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【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart9【不衛生】

1 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/01(日) 03:51:40 ID:7+koSO84
> 1 名前:名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 投稿日:04/10/22 14:29:44 ID:v1cyv6DK
> おまいら、寿司はきたないぞ。
> 素手でおっさんが握るんだぞ。
> おっさんがちんこさわった手で直接握るのだぞ。
> 外国では、寿司職人にビニール手袋着用を義務づけている国さえある。
> おっさんの、ちんこカスと発汗成分と、おっさんに寄生している大量のウイルス・細菌入り寿司なんか食ってオマイラ平気なのか。

おすし板の名物となった当糞スレですが、 開店からほぼ2年が経過し、汚寿司派の中心人物・・・・・・
と言うとまっとうな汚寿司派の人に反発されそうだな。
汚寿司厨の二大巨頭である◆tWSgrFp6o6とぎょう虫男爵もたまーに書込んでもろくに相手にもされず
レスの伸びも停滞気味です。
どなたかディベートの難題に挑むつもりで汚寿司派の立場で参戦してみませんか?

─ このスレのおやくそく ─
このスレで扱う「汚い」は“主観的事実”と“客観的事実”の2種類があります。

“主観的事実”は個人個人の感覚主体の物なので、人数分の多様な真実が存在しそのどれもが尊重すべき
物であり、異質な物であっても他人には否定しようの無い性質の物です。
主観の押し付け合いは不毛で非紳士的な行為なので自重しましょう。

“客観的事実”は食品衛生学や統計学等の科学的見知から、寿司が汚いかどうかが問題となります。
究極的には一つの答えに収束する性質の物なので、徹底的に討議しましょう。

汚寿司厨扱いされる人の論調は“無知による思い込み”によって主観と客観がごちゃまぜになっており、
客観的事実による裏付けが必要な事項かどうかを考えもせずに書いてしまうので突っ込まれまくりです。
告発者であり社会常識を覆す為に活動しているのですから、もう少し勉強をしてからカキコして下さい。

過去スレ
【不潔】寿司は素手で握るので汚い【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1098422984/
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart2【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1110537615/
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart3【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1119093360/
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart4【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1122975027/
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart5【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1126616553/
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart6【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1129691745/
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart7【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1137488855/
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart8【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1140515543/
関連スレ
【素手】寿司を素手で握るのをやめよう運動【禁止】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1120167535/
寿司ヲタ敗北宣言-素手で握るので汚いと認める
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1131890119/

汚寿司派の分類、詭弁のガイドライン、ソース等のテンプレは>>3-30あたりを御参照下さい。

2 :テンプレ:2006/10/01(日) 03:55:35 ID:7+koSO84
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例:「寿司ははたして不衛生か」という議論をしている場合、あなたが
  「寿司は衛生的な食事としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

1:事実に対して仮定を持ち出す
 「寿司を握る前に手に唾を吐きかけて握っている店があったらどうだろうか?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
 「だが、時として寿司屋で食中毒が発生することもある」
3:自分に有利な将来像を予想する
 「何年か後、手汁説が立証されないという保証は誰にもできない」
4:主観で決め付ける
 「寿司職人なんて不衛生に決まっている」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 「世界的には、素手で握る寿司は不潔だという見方が一般的だ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
 「ところで、食品工場で手袋を使って調理しているのは知っているか?」
7:陰謀であると力説する
 「それは、衛生的だと認めると都合の良い寿司職人が画策した陰謀だ」
8:知能障害を起こす
 「何、寿司ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
 「寿司が清潔なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10:ありえない解決策を図る
 「結局、寿司を洗剤で洗えば良いって事だよね」
11:レッテル貼りをする
 「寿司が清潔だなんて過去の概念にしがみつく信者はイタイね」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 「ところで、寿司がどうやったら衛生的条件をみたすんだ?」
13:勝利宣言をする
 「まさにこの典型思考停止愚民に問題提起をしているのがこのスレの価値というものだ」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
 「寿司って言っても鮒寿司から柿の葉寿司までいろいろある。もっと勉強しろよ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
 「寿司が不衛生だと認めない限り寿司業界に進歩はない」

3 :テンプレ:2006/10/01(日) 03:56:17 ID:7+koSO84
◆要約(基本形)
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

◆要約(派生例)
16:さも当然のように未決着事項を前提にする
17:論点をすりかえる
18:相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける
19:条件の包含関係を間違える
20:全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
21:勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
22:自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
23:ネタと決めつけて議論を停止させる
24:嘲笑で優位に立った様に振舞う
25:反論の代わりに詭弁ということにして済ます

