを使ってからだと知りました。
それで、友人に説明してもらい商品を買いました。

私は今は凄くお肌の調子もいいしベルセの化粧品に出会えて幸せなのですが、
この掲示板をみて凄く不安になりました。

596 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/10/10(火) 02:25:15 ID:???
>595さんへ
マルチ販売ですよ。
>掲示板をみているとちょっと『え・・・』って思う点もありショックです。
この掲示板のどこで『え・・・』と思うのかわかりませんが、使用感が良くて、納得して使われているのならマルチであろうと使う事になにも問題はないです。
この掲示板で不安に思われるなら使われるのをやめればいいです。
友人を信じるか、私も含めてこのわけのわからない人たちが書いている掲示板を信じるかで判断されたらどうですか。


597 :ビタミン774mg:2006/10/10(火) 07:00:16 ID:???
>>344  ターニャ。お前は自分の決めた事も守れないのか。

598 :ビタミン774mg:2006/10/10(火) 12:17:05 ID:rtA2Ec6w
製品使いたいだけなら、なにも馬鹿高いベルセ買うこともないわけで。
なにしろ、ビジネス上の最高還元率78%ですからね。

599 :ターニャ ◇V9/gotFYXc :2006/10/10(火) 13:28:10 ID:???
↑おまえは、会員だろ!ビジネスの宣伝しているのか?

600 :ビタミン774mg:2006/10/11(水) 18:16:09 ID:/CwzbQFB
宣伝になってないじゃん。
原価いくらだって言ってるんだから。

601 :普通の人:2006/10/11(水) 23:01:31 ID:8hCJlUDH
>>595さんへ
ネットワークビジネス企業
アムウエイ・シャクリー・タッパーウェア・タヒチアンノニ・ニュースキン・ニューウェイズ
ネイチャーズ・ハーバーライフ・フォーライフ・カネボウセモア・クロレラ商事・シャルレ
仁丹ファインケミカル・ダイアナ・ナチュラリープラス・ノエビア・アイビー化粧品
ハーモニーグリーン・フレーベル化粧品・ヘルスアンドヘルス・三基商事・イオン化粧品
グッドライフetc・・・もっとあるよ☆
あまり気にせんでも 良いかと思うが?
このネットワークビジネスの世界は足の引っ張り合いのとこあるしなぁ


602 :ターニャ ◇V9/gotFYXc :2006/10/11(水) 23:05:58 ID:???
↑原価なんかどこでも同じ事!

603 :ビタミン774mg:2006/10/11(水) 23:40:07 ID:???
ま、なんであろうと原価は糞安いもんだけどさ。
8割近くもネットワーク組んでる奴らの懐に入ってるのは凄いよ。
それ以外にベルセ本社や工場、流通なんかへも金は流れるんだろ?

マジで小売店に卸した方が製品の認知度も上がり価格も抑えられそうなのに
なんでベルセはマルチなんだろ。

604 :ビタミン774mg:2006/10/12(木) 08:48:31 ID:1QJoh0bP
お茶漬けの宣伝見たことある?
花の名前のシャンプーなどは、発売当時の新聞記事に「社運をコマーシャルにかけている」とあった。
「原価は同じ事」なの?あの宣伝は意味ある。
それに、単純に考えてみ?
何処のどんな物にも、売られている価格には必要経費が含まれているだろう。
必要経費の含まれていない物なんかこの世にあるの?
物を作る、売る企業で無くても企業に勤めてたら判るだろう。当たり前のことだと。
反対に50%OFFとかになった物は、一体原価や卸値はいくら?と不安になる。
>>ビタミン774mg
小売店での販売OKなんじゃない?
ビジネス参加者は、基本的に個人事業主なんじゃ?

605 :ビタミン774mg:2006/10/13(金) 17:55:15 ID:kd0sW/1Z
は?

606 :・・・・:2006/10/14(土) 02:10:51 ID:EhJd0Ydk
ふふっ

607 :ビタミン774mg:2006/10/14(土) 10:39:29 ID:EhJd0Ydk
お茶漬けではなく〜味噌汁だべ

608 :・・・・:2006/10/14(土) 10:42:44 ID:EhJd0Ydk
↑俺さ
名前入れんかったら こうなるのか・・・学習

609 :ビタミン774mg:2006/10/17(火) 00:00:16 ID:???
↑何言ってんのかわかんない?

610 :ゆう:2006/10/17(火) 22:42:48 ID:BT35u17j
なんで原価がわかるんですか?
私は、ベルセの愛用者です。ベルセは親会社が、世界に技術を提供している
会社のため、途上国に技術提供し、その代価にもらったものを原料として使って
いるので、高価なものにも関らず、安く提供できるのです。
また、会員価格になると、学生の頃から使っているのですが、アルバイトの
お金で購入し続けることができる範囲のものでした。シャンプー、化粧品
歯磨き、ドリンク全て使ってました。


611 :ビタミン774mg:2006/10/18(水) 00:10:07 ID:y9E2UVY6
私、会員価格でも 高いと思うけど。AAですがなにか

612 :ゆう:2006/10/18(水) 10:04:55 ID:rBz9NZdE
高いですか?たしかに、入浴剤は二ヶ月で買い替えになるから高いけど、
逆に安いものもありますよね?

613 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/10/18(水) 10:47:45 ID:???
ゆうさん、いろいろ書かない方がいいですよ。

614 :ビタミン774mg:2006/10/18(水) 11:42:33 ID:8/XnjP55
はは、さすがにこいつだけはやばいとアホのタ−ニャでも気づいたか。

615 :ビタミン774mg:2006/10/18(水) 17:17:28 ID:EoD+tW+i
なんでマルチで売るのですか?

616 :ターニャ ◇V9/gotFYXc :2006/10/18(水) 21:45:16 ID:Dbs0kPLG
儲かるからに、きまっているでしょ!
金儲けです!

617 :ターニャ ◇V9/gotFYXc:2006/10/18(水) 22:13:43 ID:???
どこが儲かるの?還元率78%って誰か書いてたじゃない。

618 :ビタミン774mg:2006/10/18(水) 23:15:14 ID:???
588です。
>>590
はい、奥様はちゃんとしたビジネスメンバーだそうですよ。
あたしにもビジネス会員になる事をすすめられましたが初めにかかる費用が大きいのと
マルチ商法にどっぷり浸るのが嫌なのでずっとお断りしています(友達に嫌われちゃいますしね)
個人情報を渡すのも嫌なので消費会員にもなってないデス(一度に一万円までしか購入した事がないので)
それと本音をぶつけ合う仲の人から紹介されていたら・・・きっと買わないデス。
でも78%もの中間マージンがなくてベルセ本社から直接取引できるなら考えてもいい・・・かも。
(送料とか直販にかかる費用は別にかかるでしょうけど、マルチ商法の今から考えるときっと半額以下になりますよね♪)

619 :ターニャ ◇V9/gotFYXc:2006/10/19(木) 15:34:35 ID:???
↑10日ぐらい過ぎているから、もういないかもしれないけど588に590は答えてやれよ!

620 :ビタミン774mg:2006/10/19(木) 21:30:48 ID:l2dIo/2t
そんなに儲かるんだ

621 :ビタミン774mg:2006/10/20(金) 09:58:51 ID:QslFOj7v
590です。
619さん・・・どういうことですか?(592さん?)
「答えてやれよ!」とは・・・何か私を煽ってます?
ビジネスしているターニャさんが答えてあげたら良いのではないですか?

588さんへ
もし、588さんが私の友人であったら・・・と仮定して文章を書きますね。
ベルセレージュのカタログや、購入に関する資料とかある?
私にも見せて?どんな内容かみて、一緒に回避策を考えてみる?
1度そのビジネス会員の奥様に会って話を聞いて、不信に思っていること私が聞いてあげるよ?
って、言います。
友人が困っているのであれば、本気で行きますよ。

622 :ビタミン774mg:2006/10/20(金) 10:16:27 ID:QslFOj7v
590です。
とりあえず、本来こちらに立ち寄ったのは、無添加コスメの情報を収集していて、
「ベルセレージュ」が気になり、どんな感じか・・・知りたかったのです。
ちょっと自分なりに情報を収集してみます。
自分の目で確かめますね。
私的には、マルチ商法だろうがネットワークビジネスだろうが、関係ないですから。
物が自分のニーズに合ったもので、信頼おける物であれば、いいのですから。
私を変人と言うのならそれでいいのです。

623 :ビタミン774mg:2006/10/21(土) 11:15:36 ID:???
>622
調べてもなかなかでてこないですよ。
ほんとわからないですよ、ここは!

624 :ビタミン774mg:2006/10/21(土) 17:30:54 ID:z2O0BRld


625 :ビタミン774mg:2006/10/22(日) 13:08:18 ID:PgGR1wBJ
>>610
ベルセに親会社があったのですか?
数年前初めてベルセに出会って以来そんなこと聞いたことがありませんでした・・

626 :6:2006/10/22(日) 14:37:16 ID:???
>>610
ベルセの親会社って、生薬高度利用研究所のことを言いたいのでしょうか?

>ベルセは親会社が、世界に技術を提供している会社のため、
>途上国に技術提供し、その代価にもらったものを原料として使っているので

↓ここに書かれていることを言ってるのでしょうか?
ttp://www.geocities.jp/atsushi_ride/

・・・ツッコミどころ満載ですけど。


627 :ビタミン774mg:2006/10/22(日) 23:41:03 ID:brB//aE/
>・・・ツッコミどころ満載ですけど。

またあなたですか。ずいぶん思い込みが強いようですね。
客観的な事実に基づいて具体的な論証も出来ないくせに「ツッコミどころ」とは。
いや、はや。。。

本当の悪徳商法に引っかかるのは、あなたのようなタイプの人ではないかと心配になってしまいます。

628 :ビタミン774mg:2006/10/23(月) 11:43:52 ID:???
>>627
>客観的な事実に基づいて具体的な論証も出来ないくせに

そりゃベルセがなんでもかんでも核心に迫る情報を隠すから無理。
途上国に技術協力?ならその途上国は何処よ?
代価として原料を貰う?途上国って環境汚染が深刻なんだってな。
某国では自国で取れる野菜を毒菜と呼んでるらしいぜ?
最高の原料を使うなら技術のしっかりしてる日本国産じゃねえの?

オレが以前サケフレークの原料聞いた時は
オレ「最高の原料?鮭児とかいうやつか?新巻とか?北海道産?」
ベルセ「わからないけど、とにかく最高級の材料を使ってるよ!!!」←マジでビックリマーク連発でしゃべる。

こんなやり取りだぜ?呆れて言葉も無いわ。
オレを勧誘した友達が極端に情報を持ってない会員だったのか
ベルセのビジネス会員全員がこの程度の商品知識なのか
その辺りが知りたいね。

本物のターニャさんよ。戻ってきたならこのへん詳しく教えてくれ
お前さんはサケフレークの原料がどこの物か知ってるのか?

>>627は、その客観的な事実って奴をまずここで披露してくれよ。

629 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/10/23(月) 12:08:51 ID:???
知ってますよ、少なくとも鮭児ではないなぁ。それ以上はここで書く気はないです。まあ、美味しいと思う人が食べたらいいじゃないですか。私は食べてますよ。私のグループでも美味しいと思う人が買ってますよ。

630 :ビタミン774mg:2006/10/23(月) 13:55:42 ID:UNSsD8f6
>>629
なんで書かないの?誤解されたままでいいの?
秘密にするようにベルセから言われてるの??

631 :ビタミン774mg:2006/10/23(月) 14:26:18 ID:hNSeUzJY
>>630
幼少時こういう友達がキミの周りにも一人ぐらいは居たろ?
「ドラクエIIIを発売前に手に入れたけど親戚の家に忘れてきちゃった」系の発言する子

632 :ビタミン774mg:2006/10/23(月) 15:14:47 ID:zJhsA8jy
はじめまして!
先週末、友人の薦めで、ベルセの商品説明を聞きました。
あれよあれよという間に会員になれる相当額の商品を
購入していました・・・
サンプルでもらった入浴剤は、確かに驚くほど良かったですが

633 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/10/23(月) 16:31:45 ID:???
>632
>購入していました・・・
・・・がついているから、もし納得されていないならクーリングオフをおすすめします。
>631
すごいですね、当たってますよ(笑)

634 :ビタミン774mg:2006/10/23(月) 19:14:29 ID:JWAndSri
結局知らないんかい

635 :6:2006/10/24(火) 00:01:42 ID:???
>>627
私が言いたいことを>>628さんが代弁してくれたみたいですね。
そういうわけで客観的な事実を教えてください。

それとゆうさん。>>626で言ってることに間違いありませんか?


636 :ビタミン774mg:2006/10/24(火) 18:44:15 ID:???
実はターニャってベルセの会員ですらなかったりしてね。

637 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/10/24(火) 20:22:07 ID:???
>636
すごーぃ、当たってたりしてね。

638 :627:2006/10/24(火) 22:04:35 ID:Kt8QFPmj
>>626
何についての事実を知りたいのですか。もう少し具体的に示して戴けませんか。

私は、具体的な論拠の提示の無い、あなたの稚拙な揶揄に対する率直な心象を述べているだけです。
そのことは文脈からも判然としているではありませんか。もう少し落ち着いて、状況を正しく認識してください。

639 :ビタミン774mg:2006/10/24(火) 23:23:34 ID:WksS8i0h
>627とじょうこくってどこのくにですか?

640 :6:2006/10/24(火) 23:52:00 ID:???
>>638
>>626ではなく>>635に対するレスでは?
(だから>>639さんのようなツッコミが入ると思うのですけど。これも思い込みですかね?)
あと「心象」って言葉の使い方間違ってませんか?
もう少し落ち着いてください。


641 :6:2006/10/25(水) 00:33:40 ID:???
>>638
>何についての事実を知りたいのですか。もう少し具体的に示して戴けませんか。

1.他のどの企業も真似出来ない生薬高度利用研究所の最先端ハイテク技術。
2.博士号を有する研究者が生薬高度利用研究所には何十名といる。
3.ベルセ製品は一般の製品と比較して人体に安全、製品の防腐効果が高い、環境にやさしい。

(例えばシャンプー定価で)5300円もの価値があり、ベルセは善良な企業であると判断するために、
上記3つの事柄が、製品の優位性を高め、高い値段で売るための嘘または誇張ではないと
言えるだけの客観的な事実を教えていただきたい。
(っていうか前スレでも示したんですけどね。)


642 :627:2006/10/25(水) 01:29:15 ID:jGHX6kGz
いやー 普段使わない堅苦しい言葉で煽ったからボロが出ちまったw
そうです。ただの煽り厨です。
ベルセのことは良くわかりましぇん。

これは煽りじゃないけど
>>641
ベルセとの関係を全く示していない相手なのに、会員と決め付けたような質問をするあんたも
十分うっかりさんだよ。


643 :6:2006/10/25(水) 22:28:06 ID:???
>>642
>>638の「何についての事実を知りたいのですか。もう少し具体的に示して戴けませんか。」
という問いに答えたまでである。あなたを会員と決め付けた覚えはありませんし、
なぜわたしがうっかりさんなのかさっぱりわかりせん。
もう少し落ち着いて、状況を正しく認識してください。

644 :ビタミン774mg:2006/10/25(水) 22:43:57 ID:???
会員ではないものどうしでなにやってんの(笑)
あほやん。

645 :ターニャ(毒)V9/gptFYXc:2006/10/26(木) 06:41:02 ID:???
628
>627は、その客観的な事実って奴をまずここで披露してくれよ。

635
私が言いたいことを>628さんが代弁してくれたみたいですね。
そういうわけで客観的な事実を教えてください。

・・会員に対する問いかけとしか思えんがw

あと、荒しはスルーでおながいします。

646 :ビタミン774mg:2006/10/26(木) 12:26:00 ID:kKHRKtnP
だって知らないんだから答えようが無いじゃんか!!!!