4 :テンプレ:2006/10/01(日) 03:58:27 ID:7+koSO84
─ このスレのおやくそく(裏)─
ここは汚寿司厨を生暖かく見守りつつ、事実無根で非論理的な主張には断固とした突っ込みを入れて反応を
楽しむ『馬鹿イジリ』目的のスレです。
初代スレでは“主観的事実”と“客観的事実”の違いを理解させるのだけでスレの半分以上を消費しましたが、
今は亡き◆tWSgrFp6o6でさえ、個人の主観レベルにまで主張のスケールを縮小せざるを得ない状態となりました。
皆様もここで開発された手法を有効活用し、日常生活において足を引っ張る以外の能力を持たない詭弁家や
ド低能達を意気消沈させ、好き放題インチキ発言が出来ないような社会を作って行きましょう。


─ このスレをみているおともだちへ ─
1:このスレはループスレです、デジャ・ビュ(既視感)を頻繁に感じてもそれはスレがループしているだけ
  です、うっかり精神科で相談しないよう注意しましょう。
2:マジレスが飛び交っていますがここでは普通の事です、生暖かく見守ってあげて下さい。
3:部屋を明るくし、画面から離れてこのスレを御覧下さい。


─ すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!! の今後の方針 ─
汚寿司厨達を追い詰めるにしても、『主観』と言う逃げ道を与えて、ある一定のライン以上には追いつめない
ような配慮をしてきたけど、彼等はその待遇に甘えて
a.“汚寿司厨が問いかけて俺たちがまともに対応する”
b.“俺たちが問いかけても汚寿司厨は論点ずらしや無視でまともに答えようとしない”
こんなパターンが確立してしまって不愉快だから、汚寿司厨の主観レベルの発言であっても、おかしいと
感じたら徹底的に否定しますよ。


─ 議論の勝利条件について ─
他の擁護派はどうか知らないけど、少なくとも私は議論を進める時には中立な第三者を納得させる事を
唯一の勝利条件にしているけど、汚寿司派の勝利条件は何なんだろうか?
相手に「スルーかよ」とか「逃亡ですか?」とか言う(これも擁護派からの問いかけのオウム返しだが)
癖に自分達がスルーや逃亡を繰り返している事を彼等はどう思っているのだろうか?
俺なら恥ずかしさのあまり自殺しそうだが、彼等には『恥の概念』ってのが無いか捩じ曲がっている
んだろうね。

5 :テンプレ:2006/10/01(日) 03:59:28 ID:7+koSO84
─ ぎょう虫男爵について ─
彼が壊れてしまった今となってはこのテンプレも不要な気がしますが念の為に書いておきます。
『彼との議論を望む人は諦めて他所へ行きなさい、彼は誠実を装っていても本性は歪んでいて不誠実です、
 あなたが望むような答を彼は出さずに逃亡するだけなので努力するだけ無駄です。』

─ 暇つぶしに電波弄りに勤しむ皆様へ(私も含む) ─
『怪物と戦う者は、自分も怪物にならないよう注意せよ、深淵を覗き込むとき、深淵もまたお前を覗き込む』
このスレの寿司ヲタと呼ばれるポジションに居る皆様は大丈夫だと思いますが、電波を叩く事を目的とする
余り、自らが電波とならないように注意しましょう。

御参考までに、以下に彼が何度も繰り返した逃げパターンの一例を再録しておきます
>632 名前:名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 投稿日:2005/12/01(木) 23:53:18 ID:cI3jAf3z
> >>628
> こっちの問いかけにまともに答えない時点でお前の負け、そもそもお前自身も
> >『ネバーギブアップ』 私は何度でも立ち上がりますよw
> >丹下段平が私に叫ぶんですよ『立て!立つんだ!ぎょう虫!』ってねw
> >立ち上がる相手を無視して勝利宣言ですか?w
> なんて書いている時点で負けている自覚は有るんだろ。
>
> 過去にお前が意図的にスルーした質問にきっちり答える事ができれば俺と同じ
> 土俵に上がったと看做してあげてもいいよ。
> 少なくとも君には「論破」とか言う資格は無い。

>633 名前:名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 投稿日:2005/12/02(金) 11:35:07 ID:y8plNTtE
> >>632
> 私が何も言えなくなった時点で私は負けを認めますよw
>
> 前にも言いましたけどw
> 質問は一つずつ簡潔にお願いしますよw
> 寿司ヲタは一人が質問すると
> 他の寿司ヲタ連中もハイエナのように群がって質問攻めをしますよねw
> ま〜それが寿司ヲタの本性ですかねw

>644 名前:名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 投稿日:2005/12/02(金) 14:57:01 ID:y8plNTtE
> >>643
> 質問には答えますよw
> ただ寿司ヲタの質問の趣旨が曖昧ですから答えられないだけですよwww

>657 名前:すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!! 投稿日:2005/12/04(日) 08:03:06 ID:bBe1z8nN
> >>ぎょう虫男
>
> >>633
> 君が誠実で知性有る人間なら糞みたいなレベルの糞話とか三文小説を書くヒマを振り向けて
> 質問に答えるだろう、君がそれをしないのは君が不誠実な糞野郎で、まともに答えると自己
> 矛盾で自爆してしまうと薄々気付いているからだろう。
> だが安心したまえ、このスレの常連さんは皆君がどうしよも無い糞野郎で自爆も自己矛盾も
> 敵前逃亡も飽きもせずに繰り返しているド低能のカスだと気付いているよ。
> あえてもう一度言おう、君は“ド低能のカス”であると。
>
> >>644
> 人のせいにすんなよ、主旨が曖昧だったり言葉の定義の問題が有れば質問した人に具体的に
> どこが曖昧か提示し回答を貰えば済む話じゃないか。
> 実際俺は議論する上でそうしている、君がそれをしないのは議論から逃げているからだ。

>659 名前:名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 投稿日:2005/12/04(日) 08:17:45 ID:/phKrdDH
> >>657
> だから言ってるでしょう質問は一つずつ簡潔にってwwww
>
> だってキミらの長い文章読んでると眠くなるんだよwwww

6 :テンプレ:2006/10/01(日) 04:00:14 ID:7+koSO84
─ 汚寿司 FAQ ─
「汚寿司派」(自称)
スレタイの通りの主張をする方々の呼び名、でもこのスレには汚寿司厨しか居ない気がする。

「汚寿司厨」(他称)

なんとしてでも「寿司は汚い」って結論に持って行こうとするあまり詭弁の特徴のガイドラインに見事に
合致する意見を無責任に垂れ流す方々を擁護派は親しみを込めてそう呼んでいる。

「擁護派」(自称)
文字通り「寿司は汚くないよ」と汚寿司厨に突っ込む人々の自称。
構成員の大半は馬鹿弄り目的の人だと思われる。

「寿司ヲタ・信者」(他称)
汚寿司厨から見ると擁護派はこう見えるらしい、でも実際の擁護派は寿司を特別視していないのでヲタや
信者の構成要件は満たしていないとおもうんだけどね。
寿司ヲタや寿司信者は汚寿司厨の心の中にしか居ません。

「汚寿司論」
寿司が汚い事を理論的に立証しようとする努力の結晶、悲しい事に理論展開が稚拙なので頑張れば頑張る程、
墓穴が拡大していく。

「汚いと思うなら食うな」
このスレで突っ込まれた汚寿司厨が主観レベルにまで主張を後退させた時に出るお決まりの台詞。
最近はこれに対して「汚寿司派だって高い寿司を食べる権利が有る」だの「店が俺達に合わせるべきだ」
とか「寿司屋が手袋を作れ」等と再反撃するようになった、でもその理屈も「君達が市場調査をして手袋
寿司が利益向上に繋がる事を寿司業界に納得させろ」とか「こんな所で意見表明しても何も変わらないよ
自力でなんとかしろ」なんて意見の前に沈黙した。

「とりあえず君はふだん何を食っているんだい?」
擁護派から投げかけられ、汚寿司厨が徹底的にスルーする魔法の呪文。
恐らくこの質問に答えると、寿司を否定する為の屁理屈がダブルスタンダードである事を認める結果に
なる事に気付いているから答えられないのだろう。
Part5終盤の>>966>>982のやりとりは圧巻w

7 :テンプレ:2006/10/01(日) 04:01:06 ID:7+koSO84
─ 統計資料 ─
厚生労働省等の統計には寿司や寿司店の項目が独立していなかったので、これが発掘した中で最善のデータです。
最善では有るけれど、魚や貝等の原料が原因の食中毒か素手握りが原因なのかは不明なんですけどね。

食中毒分析ファイル(昭和29年から平成15年までの50年分の滋賀県の統計資料)
http://www.pref.shiga.jp/e/shoku/02tyudoku/bunseki/bunseki.html
原因施設別食中毒統計
http://www.pref.shiga.jp/e/shoku/02tyudoku/bunseki/01/toukei/0101-2.htm

8 :テンプレ:2006/10/01(日) 04:02:11 ID:7+koSO84
初代スレより引用
名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦氏による汚寿司派の分類