647 :9年目:2006/10/29(日) 00:02:22 ID:???
はじめまして。
結果からいえばベルセはいいですよ。18歳の時から使ってて少し
高いけど意外と長持ち!



648 :ビタミン774mg:2006/10/29(日) 10:18:02 ID:???
どのへんがいいの?

649 :ターニャ(毒)V9/gptFYXc:2006/10/29(日) 20:15:04 ID:Wf/XSia+
全てが騙しです。
この世界にインチキは当たり前。
素人は手を出すとやけどにお気をつけあそばせ・・・

650 :9年目:2006/10/29(日) 20:49:19 ID:???
私はアトピーというほどではなかったんだけど化粧をするとヒリヒリと
痛んだり、口紅では2倍くらい唇が腫れたりしてたんだけど
ベルセではそんなことはいっさいないよ!



651 :ビタミン774mg:2006/10/29(日) 22:03:50 ID:???
ヒント

副腎皮質ホ●モン

652 :ビタミン774mg:2006/10/30(月) 14:11:04 ID:???
↑あほか。

653 :ビタミン774mg:2006/10/30(月) 14:12:57 ID:???
>651
そのヒントは、何に対してのヒントなんですか?

654 :ビタミン774mg:2006/10/30(月) 19:59:55 ID:???
>>653
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


655 :ターニャ(毒)V9/gptFYXc:2006/10/31(火) 16:17:43 ID:???
>654
どれがあらしなんだぁ!おまえがあらしじゃ!とエサを与えてやるよ!

656 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 19:40:27 ID:???
まあ、さすがに副腎皮質うんぬんは無いと思うよ。
しょせん食品やシャンプーなんだし。
ただ、オーバードクターの煽りで職なしハカセも珍しくない時代だから、そういう
連中を薄給で囲い込んで薬品まがいの効果のある製品は作れるのかもしれんね。


657 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 23:19:16 ID:COZuLccq
マルチですよね?結局・・・。

658 :ターニャ(毒)V9/gptFYXc:2006/11/01(水) 07:56:26 ID:???
マルチですよ、所詮。

それがどうしたのですか?

659 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 18:49:12 ID:???
??? ターニャ(毒)V9/gptFYXc は、会員なのか?

660 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 20:10:00 ID:kcKuXpMg
そもそもこのスレに本物の会員がいたのかどうか、怪しいもんだ。
大半は成りすましの煽りと思って間違いないよ。
それが2chってもんよ。

661 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 22:41:15 ID:???
>660
って事は、ベルセのことを知らない人がかってに書いてただけなの?私は会員なんですが・・・
そんなものなんですか?2チャンは?

662 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 23:46:21 ID:???
あほか。
反論を引き出そうとして、わざとベルセを賞賛するヤツも居るだろうけど
そんなことするのは一部の暇人だけだよw

663 :ビタミン774mg:2006/11/02(木) 12:04:35 ID:???
>662
おまえも暇人w

664 :ビタミン774mg:2006/11/02(木) 19:47:26 ID:pNYDe3i0
マルチか〜

665 :ビタミン774mg:2006/11/02(木) 20:19:08 ID:???
だから何?

666 :ビタミン774mg:2006/11/02(木) 20:50:28 ID:???
ヒンツ

ステ○イドシャンプー

667 :ビタミン774mg:2006/11/03(金) 00:00:08 ID:C3ZSXAz0
まじ?

668 :ビタミン774mg:2006/11/03(金) 07:04:03 ID:???
ここはただの雑談スレになりますた。

669 :ターニャ(毒)V9/gptFYXc:2006/11/03(金) 14:56:09 ID:???
マルチを馬鹿にしてはいけません。
キッチリと儲かり、
みんなに喜んでもらえるシステムです。
損をしているのは買わない貴方です。

670 :ビタミン774mg:2006/11/03(金) 20:47:02 ID:???
>669
なにアンチを煽ってんのかな?ここは、雑談スレですよ〜

671 :ビタミン774mg:2006/11/03(金) 23:27:30 ID:???
グッチ裕三と優香とSHINJOが会員だと聞きました。

特にグッチ裕三は
自分の料理番組でベルセの商品を使うほど、
熱心な信者だそうです。

672 :ビタミン774mg:2006/11/04(土) 08:02:30 ID:???
それがなに?って感じだなぁ。

673 :ビタミン774mg:2006/11/04(土) 19:27:22 ID:B490ZBo4
たしかに、グッチは表彰式などにきてるね

674 :ターニャ<悪>V9/gptFXYc:2006/11/04(土) 20:50:20 ID:???
>>671
「グッチ裕三と優香とSHINJOが会員だと聞きました。」

はああ?
マジっすか。
情報源を教えてください。

675 :ターニャ(毒)V9/gptFYXc:2006/11/04(土) 21:27:58 ID:???
「グッチ裕三と優香とSHINJOが会員だと聞きました。」

はああ?
儲かるからなってもいいのじゃあないの?

676 :ビタミン774mg:2006/11/04(土) 22:31:26 ID:???
身内が会員なんで、教えてくれた。

一般人からしたら、どうでもいいような芸能人だけど、
ベルセの会員たちからしたら
「こんな人たちも使ってるくらいベルセはすごいの!」ってなるみたい。

でも歯磨き粉を傷薬にしたり
パックとして顔に塗ったり、
天然成分だから問題ないって言ってるけど
世間からかけ離れすぎてて気味が悪い。

677 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/11/05(日) 10:00:34 ID:???
ベルセの歯磨きの用途として、パック・美容液が書いてある。用途に書いてあるのだから、パック・皮膚に使う事に問題はない。傷薬は書いてない。

678 :6:2006/11/05(日) 11:57:42 ID:???
悪徳企業に騙される人に
一般人も芸能人も関係ありませんからね。

679 :ビタミン774mg:2006/11/06(月) 01:54:21 ID:yfvIAtIz
そうなんですか。

680 :ターニャ(毒)V9/gptFYXc:2006/11/07(火) 20:13:04 ID:SAytobMZ
基本はマルチです。

商品はいいかも!?
だから、いい商品だから高く買ってください。

システムとしてそれで儲ける人もいる。
使って良かったと思う人もいる。
ダマサレタと思う人もいる。

それだけのことなんです。

681 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/11/07(火) 21:34:43 ID:???
置き換えましょうか。
基本は製品です。。
製品はいいですが、マルチだからいやと思う人もいるかも?
高いと思われる方がいるかもしれませんが、使ってみてください。
仕事でやる人もいますから利益は発生します。
使って良かったと思う人は大勢います。
ほとんどありませんが、中には、ダマサレタと思う人もいるかもしれません。人それぞれですから。
それだけのことなんです。 こんな置き換え方でどうかな。

682 :ビタミン774mg:2006/11/08(水) 08:15:24 ID:vlJDpiqd
○ 基本はマルチです。
× 基本は製品です。

いい製品ならマルチにはしない。
マルチでないほうがはるかにたくさん売れる。
利幅は少ない。
しかし、量がはるかに多いから利額は多くなる。

681の嘘がここでも証明された。
もう書き込みしないといってた嘘つきターニャ。

683 :ビタミン774mg:2006/11/08(水) 09:05:01 ID:h01qbxHr
>>682
まぁ、いいやん。
情報や書き込み少ないし、
ターニャさんの考えも聞きたいし。

684 :ビタミン774mg:2006/11/08(水) 20:16:18 ID:FRz7Ujf8
うん、いいよ。

書けば書くほど墓穴掘ってやガンのね。
突っ込んであげちゃう。ウヒャア!

685 :ターニャ ◇V9/gptFYXc:2006/11/09(木) 16:06:37 ID:???
ツッコんでみろよ!墓穴なんか掘るかい!あほちゃうかぁ!

686 :ビタミン774mg:2006/11/09(木) 23:07:58 ID:QGefUvk/
○ 基本はマルチです。
× 基本は製品です。

687 :ビタミン774mg:2006/11/09(木) 23:21:14 ID:ebusM+94
健康食品・サプリメント@2ch掲示板は、マルチ商法のスレッドばっかりで気持ち悪い。

688 :ビタミン774mg:2006/11/09(木) 23:34:01 ID:/ViR8htS
↑そう思うのなら書きこむなよ。書き込むおまいも気持ち悪いぞ!

689 :ビタミン774mg:2006/11/10(金) 00:19:27 ID:1k8MTk+Z
>>681
>ほとんどありませんが、中には、ダマサレタと思う人もいるかもしれません。

ダマサレタと思う以前にアヤシイと思って近づかない人が大勢いるからってこと?

690 :ビタミン774mg:2006/11/10(金) 23:56:06 ID:YAIQ41eC
そうなんですか

691 :おしえて君:2006/11/11(土) 10:45:46 ID:9x44t7S8
成分も開示しない、鮭缶はまずい、お茶はよい、???なぜマルチで売るのがちょっとわかった。2CHのおかげ。

692 :ターニャ ◇V9/gptFYXc:2006/11/11(土) 11:04:19 ID:???
ここでわかったあなたは、スッゴォ〜ぃ(^O^)/。よかったですねぇー。それじゃバイバイ。

693 :ビタミン774mg:2006/11/12(日) 21:28:53 ID:???
>>692
名前の後ろに変なものついてますよ

694 :ターニャ ◇V9/gptFYXc :2006/11/12(日) 22:02:26 ID:???
だってコテハン入れてるもん♪

695 :ビタミン774mg:2006/11/14(火) 21:04:20 ID:2QoUgjoK
おわりですか?

696 :ビタミン774mg:2006/11/14(火) 23:55:56 ID:4qlT/DqK
よかった はまりかけるとこだったよ。

697 :ビタミン774mg:2006/11/15(水) 09:31:13 ID:G6w/mSaM
コテハンってなんですか?

698 :ビタミン774mg:2006/11/15(水) 21:08:52 ID:???
>>697
刺青(いれずみ)みたいなもんだよ。
数年前までは自分の存在を誇示するために入れる人が沢山いたけど、最近ではあまり
見かけなくなった。刺青ほどの痛さは無いから気軽に入れられるのが特徴。
ちなみに、このスレの住人 ターニャ◆ さんもコテハンを入れてるみたいだよ。

699 :ターニャ ◇V9/gptFYXc:2006/11/15(水) 21:21:11 ID:???
固定ハングルの略(コテハン)です。

私は、朝鮮人です。って表明!

ハングル語が決まりごとって言う意味。

700 :ターニャ ◇V9/gptFYXc:2006/11/16(木) 14:45:52 ID:???
私は、コテコテの大阪人のことだと思ってました。
コテ阪!

701 :ターニャ ◇V9/gptFYXc:2006/11/16(木) 21:41:32 ID:???
>>700
そんな冗談はよしターニャ。

702 :ターニャ ◇V9/gptFYXc:2006/11/17(金) 14:44:18 ID:???
また雑談スレになっターニャー。

703 :ビタミン774mg:2006/11/17(金) 19:17:16 ID:MygXgr85
ターニャって、本当にアホで
おふざけ者で、どうしようもなさそうですね。

真面目なことは書けないのか?

本当に朝鮮人?

それで、騙して金儲け?

704 :ビタミン774mg:2006/11/17(金) 19:51:01 ID:GrIsb4QD
ヤフーオークションでも売ってるんですね〜。

705 :ビタミン774mg:2006/11/18(土) 16:16:44 ID:???
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u7037985

>【デンタルハーブ エッセンスU】
>製薬の働きにより傷口や火傷、打ち身、水虫、かゆみなどに気持ちの良い一品です
>口内炎の患部に塗ったり、のどの調子が悪い時はうがい薬に使ってもOK

それにしても「気持ちの良い一品です」とは消費者を馬鹿にしてるね。
「消防署のほうから来た」消火器売りと同類じゃん。
通称ハカセが集会場に世間知らずを大勢集めて何をしてるのかと思えば、こんな売り方を指導
してるんだね。あほらし。

706 :ビタミン774mg:2006/11/18(土) 18:12:38 ID:???
情報がでてこないから大変だね。オークションにだしている人の書いていることで売り方の指導しているへもっていくんだからw無理があるんじゃないの。

707 :ビタミン774mg:2006/11/18(土) 19:53:25 ID:50BeGim9
オークションに出してる価格は安くなってるんですか??

708 :ターニャ ◇V9/gptFYXc:2006/11/18(土) 20:46:53 ID:???
多分ほとんどの物が安いでしょう。
ただし賞味期限が2006年11月のドリンクに関してはプレミアがついているので出品されていれば相当高い値段がついているはずです。もし、出品されていたら即買いを入れたほうがいいですよ。

709 :ビタミン774mg:2006/11/18(土) 21:24:25 ID:Xs73cbZ9
賞味期限ギリギリのドリンクになんでプレミアが付くの?

710 :ビタミン774mg:2006/11/18(土) 21:31:56 ID:HWm2mCzL
>>708
放置しておこうかと思ったけど、
表示されているトリップをコピペして名前欄に入れると
あなたの名前みたいに「◆」が「◇」になるんですよ

ターニャになりすましてるつもりなのか、
ターニャ本人がトリップを忘れたのかはわかりませんが、見ていて恥ずかしいです

コテハンも、分かっていないふりのボケじゃなくて
本当に知らないんですよね?