> 汚寿司派学術分類(改)
>
> ・衛生学的主観派
>
> 汚寿司派の中で、細菌、ウィルス発生による食中毒を恐れた者が主な構成人員。
> 生産後すぐ食する店の寿司から、生産から時間をおく工場生産のパック寿司や寿司折り
> での感染まで、すべての寿司に注目する。学術的で一番まともな流派である。
> 細菌感染の詳しい考察や衛生基準の設定が満足に出来ぬまま>>513の自爆データーを迎えた。
> 最近は落ち目である。
>
> ・代謝物質主観派
>
> 汚寿司派の中で、寿司職人の掌から出る発汗成分等の分泌物に嫌悪感を持つ者が主な構成人員。
> 手袋等使用する工場生産のパック鮨よりも、店内で素手で握られる寿司に主点をおく。
> 素手を使うことに嫌悪感を持つ、潔癖性の人間にはまっとうな意見である。
> しかし、>>529で述べられている調理工程で、素手を全く使わない料理がなかなか存在しないことが、
> 彼らを苛立たせている。
> また、>>575で紹介の様な手袋使用店が少なく、その報告を待つだけの流派となった。
>
> ・人種差別主観派
>
> 汚寿司派の中で、寿司職人が寿司を握る前にどれだけ掌を清潔にしていようと認めず、
> 寿司職人の見た目または手が生殖器等を触った経験がある事に嫌悪感を持つ者が主な構成人員。
> それはまるで人種差別をしている白人の反応とそっくりなところから名付けられた。
> ここから土人文化と貶める、素手による食事を認めない、素手食禁止派が派生する。
> 理にかなわない人種差別主義特有の表現方法で発言する流派であるため、最近まで生き残る。
> >>529の様に調理工程で、素手を使わない料理の存在を認められなくなり、
> 自分の前日メニューを書き込むことが出来なくなり、死滅した。
>
> ・個人潔癖症主観派
>
> 自分の主観により、他人の握った寿司が食えない者が構成人員。
> ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200407/2004071700036.htm
> の中におにぎりの例で実体例が書かれている。
> >>421の自分の許せる境界線内に他人が握った寿司を置けるかどうかが彼らの判断基準で、
> そこには理詰めでは納得できない穢れの思想が入る。
> 一部の者は代謝物質主観派、人種差別主観派と被るが、納得させようとしても無駄なので、
> そのまま生きてくれというしかない。

9 :テンプレ:2006/10/01(日) 04:02:53 ID:7+koSO84
> あと、職人攻撃派等は論外なので、テロリストとして・・・
>
> 職人の社会的立場を低いものと決めつけて貶す。
> 職人の経歴を低いものと決めつけて貶す。
> 投稿者の経歴を低いものと決めつけて貶す。
>
> 何れも根拠が無く、スレタイと関係ないテロリストとして扱われる。
> と言う感じですか?


> 分類として新しく
>
> ・新世代主観派
>
> 汚寿司派の衛生感を時代の流れや新しい考えと定義して、
> 素手で扱う事を古い考えとする。革命家を気取っている。
> 一見まともな意見に見えるが、元々これに属する汚寿司派は根拠とする衛生データーが
> ほとんど無く、ただ新しいと言っているだけで、説得力に乏しい。
> また、新しい考えを提示することもなく、新しい清潔な寿司屋の例を示すことも出来ず、苦しんだ。
> 一時期>>883>>899のアメリカの行政指導や州法を頼りにし、挽回をたくらんだが、
> >>755>>904の翻訳によると清潔にすれば素手を許可している事がわかり、自爆した。
> 科学的な根拠やデーターを持たぬ、思いこみの宗教のような存在になりつつある。
>
> を、加えてみようか?
> でも潔癖性主観派とも被るんだよね。

10 :テンプレ:2006/10/01(日) 04:03:58 ID:7+koSO84
私の認識による汚寿司厨の行動分類

1・汚寿司厨主観客観混同派
 自分の主観と客観的事実を混同する事で自分は正しいと妄信し「寿司が汚いのは事実だ!」と
 わめき散らす、事実の提示を求められた場合や都合の悪い質問やソースに対しては、認めてし
 まうと脳内世界に矛盾が生じ、最終的には自我崩壊を招く事となってしまう、それを防ぐ為の
 自己防衛手段(恐らくは無意識的な脳内処理)として、無視、論点ずらし、逆ギレ、極論等の
 行動を行う。
 身近にこのタイプが居る場合、無情に突っ込む事によって彼の脳内世界と実社会との軋轢が顕
 在化して精神的ストレスを受ける事によって病状が進行したり、異性に対する誤った脳内変換
 によってストーカーに変身する可能性も高いので注意しましょう。

2・汚寿司厨自爆派 ※アンカーは初代スレの物
 自説を相手に認めさせる為のカキコだった筈なのに、自説の信憑性を突き崩す結果となる痛い行動。

 a.理論的自爆(例>>884ツッコミ>>887
  擁護派の理論に対抗する為に付け焼き刃の理論で対抗しようとした為、支離滅裂な内容となり
  理論自体を持っていない事まで露呈してしまう。

 b.ソース出し自爆(例1>>548,551ツッコミ>>556・例2>>744〜現在進行中?)
  適当に検索した物を汚寿司説の補強に有利な物として自信満々に貼付けるが、内容を吟味せずに
  ソースに飛びついた為に自説を弱めてしまう結果となる。

 c.宗旨替え自爆(例>>720,727ツッコミ>>732
  その時の気分や擁護派からの意見に流されながら文章を書いているので、前に書いた内容と正反対
  のカキコをしてしまうパターン、行き当たりばったりの行動が招く悲劇。

3・汚寿司厨世論形成派
 汚寿司派が擁護派からの理詰めの追求に対して返答できない事態に陥った時に現れる汚寿司派に
 とっての救世主、内容は「このスレを読んで寿司は汚いと言う認識に至りました」といった感じ
 のワンパターン、ドギツイ罵倒を旨とする汚寿司派からも、本人がそう感じているのなら仕方が
 無いとしてそれ以上の追求をしない擁護派の双方から空気のような扱いを受けている。
 又、登場タイミングのワンパターンさから、敗走する汚寿司厨の自作自演が疑われているが匿名
 掲示板の性質上立証はされていない。

4・汚寿司厨鏡に向かってバカと叫ぶ派
 精神構造の多様性を理解する努力を放棄し、自分を絶対的な判断基準としている為、他人の批判
 をしているつもりで自分自身の思考方法を公開してしまう恥ずかしい行為。
 個人的な考えだが、全校集会で自分のオナニーの仕方を紹介するのに等しい恥ずかしさだと思う。
 宗教だと決めつけるのは異なった価値観を認められない狭量でな心の持ち主。
 罵倒ばかりで内容の薄い発言の主は声の大きさと腕力意外の議論の手法を知らないお馬鹿さん。
 無知だとか馬鹿だとか言う奴は自分が無知で馬鹿な事にすら気が付かない程のマヌケ。

5・蝙蝠的汚寿司派(◆tWSgrFp6o6の事)
 客観的に寿司が汚い事を証明しようと奮闘するが、頑張れば頑張る程墓穴を深くして行き、最終的
 に返答に 困ると最初から「主観的汚寿司派」であったかのような口ぶりで逆切れして逃走、しばら
 くすると再び客観的事実であるかのような捏造主張を繰り返す困ったチャン。
 突っ込みにより矛盾を暴かれて論調を主観レベルにまで後退させたが、名無しで今まで通りの主張
 を繰り返していると見られていたが、名無しで活躍する同レベルの馬鹿が居るようだ。
 私の彼に対する評価は「恥知らずの卑怯物、生きる値打無し」である。

11 :テンプレ:2006/10/01(日) 04:04:42 ID:7+koSO84
汚寿司派がよく引き合いに出す「○○では寿司を握るのに手袋の着用を義務づけられている」
についての解説

― 第一章・黎明編―
これは初代スレの>>1で既に登場する概念であるが、これは口からでまかせを外部の権威付け※1
に頼って尤もらしく見せようとしているだけである、その証拠に>>5
> >>1は寿司職人にビニール手袋着用を義務づけている国を資料付きで挙げてみよ、
> 出来ればその国の他の調理師に対する規制との比較が出来る資料がより望ましい。
>今から12時間以内に挙げられなければ>>1はホラ吹き。
と追求したがそのまま逃亡してしまった。

※1 「海外では」(この書き出し何故か欧米の例が多い、)とか「NASAで開発された」
(マジックテープは本当にNASAが開発したのだが何故か脚光を浴びない)とか
「ペパーダイン大学を卒業しました」(福岡2区)とか・・・

― 第二章・電影編 ―
初代スレの>>744がたまたまテレビで汚寿司派に一見有利な情報を見た時のはしゃぎっぷりは
微笑ましい物が有った

スレタイ:ニューヨーク州は法律で手袋の着用を義務付けている
> 1 名前:名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 投稿日:05/02/17 20:48:20 ID:bMUHdWc3
> って今テレビでやってた。
> やっぱり外人でも汚いと思うんだね!
> 洗脳されてる奴にはわからないだろうけど、
> これが普通の感覚なんだよね(w