まぁ広報活動がんばってくださいな


名前だけの会員より。

711 :ターニャ ◇V9/gptFYXc:2006/11/18(土) 22:07:38 ID:???
>710
気にしない気しない、雑談スレですよー、何人のターニャ ◇V9/gptFYXc がいるかもわかんないんだから。

712 :ビタミン774mg:2006/11/18(土) 22:25:08 ID:???
中国の商社にも製品輸出してたのか。ちょっと驚いたw
ttp://data.mofcom.gov.cn/pls/wdat/b_query.b_detail_company?p_corpid=541870

713 :ターニャ ◇V9/gptFYXc ◆UW4dlBBfWE :2006/11/18(土) 22:30:08 ID:???
>710
つけてみましたw

714 :ビタミン774mg:2006/11/19(日) 11:32:58 ID:uvoN7nMk
オークションで買ったほうが安く手に入るんですね?
売ってる方は、「会員」なんですね。

715 :ビタミン774mg:2006/11/19(日) 12:33:19 ID:???
>712
翻訳すると、中国との貿易は無いと書いてある。

BERUSEREJU KK
国家(地区): 日本
従業員人数: 20人
成立時間: 1992
年の輸入額: USD 82369000
資産: USD 324000
経営性質: 輸入の商 問屋
経営内容:
対中貿易: ない
輸入商品: 合成洗剤


716 :ビタミン774mg:2006/11/19(日) 18:14:34 ID:???
ちなみにBERUSEREJUの綴りが違います。

717 :ターニャ ◇V9/gptFYXc:2006/11/20(月) 10:23:31 ID:???
もう終わりですか?結局なにもでてこなかったですねw残念だなぁw

718 :ビタミン774mg:2006/11/20(月) 18:39:51 ID:???
輸入商品: 合成洗剤

って・・・おいおい。

719 :ビタミン774mg:2006/11/20(月) 21:32:07 ID:sBPoU2QJ
合成なんですか!?

720 :6:2006/11/21(火) 00:02:18 ID:???
合成みたいですね

721 :ターニャ ◇V9/gptFYXc :2006/11/21(火) 01:38:20 ID:???
だから何?あいまいな言い方してんじゃねぇの!

722 :ビタミン774mg:2006/11/21(火) 11:18:42 ID:uweSy09Z
合成洗剤??

723 :ビタミン774mg:2006/11/21(火) 12:36:57 ID:???
合成洗剤の話をしたいなら、石鹸が大好きな人とされたらどうですか?
あるいは、重曹の洗剤をばか高い値段で売っている人とかな?

724 :ビタミン774mg:2006/11/21(火) 18:36:04 ID:/mieBuzB
歯磨き粉使ってますがいいですね。

725 :6:2006/11/23(木) 06:46:49 ID:???
否定しないところをみると、やっぱり合成なんですか?

726 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/11/23(木) 08:06:12 ID:???
>725
洗剤には合成洗剤と書いてあるから、合成です。

727 :6:2006/11/23(木) 09:27:44 ID:???
シャンプーやリンスも合成ですか?

728 :ビタミン774mg:2006/11/23(木) 11:41:06 ID:???
まさか歯磨き粉は輸入品ではないですよね?
これが化学合成だったらかなりショックなんですけど・・・

729 :ビタミン774mg:2006/11/23(木) 20:55:41 ID:+zbcbklN
合成

730 :ビタミン774mg:2006/11/24(金) 13:11:57 ID:???
合成じゃないものってあるの?
まさか石鹸なんて事はないですよねぇ。

731 :6:2006/11/25(土) 11:14:51 ID:???
否定しないところをみると、シャンプーやリンス、歯磨き粉も
やっぱり合成なんですか?

洗剤は合成でも他は合成ではない、というのも考えにくいですし。

732 :ビタミン774mg:2006/11/25(土) 12:16:33 ID:???
ようするにこの会社は

海外(途上国)から食品や洗剤を輸入し、それらを工場(研究所)でパッケージングして
実演販売(博士号取得者らによる)を行う、社員20名の輸入問屋。

ということですか?

733 :ビタミン774mg:2006/11/25(土) 17:24:20 ID:PzZbpoFt
そうなんですか!?

734 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/11/25(土) 23:27:28 ID:???
>732
>海外(途上国)から食品や洗剤を輸入し
どうして食品まで輸入になるのでしょうか?
>715さんの翻訳には、輸入商品:合成洗剤とあるだけですよね。そして、その輸入金額が洗剤だけでUSD82,369,000???
これって日本円で90億円ぐらいかな?ベルセの売上が200億円ぐらいですよ。
しかも>716さんが書かれているように綴りが違う。どうして、そんな言い切るような書き方ができるのかな?

735 :ビタミン774mg:2006/11/26(日) 01:09:42 ID:???
自分なりの推測がどれだけ事実と合致しているのか、詳しい人の意見を聞きたくて
質問しているだけです。言い切ってなどいませんよ。
で、実際どうなのでしょう?

736 :ビタミン774mg:2006/11/26(日) 22:02:09 ID:???
オークションで安く売ってるみたいだけど
会員になるとそれ以上の特典があるの?

737 :ビタミン774mg:2006/11/26(日) 23:59:37 ID:Hrbp3Jc9
原価いくらなんでしょうかね??

738 :ビタミン774mg:2006/11/27(月) 21:20:26 ID:1V9nXF2T
一定金額以上を一度に購入すると会員になれて、
会員になると定価よりも安く製品が買えるみたい。
で、さらに自分の紹介で会員を増やすと、
紹介者は製品がタダでもらえたりするみたいだよ。

それで私も知り合いに名前だけ会員にされた。
そいつはベルセ貧乏で、
ベルセの洗剤が欲しいけどお金ないから、
知り合いを回って「名前貸して!洗剤がもらえるの!」って頼み込んでるらしい。

まぁあくまで聞いた話だから
間違ってたら訂正してね、ターニャ。

739 :ビタミン774mg:2006/11/28(火) 03:02:35 ID:???
1万6千円以上の買い物をすると会員になれたと思う。

740 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/11/28(火) 09:23:27 ID:???
>738
>自分の紹介で会員を増やすと、紹介者は製品がタダでもらえたりするみたいだよ。
紹介で会員を増やしただけで製品をタダでもらえることはない。
>ベルセの洗剤が欲しいけどお金ないから、知り合いを回って「名前貸して!洗剤がもらえるの!」って頼み込んでるらしい。
名前を貸して洗剤がもらえることはない。名前をかりてなんの得があるのかわからない。

741 :6:2006/11/28(火) 23:51:05 ID:???
シャンプーやリンス、歯磨き粉も
やっぱり合成なんですね?


742 :ビタミン774mg:2006/11/29(水) 00:00:26 ID:???
ベルセ商品を使う気もないのに、それを聞いてどうなるの?

743 :ビタミン774mg:2006/11/29(水) 11:02:08 ID:P3+8TDXS
私は使ってますので気になります。教えてください。

744 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/11/29(水) 23:49:11 ID:???
>743
こんなところで聞かずに紹介者の方に聞かれたらいかがですか。

745 :6:2006/11/29(水) 23:58:54 ID:???
合成か合成でないか。
こんな簡単な二者択一が答えられないところを見ると
シャンプーやリンス、歯磨き粉もやっぱり合成みたいですね。

746 :ビタミン774mg:2006/11/30(木) 11:02:18 ID:TaD+9l6k
>>744
貴方はベルセレージュの方ですか?そんな言い方しかできませんか?

紹介者とは離縁しておりますので、口もききたくないので聞いております。
ここでベルセレージュのかたにお聞きすることはいけないことですか?

歯磨き粉については、生薬?のみでできているので日数が経つと発酵?熟成?されていくと聞いたように記憶しております。
一般的な商品とはまったく違うものだと。
使用したあとに、物を食べても味が変わらない・・・たしかにそうでしたので化学物質的なものはないのだと信用して使ってます。

むづかしいことは解かりませんが私のような消費者が聞いていけないところなのですか?

747 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/11/30(木) 17:49:21 ID:???
>746
製品を使われているならば、直接の紹介者でなくても購入先があるはずです。その方に聞かれたらいかがですか?

748 :ビタミン774mg:2006/11/30(木) 19:02:16 ID:???
確実な情報が欲しければメーカーに直接問い合わせるのが普通だろ。

特に>>6さんよ、あんたずいぶん長いこと執着しているみたいだけど、そんなに興味があるなら
集会に参加するなりして、ベルセレージュの担当者に直接聞いたらどうだ。

それとも、会員なのか煽り厨なのか解らない匿名の回答者が答えてくれたらそれで納得するのか?

749 :6:2006/11/30(木) 19:53:47 ID:???
ttp://park11.wakwak.com/~tulip/private/soap/diary/1998/dia10-4.html
↑ここを忘れてました。前スレでも示しましたけど。
これを見ると、ベルセ本社が「合成」と回答しているのですね。

750 :ビタミン774mg:2006/12/01(金) 00:52:03 ID:g8oQ0PWK
へ〜

751 :ビタミン774mg:2006/12/01(金) 07:03:45 ID:???
へ〜749、もうすぐ2007年。1998年のまでもってきて、ご苦労!それで納得かよw

752 :6:2006/12/01(金) 19:41:49 ID:???
9年前であろうと、ベルセ本社が「合成」と回答しているのですね。

753 :ビタミン774mg:2006/12/02(土) 09:15:22 ID:???
9年前に誰だかわからない人が、会社に聞いたら(これも本当かどうかわからない)合成と答えた。それでこの後どうするの?w

754 :6:2006/12/02(土) 09:40:15 ID:???
>>748>>751>>753
相変わらずこういう回答しかできないんですね。


755 :ビタミン774mg:2006/12/02(土) 09:53:51 ID:???
>>748
サポートセンターは知らんが集会では納得のいく答えは得られんよ

756 :ビタミン774mg:2006/12/02(土) 11:45:56 ID:???
>>748>>751>>753は、同じ人に思えるのかなw
748さん何か書いてやったらどう?

757 :ビタミン774mg:2006/12/02(土) 21:29:27 ID:???
>755
ここに参加しているやつは納得しようと思ってないでしょ!

758 :6:2006/12/03(日) 02:05:38 ID:???
>>753
>これも本当かどうかわからない

日記にそのような嘘を書くとは思えないし、
第一嘘を書く理由がわからない。

759 :ビタミン774mg:2006/12/03(日) 11:35:06 ID:???
↑粘着質なやつー

760 :6:2006/12/03(日) 20:58:39 ID:???
>>756
同じ人に思えると思ったのかなw 1つにまとめただけなのに。
こんな書き込みは「(>>756も含め)同一人物です」と
言ってるように見えてしまうのですが、
私の邪推ですかね?


761 :ビタミン774mg:2006/12/03(日) 21:32:15 ID:c+eLtDjx
へ〜

762 :ビタミン774mg:2006/12/04(月) 08:48:41 ID:???
>>757
いやいやそうでもないよ?
マジではぐらかさないで正面から質問に答えてくれるなら納得できる
まぁオレは合成とか界面活性剤の答えじゃなくて
原料の質とか技術、成分の配合量なんかを聞きたいんだけどさ

○×国の△農園で◇農法を使って栽培された原料を使い
○×国の△研究所で◇博士のチームによって開発された新技術で作られています
成分の内訳は○×・・・○mg  △・・・○mg ◇・・・○mg ・・・etc

こういう感じで答えてくれたらバッチシだぞ

でも前にターニャにも同じ質問したけど、どうやら販売員でもそういう情報知らんらしいんよな
折角商品買ったんだから良い物買った思わせて欲しいんだよな〜
食品系商品の詳しいデータを誰か知ってたら教えておくれ

763 :ビタミン774mg:2006/12/04(月) 21:16:50 ID:???
>>762
ベルセの相談室はFAXも受け付けています。
その質問内容をあらかじめFAXで送って電話で確認されてはどうでしょう。
商品名の記載も忘れずに。これを忘れるとあいまいな回答になりかねません。

764 :ビタミン774mg:2006/12/05(火) 00:10:45 ID:tW21Jvrw
ここでは答えられないのですよね?

765 :763:2006/12/05(火) 01:25:44 ID:???
ええぇー!?
そんなことは会員に聞いてくれよ。

766 :ビタミン774mg:2006/12/05(火) 21:35:04 ID:???
会員に聞いてもわからないです。

767 :ビタミン774mg:2006/12/06(水) 17:28:45 ID:mn9NAGKi
こんなもんですか?

768 :ビタミン774mg:2006/12/06(水) 22:27:37 ID:???
そうです。

769 :ビタミン774mg:2006/12/07(木) 10:45:04 ID:???
>>762、731
つーかさ、こーいうことは一番大事なトコじゃん?
何で誰も知らないわけ?

770 :ビタミン774mg:2006/12/07(木) 13:33:59 ID:???
>769
何でだろ?つーかさ、こんなとこで答えたくないんじゃない。

771 :ビタミン774mg:2006/12/08(金) 05:07:55 ID:???
別にいいじゃないの。
中国産で農薬まみれの原料つかってても体感がよければ。
合成製品大いに結構。
天然物より成分が純粋だからアレルギーも少ないしコストも安い。

772 :ビタミン774mg:2006/12/08(金) 09:23:34 ID:???
ぷっw、何もでてこないから煽ったり大変ですね。

773 :ビタミン774mg:2006/12/08(金) 10:35:13 ID:riuuLM81
「天然系」って「天然」とは違うのですか?どう違うんでしょう??

774 :ビタミン774mg:2006/12/08(金) 11:40:20 ID:???
どうなんでしょうね、ここでは答えはでてこないでしょうね。

775 :ビタミン774mg:2006/12/09(土) 00:42:55 ID:TwGrFrGC
やはり・・・

776 :ビタミン774mg:2006/12/09(土) 10:21:06 ID:???
そんなもんです。

777 :ビタミン774mg:2006/12/09(土) 10:23:20 ID:???
スリーセブン、げっと!

778 :ビタミン774mg:2006/12/10(日) 21:57:40 ID:Y0i5Pamd
それにしても高いですよね〜

779 :ビタミン774mg:2006/12/11(月) 14:46:54 ID:???
↑くどい!

780 :ビタミン774mg:2006/12/12(火) 00:22:41 ID:1UXLzq8S
>>779あかんのかぁ?

781 :ビタミン774mg:2006/12/12(火) 01:10:49 ID:nJKcK6Qe
>>773
例えるならば…
天然=ふぐ
天然系=ふぐ−ふぐの毒
天然=じゃがいも
天然系=じゃがいも−じゃがいもの芽

782 :ビタミン774mg:2006/12/12(火) 09:36:34 ID:h++iq5Uo
>>781ありがとう。
ふぐの毒もじゃがいもの芽もいいものじゃないですね・・・。

783 :6:2006/12/12(火) 22:40:45 ID:???
>>773
ttp://www4.ocn.ne.jp/~andante5/question/a9.htm
ttp://www.live-science.com/bekkan/intro/anzen.html

784 :ビタミン774mg:2006/12/13(水) 00:11:59 ID:llzKvz8J
上だけ儲かるマルチの傍系。
私はD○Cにかえました。

785 :773:2006/12/13(水) 11:20:15 ID:???
>783書いてある事が難しくてよくわからないです。簡単にどういう事なんでしょう?