しかし、番組のオフィシャルページには
http://www.ntv.co.jp/joushiki/contents/20050217/contents.html
> ・ニューヨークの州法では、寿司屋などの飲食店が生の食材を調理するときに、衛生のため素手で
>  食材に触れることを禁じ、手袋の着用を義務付けている。
> ・実際には、寿司が握りにくいため、消毒をきちんとすることで許されている。
との例外規定が明記されていた、汚寿司厨はこの手の情報は目に入らないか意図的にスルーする習性が
有るようだ。
彼はこの例外規定についてのコメントを出す事無く逃走した。

12 :テンプレ:2006/10/01(日) 04:05:32 ID:7+koSO84
― 第三幕・自爆編 ―
初代スレの>>883 が遂にソースを出す、だがこれの内容は「食の安全の為に手袋を使いましょう」って内容
でしか無く
http://www.health.state.ny.us/nysdoh/bcsfp/hands.htm
これは以前にテレビで紹介された「キチンと消毒すれば素手でも良い」との例外規定を否定出来ないよと
指摘すると、彼はムキになりさらに4つの英文ソースを貼った。

マサチューセッツ州の保健所
http://www.umass.edu/umext/nutrition/programs/food_safety/resources/download/teaching_tips/TT%20wash%20hands.pdf
ワイオミング州の保健所
http://datcp.state.wi.us/fs/business/food/publications/pdf/fact-sheets/bare_hand_contact.pdf
イリノイ州マディソン郡の保険所
http://www.madisoncountyhealthdepartment.org/PDF/DirectHandContactWithReadyToEatFoods.pdf
ミシガン州の保険所
http://www.kalcounty.com/Eh/pdf_files/BareHandCont.pdf

だが、この新ソースを翻訳した所「衛生当局の認可を受ければ素手での調理も可能」との記述が発見され、
汚寿司派の主張である「食品を素手で扱わないのは世界の常識、素手で握る寿司なんて許される訳ねーよ!」
との主張を自らが出したソースで覆してしまった訳だ。

彼は>>898でこんな自爆もしている
>俺はプロが客に出す物は火を通す物以外は
>すべて直接手で触るべきではないというFDAの見解に賛成です。
ソースでもスレでもFDA(米国食品医薬品局)なんて一言も出て来なかったのに、なんでいきなりそんな
見解が出てくるんだ・・・


― 第四章・まとめ ―
「○○では寿司を握るのに手袋の着用を義務づけられている」の実情は「寿司“が”規制されている」
ではなくて、加工済み食品※2に対する規制の中で「寿司“も”規制されている」って事です、その辺
はお間違え無く。
しかもキッチリ手指の消毒の手順を定めて認可を受けさえすれば、素手で加工済み食品(寿司に限らない)
をいじっても良いですよって規定も存在するから、素手って言う道具の使用が最良の選択で有る場合は
素手を使えるって事なんだよね。

しかし汚寿司厨の思考の筋道は「寿司は汚い」って前提条件から出発しているから「手袋が必要」なんて
断片的な情報だけで「寿司は汚くて不快な存在なので規制を受けている」って脳内補完しちゃうんだろうな。
彼等は擁護派に対して洗脳だとか宗教だとか言ってるけど、どっちが宗教なんだか。

※2「加工済み食品」とはソース内に頻繁に出て来る「 Ready-to-eat food 」の意訳です。
パンやステーキ等の加熱後の食品や殺菌処理(サラダ用の生野菜はシンクに張った消毒薬入りの水に一定
時間漬けられる)後の食品を指すと思われる。

13 :テンプレ:2006/10/01(日) 04:06:15 ID:7+koSO84
> なにこのテンプレ。思いっきり擁護派寄りじゃん。
> 一生懸命作ったんだろうけど、偏りすぎてて痛いぞこのテンプレは。
序盤に必ず出て来る意見なのでテンプレに加えました。
相手(汚寿司派)の立場で書こうにも無意識の内にバイアスが掛かるのは避けようが無いから、
汚寿司派が共同でテンプレを執筆してくれれば両論並記って形でテンプレに盛り込みますよ。

>寿司ヲタも反論出来ないみたいだし次スレはいらないな
これは>>950を超えた辺りから出て来るお決まりの発言です。
不要なスレなら新スレに来なきゃいいのに。


ちなみに前スレではこんな感じでした
>946 名前:名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 メェル:sage 投稿日:2006/02/19(日) 19:29:37 ID:qjIEc6bP
> こんなうんこみたいなスレいらんだろ、もう。
> そういや必死になって、このスレを継続しているのは、寿司ヲタなんだよな。
> そして、寿司ヲタには不利なことは全部無視したテンプレ作成。
> 見苦しいよな。
> 肝炎寿司もテンプレでは完全無視するつもりなのだろうな。

俺は性格が悪いので次のテンプレは肝炎ネタですw

14 :テンプレ:2006/10/01(日) 04:07:02 ID:7+koSO84
寿司が原因のA型肝炎についてのネタ振りがあったので、A型肝炎だけだとネタ不足なので同様の感染メカニズム
を持つその他の伝染病(コレラ・赤痢・腸チフス等)も含めてお話していきたい。

参考:A型肝炎患者(寿司店主)が感染源と思われるA型肝炎ウイルスによる食中毒−岐阜県
http://idsc.nih.go.jp/iasr/23/268/kj2683.html

参考:すし店客5人、A型肝炎 平針発病・店主から感染か−名古屋市
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060214_5.htm

参考:明治19年のコレラ大流行の時の記事
 横浜のコレラ蔓延による経済活動の低下は著しいもので、興行物などは禁止され、作物の域外移出も制限されて
いる。すでに人々は疫病禍を恐れ、門を閉ざして逼塞しているから、普段ならば人出の多い場所も、今は閑散とし
ている。
 人々の口に不思議として上がっているのは、コレラはそもそも不潔な場所を好み、そういう場所を根城にして
広がっていくもののはずだから、横浜の南京町のような人が避けて通るほどの不潔な場所ならば、そこの住民は
コレラで死に絶えているはずなのに、実際には患者数が非常に少ないということである。  これについては、
専門家が次のように語っている。
「清人の不潔であることは確かに間違いないのだが、こと食物に関しては、彼らはけっして生水を飲まず、火の
通っていないものを食べない。これは先進国民である西洋人ですら及ばないほどの徹底ぶりなのだ」

参考:健康保菌者(無症候キャリアー)腸チフスメアリーについて
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3
分類氏が言っていた「仕事として調理に従事する人」の検便の意義はこのような事例の発生を抑える為でもある。

脇道:微生物学の開祖?レーウェンフック(1632〜1723)について
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%83%E3%82%AF
世界で始めて微生物を観察した人、但し病原体としての細菌の役割の究明は19世紀後半まで待たなければならない。
ちなみに彼は世界で始めて細胞レベルで精子を観察した人でもある、顕微鏡を手にした人の多くが通る道を開祖自ら
が歩んでいた訳だw

15 :テンプレ:2006/10/01(日) 04:07:58 ID:7+koSO84
A型肝炎、赤痢、コレラ、腸チフス等の伝染病は患者の体内で増殖した病原菌が糞便と一緒に排出され、それが
様々な経路で食品や飲料水を汚染する事で蔓延する病気であり、今回汚寿司厨が大喜びで飛びついたA型肝炎
事例は恐らく“媒介者の糞便→?→職人の手→寿司 ”であろう、だが残念ながら汚寿司厨が期待していたような
『ウンコ手』でなくても感染は広がるのである。
原因となる細菌はその名の通り非常に小さい存在で目に見えず、顕微鏡を使わないと見えない、しかもそれ自体
が生物なのでウンコを洗い流したとしても皮膚表面で代替わりしつつも生き延びてアチコチに目に見えない汚染
を広げていくのでタチが悪い。

家事をしている人なら理解して頂けると思うが、一度細菌で汚染され異臭を放つ布巾は普通に洗っても臭いは
取れず、外に干して日光による紫外線殺菌や漂白剤による塩素殺菌、煮沸消毒等を行わないと臭いは取れない。
生ゴミ汁が手に付いたら手を洗っても手が生ゴミ臭いままな事が有る、これは細菌が表皮のタンパク質とかを
分解しつつ悪臭を放つのである、まあ薬用石鹸で洗えば悪臭は無くなるが。
これが病原菌であった場合、悪臭も放たないので汚染を知覚する術は無い。

細菌とはそのような物なのだ、A型肝炎(その他類似の感染経路の伝染病含む)があからさまにウンコが付いて
いなければ感染が広がらないような物ならば発展途上国で有っても感染は広まらない。
結局は予防措置として定期的な消毒やまな板の使い分け、十分な清掃、食材の冷蔵や冷凍保管、そして何よりも
十分な手洗等の衛生管理が必要な訳だ、そしてヘマをした店から食中毒が発生する・・・・・。


人間だれしもヘマをする事は避けられない以上、この手の事例は統計的に扱う他は無いんだよね、その上で危険
かどうかの判断をしなくちゃいけない。
でないと何か問題が起きるたびに業界や食材を切り捨てて行くような感情的スクリーニングをしていったら食べ
れる物がなくなっちゃうんだよね。
で、この手のスクリーニングを『寿司』のみに適用するダブスタ厨が汚寿司厨である、一方擁護派はそんな間抜け
なスクリーニングは行わない。