786 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/12/13(水) 16:32:36 ID:???
784
>上だけ儲かるマルチの傍系。上だけ儲かるわけではないけれどシステムはわからないですよね、それからマルチの傍系ではなく、マルチです。
>私はD○Cにかえました。 かえたというから一度は使ったんですね♪色々試してみたらいいんじゃないですか。

787 :ビタミン774mg:2006/12/14(木) 21:34:19 ID:ULYdX7x5


788 :ビタミン774mg:2006/12/15(金) 00:26:33 ID:KXRh8MRE
>>785 天然のものでも人体にとって毒や副作用や影響のあるものを取り除いた、天然のものという意味です。
だからふぐ屋のふぐ刺しは「天然系100%」まんまお皿にのって出てきたら「天然100%」(ありえませんが)
要するに人間の体に都合よくィィとこ取りした天然物。

789 :ビタミン774mg:2006/12/15(金) 01:04:55 ID:???
上手く説明できんがそれは違う気がする。

790 :ビタミン774mg:2006/12/16(土) 00:20:59 ID:rz/YTlOR
違うんですか・・・

791 :ビタミン774mg:2006/12/16(土) 14:39:44 ID:???
さぁ、どうなんでしょう?わからない者どうしで答えはでてこないでしょう。

792 :ビタミン774mg:2006/12/17(日) 03:27:47 ID:RZt7FKkj
>>789 否定するのには理由があるでしょ?
うまく説明できないでィィから、自分の言葉で何故違うと思うのか説明して!
それかひょっとしてただのアンチさん?w

793 :6:2006/12/17(日) 19:19:16 ID:???
>>788
でも、ベルセの製品は(天然系とは言っても)合成で、
結局は>>788で説明しているようなものではないってことですよね?



794 :ビタミン774mg:2006/12/17(日) 21:16:10 ID:RZt7FKkj
合成だから天然ぢゃないわな!(天然系だっつってんのに)だから何?
合成が悪いわけぢゃないんだよ?界面活性剤でも天然系と石油系とあるから一概に全部危険とは言えないし。
旧指定成分が入ってないだけありがたく思いなさいよ。どこも入ってんのにさ。

795 :ビタミン774mg:2006/12/18(月) 00:30:39 ID:???
>>793
だーかーらw
先ずは自分でベルセに聞けよ。

ttp://www.bearcereju.co.jp/otoiawase/index.html

796 ::2006/12/18(月) 17:41:30 ID:Qs7ZGO1k
マルチは法律できちんと許された商法ですよ?無店舗の販売というか。
ってことを知らないで書き込みされているのでしょうね。
世間で売ってる商品の方が余程原価も安くて金儲けしていると思います。
皆、民放はタダだと思ってるみたいだけど、大手広告代理店なんかに
しっかりお支払いしてますよ。シャンプー等商品にCM・広告費用なども
入ってる訳だから、商品そのものは原価数十円、容器代数十円、あとの
数百円は広告費用や運搬費や工場作業員のお給料やその他諸々。
ベルセが高いと思うなら買わなければ良いんです。
使った事も無く、知識も無く、ただ一生懸命批評するのはどうでしょう。
そんなにも欲しいんですね?
お金が無い人は買えなくて当然。仕方ありません。けれどシツコク批判
するのは卑しい行為ですね。

797 :ビタミン774mg:2006/12/18(月) 19:29:58 ID:6uRvSeV8
>>796ははははは!


798 ::2006/12/18(月) 20:28:35 ID:Qs7ZGO1k
面白い?かしら

799 :ビタミン774mg:2006/12/18(月) 23:06:25 ID:???
>>796
>>798

お前は馬鹿ネズミ


800 ::2006/12/18(月) 23:27:15 ID:Qs7ZGO1k
きちんとした言葉を使って理論で罵倒されたかったわ♪
学歴ないのかな。ぢゃーね!

801 :ビタミン774mg:2006/12/19(火) 17:33:20 ID:rXyig03/
わらえる

802 :6:2006/12/19(火) 18:10:04 ID:???
>>794
合成が悪い、界面活性剤が危険,だなんて
私は一言も言ってないんですけどね。

まあどちらにしてもベルセ製品は>>788で説明しているようなものではなく、
このような説明をして、さも合成を使用していないような印象を与えている
販売員(例えばttp://www.access-21.net/b/)はうそをついていると
とらえてよろしいのでしょうか?

803 :ビタミン774mg:2006/12/19(火) 18:25:54 ID:???
>>802
で、ベルセの相談室はどんな回答をしてくれたの?

804 ::2006/12/19(火) 19:38:44 ID:YYZt0y+W
普通、この類の疑問は信頼関係のある方に教えて頂くとか、あまりに怪しい
と思うならば経済産業省に問い合わせるとか、本社に問い合わせるとか、
書籍で調べる等、するのではありませんか。こんなに低俗な意見が飛び交う
ところにしか、お聞きになるお相手はいないのですか?
もしかしたら、ここに書き込みをしてる人の中に大手化粧品メーカーの人間
がいるんじゃないの?あるいはパラベン作ってる会社の人間とか?わかって
て批判・邪推してないかしら?実は市販品の危険性知った上で。
イメージ植え付けようとしてないかしら?来年くらいから表示法変わるもの
ね。そうなると困りますものね。大手は。
薬事法しっかり勉強なさったら?そうしたら少しはわかります。
そうは言っても、様々な疑問が飛び交っていますが、では化学式で説明して
わかる方はいるのでしょうか?例えばフィッシュコラーゲンとフィッシュコ
ラーゲングリコシドの違いを化学式で説明してわかる方。
それがわかるなら書き込みにあるような低レベルな疑問は浮かばないもの。
なんだか不自然な文章が多く感じられます。


805 :ビタミン774mg:2006/12/19(火) 20:02:36 ID:???



沢山文章を書いても中身が空っぽ>>804



806 ::2006/12/19(火) 20:20:23 ID:YYZt0y+W
あなたは頭が空っぽ♪

807 :ビタミン774mg:2006/12/19(火) 20:25:43 ID:???
おもしれー

ハゲH

808 ::2006/12/19(火) 20:34:35 ID:YYZt0y+W
何かスゴーイ!!
私って生まれてこの方、一度も馬鹿とかブスとかナジられた経験がないから
何だかとっても新鮮…ちなみにハゲてもいませんよ(笑)
びっくりした!!

809 :6:2006/12/19(火) 22:02:44 ID:???
Hさんってベルセの社員か販売員の方ですか?

810 ::2006/12/19(火) 22:25:18 ID:YYZt0y+W
この掲示板中では、馬鹿でネズミで空っぽなハゲです!キャハ☆

811 :6:2006/12/19(火) 22:27:16 ID:???
Hさんってベルセの社員か販売員の方なのですね?

812 ::2006/12/19(火) 22:31:08 ID:YYZt0y+W
違いますけど?


813 :6:2006/12/19(火) 22:35:13 ID:???
そうですか
ベルセの愛用者ですか?

814 ::2006/12/19(火) 22:43:15 ID:YYZt0y+W
ベルセって呼ぶんだ。なんかコナレタ感じですね!


815 :6:2006/12/19(火) 22:48:43 ID:???
Hさんってベルセの愛用者ですか?
愛用者でもないのですか?

816 ::2006/12/19(火) 22:52:35 ID:YYZt0y+W
私はお金で美しい人生を買った女です。
もうお喋りに飽きちゃった。
じゃあね!

817 :6:2006/12/19(火) 22:57:23 ID:???
Hさんってベルセの愛用者ですか?
それともベルセとは全く関係のない人ですか


818 ::2006/12/19(火) 23:09:30 ID:YYZt0y+W
あーしつこい方ね。いったいどういう御了見?
それを知ってどうするのかしらん?6サンはどういう人なの?


819 :ビタミン774mg:2006/12/19(火) 23:11:24 ID:usE/tvvv
すみません。今日シャンプーとヘアパックが届いたので(ネット購入)早速使いたいのですが、
使用方法が分かりません。何倍かに薄めて使えば良いのですか?何倍くらいにすれば
良いでしょうか?

820 :ビタミン774mg:2006/12/20(水) 00:51:49 ID:???
健康食品・サプリメント@2ch掲示板だからシャンプーとヘアパックは他でやれ


821 :ビタミン774mg:2006/12/20(水) 10:08:55 ID:QMtndVE2
>>819いくらで買いました?

822 :ビタミン774mg:2006/12/20(水) 17:38:00 ID:???
>819
ネット購入するから、ここで聞かなきゃいけなくなる。市販されている物と同じ使い方でいいんじゃないですか?

823 :ビタミン774mg:2006/12/20(水) 20:14:21 ID:???
>>817
他人には回答を求めるくせに自分への質問は無視かい。
相談室はなにか答えてくれた?

824 :6:2006/12/20(水) 20:47:55 ID:???
>823
私は石鹸の愛用者です。騙されてバカ高いベルセの商品を使う人を少しでも減らそうとここにずっといる者です。

825 :823:2006/12/20(水) 21:15:57 ID:???
>>824

答えに困ると話題を逸らす。
一方的な決め付けや捲くし立て。

あなたの書き込みを読んで、悪徳マルチの勧誘員を連想してしまいました。
てっきり同業他社の方かと。

826 ::2006/12/20(水) 22:36:44 ID:OQeCJ8LD
823の方、ありがと♪何かすっきりした!
6さん。騙されるのはその人が悪いのです。だって代えのきかない大事な自分の
体に使うものを、自分で調べた上で使わない人が悪いじゃないの。
あと何度も騙される人。1回騙されたら、なぜ自分は騙されたのかを検証して自
分の悪い部分を反省するのべきでしょう?それを、自分は騙された騙されたと平
気で口にする。それはつまり『私は何度騙されても、学習出来ない馬鹿です』っ
ていっているのです。世の中は全て自己責任。あなたが心配しなくても大丈夫。
それより、石鹸てカセイソーダ入ってますよ。理科の実験でマスクに手袋して扱
ったアノ化学薬品。99%は石鹸素地。あとの1%はカセイソーダ。
どんなに純正の石鹸といってもカセイソーダないと固まらないもの。
あなた、それらの材料がバラバラに目の前においてあったら、素手でカセイソー
ダと石鹸素地とその他の原料混ぜ合ます?それでもってその可愛いお顔を洗うの
のかしら?体も?
素直に求めて知識を得ようとしない人に、誰かを守ることなど出来ませんよー。
それともあなたがベルセに騙されたのかしら?アハハハハ

827 :ビタミン774mg:2006/12/21(木) 00:50:42 ID:Y3b8LCJZ
てことは、騙してるのですか??

828 :ビタミン774mg:2006/12/21(木) 09:43:24 ID:UvmOuogJ
>>826
石鹸を作る原料としてカセイソーダやカセイカリが必須なことは
石鹸ユーザーなら誰もが知っている

そして出来上がった石鹸にはカセイソーダやカセイカリはいっさい含まれていない事も

カセイソーダを使うから危険、天然系だから安全、というのはまさに詭弁
天然系合成界面活性剤は普通の合成界面活性剤と同じ性質を持ち、石鹸とは全く異なった振る舞いをする


829 ::2006/12/21(木) 10:19:08 ID:6fz2na3b
ベルセレージュに騙されるって言い方、私は何だか妙な感じがします。
変な言い方かもしれませんが、ベルセレージュを売っている人に騙される、
というのでしょうか。そんな感じがします。
世の中『人』に騙されるのではないでしょうか。商品は意思を持たない一個
の『物』に過ぎない訳ですから。騙す側と騙される側が存在して、騙す側は
『過剰な期待をさせるうたい文句で誘う』あるいは『絶対治る』など法律に
反する言葉で買わせるなど。そして買った側は『期待するような結果』が得
られなければ、がっかりして『騙された』と思う。けれど、それは確かにそ
う思われて当然ですよね。買う人は、売る人の言葉やその人柄をある程度信
頼してお金を払うわけですもの。大切なお金です。皆、冗談で働いてるので
はなく、日々一生懸命働いているのです。それが、売り方に問題があって、
かつ期待に沿わない物であれば、それは『騙された』と思われて当然ですね
。人は良い言葉を耳にすれば、その言葉以上の期待をするものです。
医薬品でない限り、また販売者が医薬品販売の有資格者でない限り、治る、
効く等の言葉を使うと薬事法違反なのですから。違反を犯してまで売りたい
か、となるのは当たり前というか、批判されるのは極自然なお話だと思いま
す。ですから、売る人は嘘をついてはいけないのです。『有ることを無いと
言ってはいけない、無いことを有ると言ってはいけない』こんなことは、ど
んな仕事に限らず言えることでしょう。経済は巡ってこそ潤うのですから、
巡るお金の重みを考えなければなりません。どういう思いでこのお金はここ
にあるのか。ヒトサマのお金を正しく扱うことは人間として最低限度の教養
でしょう?それは知るべきことです。だからこそ、騙されないように、自分
で自分を守るために、調べることが必要です。人に聞くのも大事ですが、噂
話に真実があるかどうかは大元に当たって、正しい知識を身に付けなければ
判断がつかないのです。

830 ::2006/12/21(木) 10:22:11 ID:6fz2na3b
出来上がる過程で成分が安全なものに変化するわけないじゃなーい



831 :ビタミン774mg:2006/12/21(木) 10:34:49 ID:UvmOuogJ
>>830
石鹸のカセイソーダについてなら
成分は安全無害なものに変化します
常識です

832 :6:2006/12/21(木) 10:48:54 ID:???
>831
>成分は安全無害なものに変化します
ならば、どうして石鹸をみんな使わないんだ?なにが安全無害なんだ?事実はみんなが使わない。

833 ::2006/12/21(木) 10:57:24 ID:???
?832は、6さんではないのかな?

834 :ビタミン774mg:2006/12/21(木) 11:19:52 ID:UvmOuogJ
>>832
体や手を洗うのにはみんな石鹸使ってますね

髪を洗うのに石鹸使う人が少ないのは使いにくいからです
リンスが必要とか色々面倒でしょ

食器洗うのに石鹸使う人が少ないのは洗浄力が弱いからです
薄まると洗浄力なくなっちゃうし


835 ::2006/12/21(木) 11:22:46 ID:6fz2na3b
833の方!
勝手にHって名乗っちゃ嫌よ♪それともこういう場ではこれも有りなの?
それにしてもベルセレージュへのバッシングって凄いのねぇ。
読んでると何を根拠にしてるかわからない風評ばっかりだもの。
そんなものかしら?良いか悪いか、なんて人間結果が出ないとわからないわ。
高い高いっていうけど、5000円程度?高いの?それって高いの?高いの?
世間知らずでごめんなさいね。
ところで、石鹸が安全無害なものに変化する根拠を示して欲しいな?
化学式でもいいかな。
あと、私は6さんではないの♪素直で可愛いもん☆皆そう言うわ!

836 ::2006/12/21(木) 11:27:10 ID:6fz2na3b
あ、間違えちゃった。何か変なこといちゃった。
ごめんなさい。6さんごめんね。皆様ごめんなさい
832は6さんではないのかなって、私は言ってませんよー
詮索したりしないもん♪

837 :ビタミン774mg:2006/12/21(木) 11:50:27 ID:UvmOuogJ
>>835
携帯からなので化学式は書けないがネットにゴロゴロしてる
自分で検索すべし

化学が分かってれば基本中の基本だが、
要するに水酸化ナトリウムは脂肪酸の中和に使われ、生成した脂肪酸塩が石鹸である
水酸化ナトリウム自体は跡形もなくなっている

838 ::2006/12/21(木) 12:04:06 ID:6fz2na3b
はぁい♪ありがと☆
何か…皆、もっと楽しく仲良く笑って暮らせたらいいのにね
世の中が悪すぎるのかなぁ…心配事が多いんだね
私が恵まれ過ぎてるのかな…1日生きていられたらそれだけで嬉しいもん
今日で私は消えますが、どうか悪い人には気をつけて…
心から思うことです
では!

839 ::2006/12/21(木) 15:58:41 ID:???
じゃあ、たまに私がHでやっておきます♪ここはなんでもありですよ。もともといいかげんなところだもん!2チャンなんですもの♪

840 ::2006/12/21(木) 16:34:52 ID:RCiz1a1H
わー!面白ぉ〜い
Hは、白くて小さくて可愛い、いつも誰かにちチヤホヤされて、
お金持ちの嫌ァな女の子なので、どうぞ宜しくお願いしますわ☆

841 :6:2006/12/21(木) 17:03:34 ID:???
私はデブでチビで粘着質でーす。

842 :ターニャ ◇V9/gptFYXc:2006/12/21(木) 17:09:37 ID:???
なんだなんだ、ここは私のスレだったのにぃ(:_;)

843 :ビタミン774mg:2006/12/21(木) 17:49:14 ID:???
>837
でもアルカリ性でしょ、肌に対していいわけではない。

844 ::2006/12/21(木) 17:52:08 ID:???
>840
せめてsageなきゃ、このおバカさん♪

845 :ビタミン774mg:2006/12/21(木) 18:00:54 ID:???
>>843
弱アルカリ性だから肌に優しいんです。
弱酸性は肌に浸透するので危険です。

846 :ビタミン774mg:2006/12/21(木) 21:47:06 ID:???
ベルセの研究所って何処にあるの?
都内なら見学してみたいんだけど。

847 :ビタミン774mg:2006/12/21(木) 21:48:03 ID:???
↑おまえバカ!自分だけ一生石鹸使ってろ!間違っても人にすすめるな!迷惑だ!!

848 :847:2006/12/21(木) 21:49:58 ID:???
ごめん、846ではなく845の事ですからm(__)m

849 :ビタミン774mg:2006/12/21(木) 21:57:10 ID:???
>>847-848
いかにも頭の悪そうなカキコだなw

850 :ビタミン774mg:2006/12/21(木) 23:18:11 ID:???
頭のいいがここにいるわけないだろ!

851 :ビタミン774mg:2006/12/21(木) 23:41:24 ID:???
界面活性剤が脳に浸透したんじゃないか?

852 :ビタミン774mg:2006/12/22(金) 01:18:27 ID:/ni2UE6O
>>850頭の悪りぃもん同士で楽しいね〜♪

ところでお金持ちの頭悪りぃ奴はどこいった

853 ::2006/12/22(金) 11:17:45 ID:???
852さん、頭がわるいなんて失礼しちゃうわ。(プンプン)
私は、頭もいいですよー。勉強をたいしてしなくても成績はよかったも〜ん♪

854 :ビタミン774mg:2006/12/22(金) 11:36:35 ID:???
>849
>「いかにも頭の悪そうなカキコだなw」
どのスレでもよくみるカキコだなぁw
おまえも同じだなw

855 :るい:2006/12/22(金) 12:53:24 ID:CEB06mex
なぁんか楽しそうね〜ぇ♪私、Hです☆
この掲示板、お行儀の悪い殿方や姫君が多くって、辛い気持ちになったので
去っちゃお!って思ったけど、何だか私…皆様のこと好きになっちゃったみ
たい…(特に6チャン)下の名前でこれからは登場致しますわ。
ベルセレージュ買ってしまおうかしら〜ん
あと、Hサン、sageってどうやるのぉ?世俗のことにはホントに疎くてお馬
鹿な私…ごめんなさいね
852サン、私が頭悪いなら、あなた分子をお箸でつまめちゃうわよ!!

856 ::2006/12/22(金) 13:32:41 ID:???
るいさんで復活ですかぁ♪うれしいなぁ♪
sageはね、メール欄にsageと入れればいいですよ(^O^)vその方が悪戯者が入ってこないかな?
あとね、名前のあとに#・・・と入れると私みたいな偽物と区別がつきますよ。・・・は、好きな文字いれればいいから!るいちゃんかわいいでもいいよ♪

857 :るい:2006/12/22(金) 14:03:53 ID:???
Hチャーン!!!ありがとう御座います!嬉しいわぁ…何てご親切な方。
お心いたみ入ります
しかし…メール欄て、何…(もう凄いよね…私みたいな子…キャー)
こんなでよろしいでしょうか…アァン…不安★★★

858 ::2006/12/22(金) 15:18:24 ID:???
るいさん、今日のうちにsageずに#・・・をつけておくと855と同じCEB06mexがでるから偽物と区別できますよ!
かわいいから偽物がいっぱいでちゃいますよ♪

859 :るい♯…:2006/12/22(金) 15:58:59 ID:WugehzLh
重ね重ねご親切にして下さって…恐れ入ります
本当にありがとう御座います!
むむ?sageなくて??♯…???
これで良いのかしら????何だか習い事のお教室みたーい♪楽しいぃ☆
Hさん、皆様、どうもすみません。ありがとうございます!

860 :るい:2006/12/22(金) 16:00:30 ID:???
ありゃ?何か違わない?
ああ…

861 ::2006/12/22(金) 17:34:19 ID:???
違いよ、るいちゃん!
名前の後に半角で#を入れて何か入れるの!
ex:るい#かわいい
って入れると名前のあとに◆・・・と入るから!
・・・は、かってに数字やアルファベットが入って固定されるよ♪

862 :るい ◆/w.tcrP1JE :2006/12/22(金) 17:38:31 ID:WugehzLh
うん…やってみるネ…ちょっと恥ずかしさで気絶気味…


863 :ビタミン774mg:2006/12/22(金) 18:38:16 ID:uatW2MoF
>>855意味不明


864 :るい ◆/w.tcrP1JE :2006/12/22(金) 18:38:33 ID:WugehzLh
あ?出来た出来た!やったー凄い凄いー♪Hちゃんありがとう!本当にありがとう御座います。
あなたや、お怒りの言葉を浴びせることなくいてくださる方々の、その心の優しさに触れ、今
日もまた、学ぶことが出来ました。
私はいくつか事業をしています。社会では、かなりお堅いお仕事の類。従業員さんのいる会社
もあるし、個人事業もあるし、資格を持った人と組んでする仕事もしています。どれも上手く
いっていて、時々『自分の実力だ』と、勘違いするから私は本当にいけません。
いずれも『人あってこその自分なのだ』と、今日はしっかりと再確認できました。ありがとう
ございます。(読み返したらとてつもないアホ子だものねぇ…はは…は…)
私にあるのは努力と根性だけです。それだけは絶対の自信がある。
以下は私の個人的な見解で、もしかしたら間違っている部分もあるかも知れないけれど…
マルチは店舗を持たない(持つ人もいるけど)事が多く、大々的に広告をうつこともない。ベルセ
は殊更そうみたいね。それって、砕いた言葉で表現すると、足のつきにくい売り方という感じが
します。色んな事から逃げようと思えば逃げられる、自分に都合の良いお仕事をしようと思えば
幾らでも出来る、そんな商法だから、法律で許されたお仕事形態であっても、これほどまでにト
ラブルが絶え無いのでしょう。でも、本当は事業主であれば、一番自分に厳しくないといけない
のです。自分の事業なのだから、と好き勝手をしてはいけない。それがいつしか『自分の事業だ
。自分のやりたいようにやって何が悪い』となった時、全て崩れるのでしょう。
自分の扱う物に、誇りがあれば、本当にそれを愛していれば、人を泣かせてまで何とかしよう、
とは思えないんじゃないかなぁ。『これいいよー』と口では言っても、『オカネクダサイ』って
テロップでちゃったら人は離れていくもの。何より、お相手がお客様であろうとなかろうと、出
会えた人を大切にすることは、お仕事する上でも、一番の醍醐味、ご褒美だって私は思うなぁ。
そういう点で私は6チャン好き。『騙されてバカ高いベルセの商品を使う人を少しでも減らそう
とここにずっといる者です』って、『あーあの方、騙されてるわねー』と惨事を見送るよりも、
ずっと親切で、一生懸命だもの。自分の時間や労力を、人の為に費やす行為は尊いわ。
6ちゃん少しイヂワルしてごめんね。でも根拠ないのにキーキー言っちゃヤダ。
あんまり可愛くないから。女の子は可愛いのがいー。
何だかとりとめのないお話で…
Hちゃん、私のような者を懇切丁寧にお世話してくれてありがとう。
心から感謝します


865 :るい ◆/w.tcrP1JE :2006/12/22(金) 18:41:18 ID:???
あ、またsageてない…トホホ…

866 :◆/7WarEppbA :2006/12/22(金) 20:03:50 ID:???
今、ちょと忙しいからまたね♪とりあえず私もこれでいきます。

867 :ビタミン774mg:2006/12/23(土) 19:16:23 ID:OO0lRE3v
結局こんなやつばっかか・・・

868 :ビタミン774mg:2006/12/24(日) 04:48:42 ID:???
しばらく見ないうちに変なのが出てるね・・・
ところでさ、ベルセの洗剤って口に入れても大丈夫なの?
うちの親ネズミが口に入れても大丈夫とか言って
レタスやブロッコリーをエコロで洗ってそのまま食べてるんだけど
あたしは食品を洗剤で洗うのって抵抗あるんだよね。

869 :るい ◆/w.tcrP1JE :2006/12/24(日) 10:00:26 ID:???
867様。では、貴方はどんな方をお望みなの
868様。変で悪ぅございましたこと
朝だから殊更不機嫌よ。
洗剤には用途は書いていないのでしょうか。市販品みたいに1000倍に薄めて水仕事用の
手袋をしなさい、とか。市販の洗剤ってお野菜の洗い方が書いてありますね。でも、石
油と水と合成の界面活性剤で洗うなんて嫌よねー。とはいえ普通の水道水もその危険性
を指摘する声がかなり聞こえてきている昨今であります。
浄水器のお水で洗うとか。すれば?5〜60万も出せばそこそこのもの買えるんじゃな
いかしら。
あぁ、内側からお肌も何もかもクスんでしまいそ…
クスんでなくて良かった〜。はん。

870 :ビタミン774mg:2006/12/24(日) 10:18:10 ID:rIINSNxu
>>869わからんな。
868さんは洗剤とうたってる「エコロ」を口に入れていいのか?と聞いてる。

871 :るい ◆/w.tcrP1JE :2006/12/24(日) 15:21:24 ID:???
ふぅん!!

872 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/12/24(日) 17:15:54 ID:???
洗剤を口に入れていいわけない。用途に野菜は書いてあるから洗いたい人は洗えばいい。

873 :6:2006/12/24(日) 18:16:19 ID:???
>>872
ttp://comcreate.gozaru.jp/index.htm
このサイトに書かれた(今は見れないようにされてしまいましたが)
「エコロセーフクリーナーは食べられるに近い」
というのは、ほぼ嘘ととらえてよろしいわけですね?

874 :ビタミン774mg:2006/12/24(日) 18:23:13 ID:OcvIx1q0
「エコロ」はなんにでも使えるようなこと言ってたな。。。
歯磨き粉も飲みこんでもいい・・・と。

875 :ビタミン774mg:2006/12/24(日) 18:47:21 ID:EBcpPiBn
>エコロ・セーフ・クリーナー<万能型濃縮洗剤>

><キッチン・洗濯・しみぬき・ホームの万能型濃縮洗剤>
>天然系素材を100%使用した万能型濃縮洗剤です。
>石油系、硫酸系界面活性剤は使用しておりません。
>従来のコンパクト洗剤よりも河川や海への負担を、1/6に軽減するエコロジー洗剤です。
>さらに和漢洋植物成分のスキンガード技術により手荒れを少なくしました。

876 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/12/24(日) 20:50:23 ID:???
>「エコロセーフクリーナーは食べられるに近い」
今はないサイトの事(誰のおかげでみれなくなったんだか)でわからないのですが、洗剤を食べられるに近い言う事を嘘とか言う事がおかしいのではないかな。歯磨きも同じだな。

877 :ビタミン774mg:2006/12/24(日) 22:25:12 ID:???
食べられるに近いって

食べられるのか食べられないのか、どっちかはっきりしてくれ

878 :ビタミン774mg:2006/12/24(日) 22:32:10 ID:???
天然系で毒素を全部抜いてるなら洗剤でも飲めるんじゃねぇの?
オレは試したくないけど。

879 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/12/24(日) 22:57:28 ID:???
誰も試したくはないよ。洗剤を飲むわけないし、食べもしない。そんな話はアムやNWでやってくれ。

880 :ビタミン774mg:2006/12/25(月) 02:52:26 ID:???
純石鹸なら食べても安全

実際シャボン玉石鹸の工場では製品を時々食べてチェックしたりしてるとのこと

ネズミは純石鹸はかじるが合成の石鹸はかじらないってのも有名

881 :るいabcdef:2006/12/25(月) 09:17:44 ID:???
でもーネズミってネズミ撃退のお薬が入ったのカジって死ぬわよー?
そうやって駆除しているじゃない?それを言ったら、あれは安全だからカジることになってしまわなぁい?


882 :るい ◆8c/Sw4f94s :2006/12/25(月) 09:20:12 ID:???
あ、パソコン変えたら間違えちゃった。んー皆凄いねーこんなのきちんと出来てねー

883 :るい ◆8c/Sw4f94s :2006/12/25(月) 09:33:41 ID:???
そうだ852サン。
「お金持ちの頭悪ぃ奴はどこ行った」って言ってましたよね?
私のことでしょう(笑)うふふ♪何か御用だったかしら?
そうそう、エコロとやらは、お知り合いの方は普通に食べ物洗っていらしたわよ。
その人は凄く美しい人。内側から輝くような。悪い物を食してあんなに美しくいられるのかしら。
ナゾダワァ…

884 :◆/7WarEppbA :2006/12/25(月) 18:14:36 ID:???
るいさん、前に「結局こんなやつばっかか・・・」ってのがあったでしょ。悪く言う人もそんなやつばっかなんですよ。

885 :ビタミン774mg:2006/12/25(月) 19:50:38 ID:???
>>881
>それを言ったら、あれは安全だからカジることになってしまわなぁい?

ネズミが囓るものだから安全というリクツではないですよ。
ネズミが囓るものはネズミにとって「食物」として認識される物だと言うことです。
その「食物」に毒を忍ばせておけばネズミを駆除する事もできるでしょう。

で、純石鹸はネズミにとっても「食物」として認識されるけれども、
合成の石鹸(合成洗剤)はネズミにとって「食物」として認識される物ではない、という事です。

886 :6:2006/12/25(月) 20:32:29 ID:???
>>881>>885
納得。

887 :ビタミン774mg:2006/12/25(月) 20:55:08 ID:???
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u7037985
>傷口や火傷、打ち身、水虫、かゆみなどに気持ちの良い一品です。

傷や火傷にどうすればいいんだよ? それに商品説明が・・・ひどい文章だな。

888 :ビタミン774mg:2006/12/25(月) 21:10:07 ID:???
↑それはオークションに出している人の文章を引用されているのですね。

889 :ビタミン774mg:2006/12/25(月) 22:09:52 ID:???
>>888
そう。
上のほうのレスにあったよ。
これって実際の商品に書いてある説明じゃないの?

890 :ビタミン774mg:2006/12/25(月) 22:30:25 ID:???
↑んなわけないだろw

891 :ビタミン774mg:2006/12/26(火) 00:26:52 ID:iD1mgPMF
>>883もしかして、販売員さんですか?その言い回し。
内から輝くような・・・ですか。へぇ〜、すごいですな。

892 :ビタミン774mg:2006/12/26(火) 03:08:50 ID:???
>>883
その人はベルセ使う前からすばらしくきれいだったんだろうね

893 :るい ◆8c/Sw4f94s :2006/12/26(火) 08:56:38 ID:???
おはようございます☆Hさん、いつもご親切に教えて下さってありがとう!
私、周りの方々も皆、マイナスの言葉をお遣いになる方がみえないので、分からないことばかりです。また教えて下さいね☆
そうそう、素晴らしく美しい方なの!お人形のような。きっと、お使いになる前から凄く美しい方なのだといます。
考え方や仕草も、とても…何というか優雅で、明るくて、私のような若輩者も可愛がってくださる大らかな方。
残念ながら、お使いになる前のお姿は拝見していません。とても長い年月お使いのようですから。
私はお互い個人事業主としてお付き合いをしているだけなので、詳しい事はわかりません。
中途半端でごめんなさいね。



894 :6:2006/12/26(火) 09:53:23 ID:???
るいさんも個人事業主として
ベルセの販売をしている方なのですね?

895 :るい ◆8c/Sw4f94s :2006/12/26(火) 10:12:04 ID:???
そうだわ。885さん。
ネズミ駆除のお薬って…例えばオニギリみたいな構造ではないでしょう?周りは餌で、真ん中に毒が入っていて、餌だと思って齧ったら中の毒まで口にしてしまった〜キュ〜☆☆☆
ということではなくて、言ってみれば混ぜご飯みたいに、毒が満遍なく餌に混ざっているのではないかしら?ネズミちゃんはそれを食べて死ぬのでしょう?
そう考えると、一概にネズミちゃんの能力を過信するのはいかがかしら。
少しお話がそれちゃうけれど、マウスやラットの実験も100%、ではない。
人間のお薬だって、人種差があって、海外では有効でも日本では即認可・即販売には至らないわ。遺伝子の構造が違うのよね。
だから繰り返し治験を行う訳で。膨大なデータから結論を導きだすんのね。それだってリスクを負っている…
でも…いっか♪…ここは2ちゃんだものね!

896 :◆/7WarEppbA :2006/12/26(火) 10:14:02 ID:???
るいさんは、まだ使ってないでしょ。前に私も使ってみようかと書いてあったような・・・使えば今以上ですよ♪

897 :るい ◆8c/Sw4f94s :2006/12/26(火) 10:21:47 ID:???
6さん…違うってばぁ…もう♪私のことが好きなのね!
Hさん、ありがとう☆そうねぇ。美容室はベルセのもの使って下さってるの。カラーの仕上がりはツヤツヤのチュルンチュルン☆
随分前のレス(っていうの?)に16000円とかあったような…お食事したらオシマイのお値段ね〜☆
考えてみます!!


898 :6:2006/12/26(火) 10:34:57 ID:???
>>897
>6さん…違うってばぁ…もう♪私のことが好きなのね!

・・・るいさんに質問するの初めてなんですけど、
なんでこのような返事が返ってくるのでしょうか?

899 :6:2006/12/26(火) 11:09:39 ID:???
>>876
>今はないサイトの事
ないわけではなく、パスワードをかけて、
一般の人は見れないようにしているみたい。

900 :るい ◆8c/Sw4f94s :2006/12/26(火) 11:21:55 ID:???
898のご質問について
私ね、初めてここにお邪魔した時、sageてない『H』という名前だったの。だから、809から818までのやり取りは
私『るい』とのやり取りだったのです。名前変えたの。判り辛くてごめんなさいね。
ん?それとも貴方は6さんを名乗った別の方?何だか難しいわぁ…

901 :ビタミン774mg:2006/12/26(火) 16:54:42 ID:???
マルチは、合法とは言いがたいが、違法ではない商法です。
但し、末端レベルではトラブルが非常に多く、
また、しがらみ商法という言葉でも説明されるように、
近親者などの身近な人間へのセールスががメインとなり、
そのトラブルも表面化しにくいのが問題視されています。
そのほか、販売員の誇大表現、洗脳とも言える勉強会、
強引な販促活動、等々、多すぎる問題が介在しています。

かくいう私の身内もベルセレージュの信者さんで、
取り巻く人間関係が破綻しかけております。

902 :ビタミン774mg:2006/12/26(火) 17:36:53 ID:???
>>895
ネズミが囓るものは全て安全とかそういう話ではない。
勝手に話をねじ曲げないように。

ネズミは食欲旺盛で安全な物でも毒が混じっていても、
なんでもかんでも口にしてしまうけれども、それでも合成洗剤は口にしようとしない。
それほどに合成洗剤は自然界にとって異質な物質である、という事。
そして、例え原材料が天然であれ石油であれ、合成洗剤である事に違いはない。
一方石鹸は製造工程で劇物の苛性ソーダを使うけれども合成洗剤ではなく石鹸である。




903 :るい ◆1KAwi07cG. :2006/12/26(火) 18:45:41 ID:???
>>902
>>895
> ネズミが囓るものは全て安全とかそういう話ではない。
> 勝手に話をねじ曲げないように。

> ネズミは食欲旺盛で安全な物でも毒が混じっていても、
> なんでもかんでも口にしてしまうけれども、それでも合成洗剤は口にしようとしない。
> それほどに合成洗剤は自然界にとって異質な物質である、という事。
> そして、例え原材料が天然であれ石油であれ、合成洗剤である事に違いはない。
> 一方石鹸は製造工程で劇物の苛性ソーダを使うけれども合成洗剤ではなく石鹸である。




904 :るい ◆1KAwi07cG. :2006/12/26(火) 18:58:22 ID:???
携帯からって難しいワ…
話曲げてないわよー疑問を感じたから質問したんだもん。
皆だって疑問を感じたら質問なさっているじゃない。不親切な物言いなさるのね。
それにしても身近な方からセールスされて、トラブルになりがちって…
近親者を大切にすることは常識以前のお話でしょうに。
けれど購入する側も要らなければはっきりと『要りません』と言わないのかしら。
信頼関係が出来ていたら、それで関係が崩れたりはしないわ。
表向きは良いお顔をして、ここでコチャコチャ物を言うような、元来そういう性分だから、そうなるのではないの?
あー☆また叩かれそう!キャ♪


905 :ビタミン774mg:2006/12/26(火) 20:48:05 ID:???
>901
>マルチは、合法とは言いがたいが、違法ではない商法です。
マルチは合法です。これだけで他はいらないな。

906 :ビタミン774mg:2006/12/26(火) 21:50:30 ID:???
確率論ですが。
マルチに携わった人が不幸せに感じた確率は。
2ちゃんねるで一見正論っぽく立ち回れるのは、聡明な人なのでしょう。
ヒト科は感情があるがゆえに、自負しているほど聡明な生き物ではありません。
そこにつけこむマルチ商法は、多分に憎む対象かと思われます。

907 :6:2006/12/26(火) 21:51:46 ID:???
ttp://www.jdsa.or.jp/www/shohi/frameset1.html
前スレにおいてベルセ一本で仕事してる方が教えてくれたサイトには

「マルチ商法」という言葉に法律上の定義はありません。
一般的には、特定商取引法の連鎖販売取引の規制を無視した
悪質な商行為を「マルチ商法」と呼ぶことが多いようです。

とのこと。

908 :るい ◆/w.tcrP1JE :2006/12/27(水) 00:09:09 ID:???
あーそ。
ここの掲示板拝見していると、とかく悪く言う人々は批判の論拠も薄くて甘くて、いわばゴシップや世の中の
固定観念に左右され、妬みや僻みといった、その程度のものが多かったわ。反対に、良く言う方々は、たまぁ
に『?』というご意見もあったけれど、きちんとした言葉を遣って、ものを考えた上で発言しているのが伝わ
りました。どちらを優先するような意見を言う気持ちはありません。
ただ、人はお買い物をする時『物』を買うんじゃありません。『お相手の人柄や言葉=信用』を買うのです。
石鹸は安全なのは有名だとか、ネズミがどうとか、話を曲げるなとか。そんな持論を強い口調で展開させるよ
うな方に何を言われても、それがどうしたの。あなたに用はないわって言いたくもなるでしょう。
大体考えてもみて?普段から周囲の方々との信頼関係を築きもしない自分を棚に上げて、騙された、売られた、
人間関係が破綻しかけています?笑っちゃうわ。そんな人に言い寄られるような自分を日々作りあげているか
らじゃありませんか。己がしっかりした生き方をしていれば、自ずとそれに見合った方々とのご縁に繋がって
いくものです。要するに、それが自己責任なのよ。
『あなたにふさわしい人しか、あなたの周囲には存在しません』
いまこの掲示板に参加せず、ただじっと黙って読んでいる方々がどれ程いらっしゃることでしょう。
悔しい思いをされている方、興味本位の方、その他諸々…大勢いらっしゃるかと思います。
けれど、考えてもみてください。そうした公の場であるにも関わらず、身元を明かさないのを良い
ことに、人を馬鹿とののしったり、自分の親をネズミと呼んだり、本当に人間としての品性のかけら
もあったものではありません。実に嘆かわしいことです。それでいて立派に講釈たれて(乱暴な言葉で
ごめんなさい)いるのです。
これが現実です。
感情があるから自負しているほど聡明ではない?
何ですか。それは。どうしたらそんなにも、自分ばかりを身勝手に守ろうと出来るのですか。
感情があって『少しでも人を大切にしたい』という心があるからこそ、聡明でなければならないので
はありませんか。きちんとした知識を、ゴシップや又聞きではない知識を身につけて、もしかしたら
薦めてくれた人が騙されているかも知れないのですから、そうしたらその人さえも守ってあげられる
ように聡明でなければならないのではありませんか。そうでなければ、大切な人を守れないのではな
いですか。自分さえも守れやしませんよ。違いますか。自分を守るのは、誰かを守るためですよ。自
分でも、きちんと生きていさえすれば、人を守れる、だから先ずは自分をしっかりさせるんですよ。
違いますか。
私は驚きました。心から驚きました。
寝ます。

909 :ビタミン774mg:2006/12/27(水) 16:51:35 ID:???
>>904
>信頼関係が出来ていたら、それで関係が崩れたりはしないわ。
信頼関係の未熟な家庭、親族、友人、知人
これらの関係を壊しまくってるのは認めるのね?
ベルセって罪だわぁ

910 :るい ◆1KAwi07cG. :2006/12/27(水) 20:45:26 ID:???
久しぶりに世俗で言う『馬鹿笑い』って言うの?したわ!!
お安くて簡単で貧相な感想ねぇー



911 :るい ◆1KAwi07cG. :2006/12/27(水) 20:54:46 ID:???
>>909
ああ、何だかお気の毒になってきたわ…アナタが可哀想だわ…笑ったりしてごめんなさいね。本当に、お幸せをお祈り申し上げます


912 :ビタミン774mg:2006/12/27(水) 21:12:35 ID:170VKO3v
そろそろ次ですな。。。スレタイは??

913 :ビタミン774mg:2006/12/27(水) 21:34:08 ID:???
あらっ♪痛いところ突いちゃったのかしら?
そうよねぇ、見ない振りしてるのだものねぇ

914 :ビタミン774mg:2006/12/27(水) 22:12:27 ID:???
>>908
石鹸の話とか反論できないからって滅茶苦茶言ってますねw

それから、人は買い物するときはあくまで物を買うんです。
物を買うときにはその物が信頼できるかどうかを見極める必要があります。
相手の人柄や言葉はその判断材料ではありますが、
より客観的なデータや情報がどうしても得られないときにのみ参考にすべき物です。

そしてベルセのような会社は、客観的なデータや情報を
一般には得られないように工夫することで、人柄だの言葉だのといったものに
頼らざるを得ないように客を追い込むわけです。
そうでないと、同じ中身の商品がマルチではない普通の販路でも存在する場合に
本当はどれくらいの値段なのかがばれてしまいます。

実際そういう例はあって、例えばライフプラス(プロアンセノルズ)は、
全く同じマスケリエOPCが他からも売られているためにそのボッタクリ価格がよくわかります。
ウィングのAHCCやミキプルーンも同じような問題を抱えています。
しかしこうした製品の場合、価格が不当に高いのは事実ですが、
同等品が一般販路にもあることで、内容を公平に比較する事が可能になり、
また様々な評価も幅広く得られるため製品の中身に対する信頼性を高める事はできます。

ま、908はベルセのずるがしこい戦略を見事に示した長文だと思いました。

915 :るい ◆/w.tcrP1JE :2006/12/27(水) 22:59:04 ID:???
本当に気の毒な方々ね…だって私は事業を幾つも展開している事業主として、社会に役に立つ経営を目指し、日々お仕事した
結果、得たものをここで書いているのであって、ベルセの販売者でなないと、先に申し上げているのですよ?お読みになって
いないのなら、それは仕方ありません。が、さして知りもせずに御意見なさってるのかしら。だったらまだ良いけれど、識字率
100%の日本において、さすがに字が読めないわけではないでしょうが…漢字、難しかったの?読めない文章がありましたか
しら。私は、幾つもの、事業を、展開している、多角経営者、です。
おわかり頂けました?
わからないかもねぇ…
もういいわ。
Hさん、色々ご親切にしてくださってありがとう。
さて、私は暫く夫とのバカンスを楽しんできます。
何の不自由もなく、豊かに暮らす私には、わからない事が多すぎたわ。
あと、さして教養も品性もない方が、かじる程度に言葉を整えても、下品なだけよ。
それはね、猿真似っていうのよー♪
おやめなさい。みっともないから。
はい、それでは皆様、ごきげんよう。

916 :ビタミン774mg:2006/12/27(水) 23:31:46 ID:???
幾つもの事業を展開している有能な経営者さんなら
マルチ商法の問題点なんて熟知してらっしゃると思ってたけどご存じないのかしら???
このスレッドをよぉ〜くお読みになると被害者の方もいらっしゃいますわよ

917 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/12/28(木) 00:30:49 ID:???
>914が書いているような例はベルセにはないですよ。一般販路に同等なものがあるならだしてみればいい。製品には成分が書いてありますから。ここではわからないだけです。

918 :るい ◆1KAwi07cG. :2006/12/28(木) 00:36:42 ID:???
>>916
ヘェーそう!
私の周りには居ないわ!
見たこともないの。
主人も私も各々に事業主だけれど、本当に、おかしな方にはお会いした事がありません。
下等な世界にいませんから。ただ、私はなかなか良くここが最初で最後のようです。
皆嘘ばかりついているのでしょ!?
私は世間知らずでいけないわ
もともとこういう風なの
可愛い女ですもの
アゲアシとるようなオイタもしない


919 :るい ◆1KAwi07cG. :2006/12/28(木) 00:44:01 ID:???
>>916
> 幾つもの事業を展開している有能な経営者さんならマルチ商法の問題点なんて熟知してらっしゃると思ってたけどご存じないのかしら???
ヘェーそう!!読んではみたけれど、よくわからないワ。
ごめんなさいね。そういう方の存在するような世界に居ないの。
私の周りには居ないもの。
主人も私も各々に事業主ですけれど、本当に巡り会った事がない…
恵まれています。感謝します。
ののしったり、アゲアシとったり、騙したり、騙されたり…
そういう世俗の垢みたいなものに触れたのは、これが最初で最後のようです。
教えて下さって、ありがとう
でも、多分関係ない、かな☆


920 :ビタミン774mg:2006/12/28(木) 03:34:25 ID:???
>>916
それは散々外出。
まあ、何をどう「同等」と見なすかは色々あるでしょうね。
「天然系」なる定義を自ら創造して、それに該当するのは自社製品のみ、
と吹聴するような夜郎自大的発想だと同等製品はあり得ない事になるんでしょうがw

で、製品の成分について、売り手と人間関係を切り結ばずに
客観的にチェックする方法はないわけですよね?

それを「ずる賢い」と言っているだけの事です。
もちろんベルセは確信犯ですから、そんなことは百も承知だと思いますが。

しかし製品の成分がダダ漏れになるとなにか都合でも悪いんだろうか、と勘ぐってみたくはなります。


921 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/12/28(木) 09:38:09 ID:???
>920
客観的にチェックする方法は、ここにはない。そんな情報はここではでてこない。

922 :るい ◆8c/Sw4f94s :2006/12/28(木) 09:50:54 ID:???
はぁ…何だか虚しくなってきちゃった…皆仲良くできたら良いのに…
私もいけない部分が沢山あるわ。反省します。
私がここで学べたことは、今自分の置かれた現状を当たり前と思わず、大切にしなければならない、ということです。
ここに文章を書くようになってから、私は自分の考えていることが明白になり、気も引き締まって、お仕事が一層捗る
ようになりました。なるほど。文面にすると色んな発見があるのね。
しかし不思議なのは、人が人に、作って、販売するものが、安全か安全でないか、で論争になること。
何故、安全でないものを人に提供するのかな…人が人に…背筋が寒くなるわね。
じゃ、ちょっと遠くへお出かけします。
皆様、良いお年をお迎え下さいましね。


923 :ビタミン774mg:2006/12/28(木) 12:34:18 ID:???
>>921
2ちゃんなんて限定してない
一般店頭に陳列してあるなら製品に明記すれば済むが
マルチだとそうはいかない

インターネットで誰でも見れるような情報として存在するか否かが重要

924 :ビタミン774mg:2006/12/28(木) 13:58:20 ID:???
>>921うえのほ〜に、しゅうかいでもそのじょうほうがえられないってかいてるよ?どこできけるのかな?

925 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/12/28(木) 17:50:45 ID:???
>923
あなたが重要と思っているだけで必要なしだな。
>924
あなたのところへ誰かから伝わればわかるでしょう。

926 :ビタミン774mg:2006/12/29(金) 17:35:56 ID:+CxRGz2V
小6から7年間使ってるが、アトピーも半年ぐらいで治ってきて結構いいと
思うお。濃縮だから薄めれば値段的にもまぁまぁ。

まぁシャケカルとかは高いし飽きたとか親が言ってたが、
歯磨き粉とかシャンプーとかはつかってる。

販売方法は母はあんま好きではないとか。

普通の肌の人間は市販の物使えばいいと思うお。
僕は肌が弱いから市販の奴はもう無理。

>>877
中1の時にエコロ飲んでみたが大丈夫だった。
原液だったから喉はなんか荒れた感じになるがww



927 :ビタミン774mg:2006/12/29(金) 19:17:50 ID:???
ターニャはベルセが情報を意図的に隠蔽している事を認めた訳ね

928 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/12/29(金) 20:51:30 ID:???
>927
何言ってんだか。

929 :ビタミン774mg:2006/12/29(金) 21:22:56 ID:???
やっぱ反論出来ないんだなw

930 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2006/12/29(金) 22:48:10 ID:???
反論できないでらはなくて、する気がないだな。
これで終わるだろ。

931 :ビタミン774mg:2006/12/29(金) 23:50:56 ID:???
議論すればするほどボロが出るからねw

なんとか話をそらしたいんだろ?ターニャ

932 :ビタミン774mg:2006/12/30(土) 21:14:51 ID:mk5pI4IN
来年もよろしく!

933 :ビタミン774mg:2006/12/31(日) 19:36:11 ID:MccHHw1Q
まあ、ボッタクリの世界には

なんとか自分を正当化したい奴が

こじ付けを書きたがるもんだ
(≧∇≦)ブハハハ!


だから必死でやたら書きたがる
(≧∇≦)ブハハハ!

934 :ビタミン774mg:2007/01/02(火) 17:30:08 ID:NGlpahf8
>>876
>誰のおかげでみれなくなったんだか

ベルセに連絡したターニャさんのせいでしょ?(前スレの>>40、42)
私はただttp://comcreate.gozaru.jp/index.htm
に書かれた内容について「質問」をしただけです。
私のせい みたいな言い方やめてもらえますか。

935 :6:2007/01/02(火) 17:31:29 ID:???
↑私です

936 :ビタミン774mg:2007/01/02(火) 17:36:49 ID:???


こんなスレッド要らん 次スレ立てるなよ!

こんなスレッド要らん 次スレ立てるなよ!



937 :ビタミン774mg:2007/01/03(水) 00:29:26 ID:iS5dZCdC
立てなあかんやろ、こんなところは特に!


938 :ビタミン774mg:2007/01/03(水) 02:50:57 ID:???
うほ

939 :ビタミン774mg:2007/01/03(水) 07:24:03 ID:YwZ2dEiC
ボッタクリ批判はキッチリやっていこうぜ!

940 :ターニャ ◇V9/gptFYXc:2007/01/03(水) 12:05:45 ID:???
やってみろよw
わからないもんがどうやって批判するんだ!大笑いだぜ!

941 :ビタミン774mg:2007/01/04(木) 00:00:11 ID:xAI7hxpF
読んでみたが、批判されっぱなしだろ!

942 :ターニャ ◇V9/gptFYXc:2007/01/04(木) 01:43:29 ID:???
何の批判をされっぱなしなのかな?ここは雑談スレですよw

943 :ビタミン774mg:2007/01/04(木) 19:47:22 ID:j1duhcDC
まあ
いい人生は
ボッタクリでは
満足できない!

お金は入ってきても
友人関係はズタズタ。

ボッタクリして、孤独に生きたい奴は
それでいいんだ!

しかし、ドッかに
ヒかかる気持ちは誰にも止められない。

944 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2007/01/05(金) 17:54:08 ID:???
それは、人しだいでしょうね。

945 :ビタミン774mg:2007/01/06(土) 14:16:59 ID:???
私は月に10万くらい使ってる。ぼったくりかどうかは人が決めるんだろうけど私は別に何とも思わない。他の化粧品とかサプリとか美容院のシャンプーのが高いから、むしろ安いくらい。

946 :ビタミン774mg:2007/01/06(土) 19:31:48 ID:???
いや、ベルセは求めてる人にとってはほんとに福音になるんだよ。
求めてない人には、必要のないものなんだから買わなきゃいいだけの話だしょ。
本当のこと知りたいんだったら本社に聞きゃいんじゃね?

なんでここまで荒れるんだよw
ま、荒らしたい奴がいるんだろうけどwwwwww

947 :ビタミン774mg:2007/01/06(土) 20:21:37 ID:K21r2u7k
>>946
6さんとかね。
おれは別にマルチに興味は無いけど、少ない社員数ながら数十万人の会員を集めて
大きなトラブルも無く長年手堅く商売が出来てるってことは、それなりに世間のニーズ
を捉える商才があるからだろうと思うよ。同じ商売人の目で見れば、の話だけどね。

948 :ビタミン774mg ◆AU/OjWxByc :2007/01/06(土) 21:11:42 ID:???
福音て…ていうかミンナ考えすぎ。
どの道何かは使わなきゃ生きてけないし、それなら友達から買ったのが何となく私は良いってだけ。
友達の店で呑む感覚。高いって騒ぐけど、世間的にみたら安いから。こんなもん。
一見さんお断りの料亭とか、ゴルフ場とか、カジノのミニマムみたいなもんじゃないの。
金ない奴は高速乗れずに下道行けばいいし、それを誰かにつべこべ言われる筋アイないってこと。

949 :ビタミン774mg:2007/01/06(土) 21:25:23 ID:???
世間的にみたらべらぼうに高い

950 :ビタミン774mg:2007/01/06(土) 21:30:44 ID:???
6って確かちびでデブで粘着質とか言ってたな。それで荒らすんだからキツイよな。あーブスって僻み根性だけ立派なのな。やべー。ベルセよりやべー。

951 :るい ◆/w.tcrP1JE :2007/01/06(土) 21:38:57 ID:???
何だか皆さんヒドイワネェ。
ぇえ!!!高いのっ!!??パンフとか見たわ。安いわよ?
生活レベルどうなっちゃってんの?
美容院のシャンプー2万よ。1ヶ月で使い切るわ。皆同じようなものよ。
お友達に見せたら皆口々に安いって言ってらしたけれど…
価格で言うなら安いです。私にはね!!!

952 :ビタミン774mg:2007/01/06(土) 21:50:10 ID:???
↑幸せもの!

だれも君のこと文句は言わない!

それでいいじゃん!

ボッタクリやろうはそれで。

953 :ビタミン774mg :2007/01/06(土) 21:55:16 ID:o8zhnNb8
そうなんだよね。

自分の高いのは別にして
もっと高いのがあるから
自分のは高くない
って比較してみせる。

よくある騙しの手口だよ。

騙せる人は多いかもしれないが
騙されない賢人もいるのよね。

ここはそれを指摘する場でしょ。

954 :ビタミン774mg:2007/01/06(土) 22:07:40 ID:???
>>953
あんたみたいに無根拠で幼稚な言いがかりをつける人がいるから、
益々ベルセの信者を増やしてしまうのも事実。

955 :6:2007/01/06(土) 22:11:46 ID:???
>>950
>6って確かちびでデブで粘着質とか言ってたな。

誰か知りませんが言ってましたね。
>>823>>832>>841について私は知りません)

まあ、仮に私がちびでデブで粘着質であろうと、
荒らしだとか、ベルセよりヤベーとか貶したところで
ベルセは悪徳でないという十分な説明を、
ベルセ販売員は何一つできていないということに変わりはないですから。

956 :るい ◆/w.tcrP1JE :2007/01/06(土) 22:18:54 ID:???
うーん6さん怒って当然ね…
私、まだ買ってないの♪見ただけ。安すぎて何か怪しいもん…ごめんねHさん…
そうなの。幸せなの。皆さんそう仰るわ。あなたもきっとお幸せね♪
ぼったくりってなぁに?品の悪い言葉!こわーい

957 :6:2007/01/06(土) 22:38:51 ID:???
そういえば、前スレと違ってこのスレでは
ベルセで仕事をしています、という人が一人もいませんね。

販売員としての責任を追及されることを避けるために、
掲示板の匿名性を利用して、販売員であることを隠して書き込んでいる
・・・などと考えたりしてしまうのですが、私の邪推ですかね?

958 :ビタミン774mg:2007/01/06(土) 22:52:37 ID:???
>邪推ですかね?

もっと決め付けたような書き方じゃないとお前らしくないなあ。

959 :るい ◆/w.tcrP1JE :2007/01/06(土) 23:00:27 ID:???
今ねぇリシャールをロックで飲んでいるのだけれど、これは美味しいわ!お勧めよ!
販売員さん…Hさんはきっと販売員さんよ?だって私に勧めて下さったもの。
でも、ちっとも嫌な気持ちにならなかったわ。
だってとても親切な方だったもの。
けれど、しっかり説明をお聞きした上で納得がいかなくて、どうしても要らないものは、
要らないとお断りするわ。誠意をもった方ならね。誠意のかけらもなく言い寄る方は、
道端に生えている草同様、居ても居ない事にするわね。価値がないから。
それにしても情報が出ないわねぇ。これじゃ悪口を言い合う掲示板ね。
つまんなーい


960 :ビタミン774mg:2007/01/06(土) 23:02:05 ID:???
>957
一人もいませんね、なんて煽っているのかなw
読んでいたら販売にたずさわっていそうな人はいるじゃない。

961 :るい ◆/w.tcrP1JE :2007/01/06(土) 23:12:21 ID:???
えー!それってだぁれ?


962 :ビタミン774mg:2007/01/06(土) 23:28:30 ID:???
>>947
ベルセの社員数知ってるの?
何処にそんな情報があるの?

963 :◆/7WarEppbA :2007/01/06(土) 23:34:47 ID:???
るいさん、あけましておめでとうございます♪海外から戻られたんですね。
るいさんが言われるとおり私は販売員ですよ。
情報が出ないわねぇと書かれていますが、私もここであれこれ説明する気はないです。ごめんなさいねm(__)m
でも情報がでないから悪口のいいようもないと思いますよ。

964 :ビタミン774mg:2007/01/07(日) 00:05:57 ID:h1Pg0Usg
1ヶ月2万円のシャンプー?

皇室やセレブ御用達の超ウルトラ高級シャンプーとして有名なサンナホルだって2〜3ヶ月分で13000円なのに

まあ比較対象としては

965 :るい ◆/w.tcrP1JE :2007/01/07(日) 00:14:41 ID:???
ま!Hさん、あけましておめでとうございます♪本年も何卒宜しくお願い申し上げます
Hさん、私あなたが大好きよ。こんなにも、隙あらば、隙が無くとも、滅茶苦茶に批判して、
日頃の憂さを晴らさんと、販売員さんを虎視眈々と狙っている下賤の者達に対して、身分を
堂々と明かしたりなさるなんて!その勇気に感動しました。どうか謝ったりなさらないで…
では、あなたも私も、同じ事業主として私ごとき若輩者が僭越ながら申し上げますが、批評
批判こそが事業の肥やしだと私は思っております。根拠のないこと、得体の知れない妨害、
人の念から来るものは全て、水に浮かぶ浮き草のように浮ついたもの。根っこが無いもの。
少しも真髄を捕らえてはおりません。だからこそ、あれこれ口にはしないのですよね。
真実はひとつしかないから。それを見失いさえしなければ、どんどん飛躍していくことを
私は知っています。ただ、いつだって自分を振り返り、間違ってはいないか、これでいいの
か、間違いだらけの私は自分を振り返ります。1本しかない真っ直ぐな道を歩き続けるのは
容易なことではないもの。
Hさんは大丈夫?騙されたり、していない?私はそれだけが心配です。



966 :6:2007/01/07(日) 00:23:57 ID:???
>>826
>騙されるのはその人が悪いのです。

こんな言葉をぬけぬけと抜かしているだけで、
ろくでもない個人事業主だということがわかります。






967 :ビタミン774mg:2007/01/07(日) 01:04:27 ID:dYyNTQTT
>>966まさに、その通りですね!

968 :るい ◆/w.tcrP1JE :2007/01/07(日) 07:49:17 ID:???
オッハよー♪皆ありがとね!ヒガミ中傷大歓迎よ!
だって、こんなのその立場にたった人間しか味わえないもの
並みの暮らしじゃ味わえない。普通の暮らしではね。
なるほど〜一般人はそういう風に思うんだ
6さん、ありがとね!人に優しくされたことないの?可哀想よ。
また、痛烈なお言葉が頂けそう♪期待してるわ
あ、あと2万円のシャンプーは美容室で当たり前に売ってるわよ?
私の周りでは使ってる方沢山みえるわ。皇室の方を引き合いに出されてもね…
彼らがこの世で一番お金持ちなわけはないでしょうに。
ではお仕事行ってきます!

969 :るい ◆/w.tcrP1JE :2007/01/07(日) 07:53:14 ID:???
そうそう、ベルセレージュの販売員さんはここのスレッドをみてきっと飛躍を遂げてるわ
だってこんなに栄養たっぷりの芸の肥やしったらないもの!特に6サン。
あなたのような方でも世の中の役にたってますよ。私の役にもね。そうね掃除婦くらい!
じゃね!

970 :6:2007/01/07(日) 08:58:16 ID:???
>>966
よく見ると>>826って今のHさんではなく、
るいさんの書き込みでしたね。(>>900

でも考えてみると今のHさんって、るいさんのハンドルネールを
パクってことですよね。(>>835
このことからも今のHさんはマナーのない行為をする人だということがわかります。

971 :ビタミン774mg:2007/01/07(日) 09:49:45 ID:drflcL28
ベルセレージュ販売員の方々、「売り方」についてどのようにお考えですか?

私の知る販売員は「いいものを紹介してるだけ」と唱えますが、みなさんも同じ考えですか?


972 :ビタミン774mg:2007/01/07(日) 10:13:55 ID:z7xMYmuj
>2万円のシャンプーは美容室で当たり前に売ってるわよ
これもボッタクリでしょ。

やくざは機関銃うちまくっているから
私はピストルを撃つのはおかしいことじゃない!

って言っている論理と同じ穴のムジナ。

機関銃もピストルを撃つのもダメなことでしょ。

両方ともボッタクリはボッタクリ。

973 :ビタミン774mg:2007/01/07(日) 10:24:55 ID:???
ヤミ金に比べたら金利安くて良心的とか言いはるサラ金業者みたいなもんだな

974 :ビタミン774mg:2007/01/07(日) 20:55:46 ID:???
>973
ファイナンスのキャシングより金利も安く合法な利率になってきてるな。イメージだけでダメだと思ってるだろ。

975 :るい ◆/w.tcrP1JE :2007/01/07(日) 21:55:03 ID:???
んー今日は仕事が捗ったー♪感謝します
2万円のシャンプーがぼったくりかは知らないけれど、それをここで誰かに勧める気で
書いてないわよ。私はそうだ、と言ってるだけよ。あなた達に勧める訳ないでしょう…
使える訳が無いじゃない…呆れた…ホントびっくりした…
で、もっかい言うけどベルセレージュは安いわ。激安品。クラランスやエスティーロー
ダーやディオールなど極庶民的な化粧品で1本1万円だから。
あ、これは単なるお値段の比較ね。比較。

976 :ビタミン774mg:2007/01/07(日) 23:13:59 ID:HK7k7d1Q
また来たか

977 :るい ◆/w.tcrP1JE :2007/01/07(日) 23:31:46 ID:???
そう、キチャッタ♪もう来ないかも!
何か余りに貧乏臭くて、辛くなってきたもん…
じゃ。

978 :6:2007/01/09(火) 00:20:02 ID:???
Hさんって・・・
人のハンドルネームパクったかと思えば、
パクった相手とスレ違いな会話で盛り上がって(>>856>>866)、
>>896においては
>使えば今以上ですよ♪
・・・って何を根拠として、見知らぬ相手(と思いますが)に断言しているのでしょうか。

>>963
>私もここであれこれ説明する気はないです。

あなたが説明できるなんて思ってませんよ。

979 :◆/7WarEppbA :2007/01/09(火) 08:18:44 ID:???
るいさん、騙されてなんかいないですよ。楽しくやっています(^O^)v(騙されてると思ってやる人もないけど)
それから、ここは肥やしにはなりますよ。新しい会員さんを増やしていく時には、ここにいるような人もいますからね。
あと、Hは変えましょうか?色々なHがいると思って固定したのですが、なかにはパックたなんて言われる方がいますから。

980 :◆/7WarEppbA :2007/01/09(火) 08:25:51 ID:???
>971
>「売り方」についてどのようにお考えですか?
売り方について何か思うところがあるなら販売しないと思いますよ。
収入を得るのだから、「いいものを紹介してるだけ」と言う方が 好きではないなぁ。

981 :るい ◆/w.tcrP1JE :2007/01/09(火) 10:38:14 ID:???
私のせいでHさんが怒られたり、また6さんや皆様にも不快な思いをさせてしまいごめんなさい…
私が初めてで、ルールを解っていなくて、名前を変えたりしたからいけないんです。すみませんでした。
6さんすみません。あなたの心の波をどうか沈めて、許してください。
Hさん、あなたが騙されておらず、お仕事を楽しめていて、そして決して法律を犯していないと、そう
断言お出来になるなら、私は互いに事業を運営する者として、あなたとのご縁を本当に大切にしたいです。
もちろんここで会話を交わして下さった方、皆様とのご縁も私は大切に思っています。だって普通に生き
ていたのでは、こんなに痛烈な言葉どなたも私には直接投げかけて下さらないもの。
時々、不愉快になることもありますけど…私も人間ですから…
しかしここはベルセレージュって何?というお話をする場所ですが、どうにも話しようがありませんね…
それは、皆様が仰るような悪いものだからか、はたまたここまで何ら情報がでないとすれば、素晴らしく
守られた世界レベルの本物なのか、いずれかだと思います。
以前、信頼で物を買う、とお話したら、あくまで物を買うのであって、信頼を買うわけではない、という
ご意見を頂戴しました。が、お着物やお洋服をオーダーする時も、骨董品を買う時も、不動産を買う時も
いつだって私は信頼を買うものだと信じてきました。だって、仕立て屋さんならば腕は確かか、骨董品なら
それが本物か贋物か、不動産はキチンとしたものか(実は競売にかかっている、測量がいい加減、などないか)
それを自分が物を見ただけでは判断がつかないのです。もちろん出来る限りの知識を身に付け、それが確かな
物かどうかを見分ける事が出来るよう日々努力することは大切です。が、やはり全ての分野で専門レベルに到達
することは不可能ですから、そうなると信頼関係、売り手の社会的信用、そこにかかってくる訳です。
そういう信用や信頼関係は決して表沙汰にはなりません。売買は当事者間の問題であり、世間に飄々と情報の
流れるものは返って信頼ならないのです。ですから、全てが信頼できる使用者から信頼出来る相手への紹介、なのです。
ベルセレージュはどうでしょう。会社はしっかりしていますか。販売員さんはしっかり信用を築けていますか。
そこが私には非常に興味の対象となる点です。
お分かりになる方、貴方の可能な範囲でお応え頂けたら嬉しく思います。


982 :るい ◆/w.tcrP1JE :2007/01/09(火) 13:51:49 ID:???
あ、また誤解を生んでご迷惑をかけてしまいそう…
『互いに事業を運営する者として』と申し上げましたが『職種は違えど、互いに社会で事業を運営している
立場の人間として』と表現すれば良かったですね。すみません。

983 :ビタミン774mg:2007/01/09(火) 16:27:20 ID:nlSke52P
>>979
今さら変えても、マナーのない人には変わりありませんから。
まあ、変えるのなら「ターニャ ◆V9/gptFYXc 」にしてもらえますか。

984 :るい ◆/w.tcrP1JE :2007/01/09(火) 18:48:54 ID:???
あなたはハンドルネームになさらないの?

985 :るい ◆/w.tcrP1JE :2007/01/09(火) 19:03:37 ID:???
いえ、わからないので聞いているのですが…これまでも6さんのフリして発言された方もいれば、沢山のビタミン774mgという方々が
おみえのようですし…パクッタと言われるなら、一番多いハンドルネームのビタミンさんもパクッタと言うのではないのかしら??
んー??と思いまして…
あ、これはもしかして難癖というのですか…?Hさんが販売員さんだから?そっか…何だか寂しいね。私のせいだもん。ごめんね。
Hさん。

986 :◆/7WarEppbA :2007/01/09(火) 19:35:16 ID:???
るいさん、ビタミン774mgは名前欄に何も入れないとそれになるんです。
それから、ここで何を書かれようが気にしてないからあやまらなくてもいいですよ。

987 :◆/7WarEppbA :2007/01/09(火) 19:43:26 ID:???
それから、ここはアンチの人が立てたスレだからアンチの人が次を立てないかぎりもうすぐ終わりです。(1000までいくと書き込めなくなります)
なんて書くと次スレ立てましたとかでてくるからみてるといいですよ。

988 :るい ◆/w.tcrP1JE :2007/01/09(火) 21:18:00 ID:???
そうなんだー…わかりました。ありがとう!
アンチ…
Hさんは冷静だねぇ。こんなに叩かれても…うーん見習いたいです☆本当に。

こんなところで知り合いたくなかったかも…何だかもったいないような。
ヘンテコな気持ちです


989 :ビタミン774mg:2007/01/09(火) 21:20:10 ID:w72/67uU
>>980実際に販売員の方が「いいものを紹介してるだけですよ?」って売ってましたよ。

>>987ほっといても次できると思いますよ。結論でてませんからね。


990 :6:2007/01/09(火) 21:39:38 ID:???
>>984
すみません。>>983は私です。

991 :6:2007/01/09(火) 21:45:36 ID:???
悪びれない、ろくに説明できない販売員などに
見習うところなどありません。

992 :ビタミン774mg:2007/01/09(火) 21:53:50 ID:nybUlJkc
>クラランスやエスティーローダーやディオールなど極庶民的な化粧品
「極庶民的な」?
あげ市鳥じゃないよ。

この表現が人間性を疑われるぜ。

993 :ビタミン774mg:2007/01/09(火) 22:13:28 ID:???

次スレ立てるなら、こういう内容は

http://money4.2ch.net/venture/

でやれよ。


994 :◆/7WarEppbA :2007/01/09(火) 22:25:43 ID:???
>933さん
名前まで書いてもらわないとさがせないよぉ(:_;)
もっと親切にね♪それでは次いきましょうかぁー
次はベンチャー板ですね!

995 :◆/7WarEppbA :2007/01/09(火) 22:44:45 ID:???
>993
ごめんね、まだ立ててないんだね。

996 :るい ◆/w.tcrP1JE :2007/01/09(火) 23:06:01 ID:???
6さん…なんか可愛いね!ほんとよ!でも、Hさんのスルーな感じは、好き、なの♪
992サン、あげ市鳥ってなぁに?
クラランスやエスティーローダーやディオールなど極庶民的な化粧品
て、おかしい?そこらへんのおつむのかるぅいじょしこうせい(軽い感じ出てます?キャハ♪)
でもお使いらしいのよ。あれを庶民と呼ばず何と呼ぶのか私には分からないわぁ…
普通のOLさんとか。庶民でしょ?庶民でしょ?庶民じゃない?大衆食堂という所にいる庶民じゃない?
認識おかしい?無理よ、無理なの…私、実際接触ないもの…大学の時だってそんな…うーん…うーーん…
悪い夢みそう★


997 :6:2007/01/10(水) 08:24:50 ID:???
>>994
ろくに説明のできないベルセ販売員が何を張り切ってるんですかね?

998 :◆/7WarEppbA :2007/01/10(水) 11:16:50 ID:???
張り切っているつもりはないんだけど・・・
ほんとに終わっちゃいますよ。いいんですか?終わってしまったら6さん寂しいじゃないですか?
それでは、るいさんサプリ板かベンチャー板であいましょうね♪
そうそう「あげ市鳥」は多分「あげあしとり」と読むんだと思いますよ。急いで書き込んで992さんが間違えてしまったじゃないかな?わかっているのにそんな「あ・げ・あ・し」とっちゃダメですよ〜♪


999 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2007/01/10(水) 13:39:42 ID:???
ようやく終わりになりますね、Hさんあまり書き込まない方がいいですよ!
情報は出てこなかったですね。

1000 :ターニャ ◆V9/gptFYXc :2007/01/10(水) 13:41:51 ID:???
それでは、6さんがあれこれ書かないうちに終了!
ベルセのみなさん今年も頑張りましょうね。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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