16 :テンプレ:2006/10/01(日) 04:10:18 ID:7+koSO84
>他のどんな食品を例に挙げて持ち出そうと
>生モノをおやじが必ず客が食べる直前に素手で握り締めてから出す
>寿司の異様さ、異常さには追随するものが無い。

以下はこんな意見への反論

その1
>yahoo電話帳調べ  検索対象「寿司店」 全国合計45439件
>
>北海道2364件 青森528件 岩手428件 宮城896件 秋田455件 山形450件
>福島672件 茨木1142件 栃木748件 群馬766件 埼玉1971件 千葉1921件
>東京6026件 神奈川2522件 新潟977件 富山477件 石川598件 福井335件
>山梨548件 長野778件 岐阜817件 静岡1546件 愛知2587件 三重694件
>滋賀417件 京都899件 大阪3416件 兵庫1685件 奈良520件 和歌山404件
>鳥取136件 島根201件 岡山490件 広島663件 山口354件 徳島263件
>香川211件 愛媛499件 高知139件 福岡1817件 佐賀319件 長崎645件
>熊本567件 大分367件 宮崎383件 鹿児島616件 沖縄182件
>
>異様で異常な料理を出す店が全国でこれだけ存在出来るってのは興味深い事実ですねw
>※このデータは「回転寿司」及び「持ち帰り寿司」は含まず

汚寿司派はこの数字データに一度は沈黙したが「その数字と寿司の汚さには直接的関連は無い」と一見まとも
そうな反論を試みたが、これはこちらの主張の本筋である「日本人の大多数は寿司を異様で異状な食品とは
認識していない」って言う証明を突き崩せていない。

その2(一部修正有り)
> 45439件の寿司屋が週6日営業で年間313日営業とし、各店の平均利用客数を20人として計算すると
>年間延べ利用客数は284,448,140人となる。
>日本の総人口が1億2600万人だから国民一人当り年2.3回は利用している計算になるね。
>あれだけ大繁盛した愛知万博の延べ来場者数が2204万人だったからかなりの利用客だよね。
>
>しかも平均利用客数の20人ってのはかなり少なめの見積もりだから実数はもっと多いと思うよ、ビジネス街の
>手ごろなランチ営業をやっている店(俺の会社の近所w)なら昼だけでも30〜40人ぐらいは捌いているしね。
>
>さて、抗菌商品がバカ売れし消費者の信頼を裏切った雪印が瀕死のダメージを受け、狂牛病騒ぎやO-157騒ぎ
>で企業がバンバン 倒産する潔癖性気味の社会である日本に於いて、寿司屋が汚寿司厨言う通りの不潔さである
>のならこれ程の店鋪数と利用客数が存在出来るのであろうか?
>少なくとも日本人の大多数の心理は異様で異常な食品とは思っていないって事になるな。

17 :テンプレ付け加え:2006/10/01(日) 04:30:15 ID:7+koSO84
>擁護派の立場からのテンプレ貼りは以上です。

>個人的には数々の突っ込みやソース貼りで、汚寿司厨の常連さんの行動範囲を狭めてしまったようで、
>スケールの大きい無茶な意見が見られい事とマンネリ化が進行してしまったので、強力な新人さんの
>登場を願うばかりです。

>あとは、俺が忙しくて参加出来ない時にスレを大幅に伸ばすなと言いたいw

上レスは前スレを立ち上げるときのすしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!氏の談話であります。

今回は、名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦が初めて立てさせてもらいました。
以上です。

付け加えるところや訂正等があればツッコミをお願いします。
汚寿司派からのテンプレあればどうぞ。

18 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/01(日) 04:54:01 ID:7+koSO84
>338 名前:名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 投稿日:2005/04/19(火) 00:25:24 86wLlvjS
>ここはお遊びの議論にしても、、、なんですが。

>もちろん食の提供者は公衆衛生を学び、見た目も含めて清潔に努めていただきたいのは言うま
>でもないことだけど、ここでは皆一様に「人の手」が「食」にとってネガティブな要素としてとらえら
>れているように見えるが、根本的なところで違和感を感じるんだよね。「食」は土に生える植物や
>生き物などを人の手で育み、あるいは狩り、人の手で土や砂などを払い、よけいなところをそぎ
>落とし、人の手で切り刻み、人の手で調理したもの。「人の手」が土に生える植物や生き物を「食」
>に変える主要な手段なのに、「人の手」をネガティブな要素とするのは理解に苦しむところだ。

>知識というより、感覚的に食がどこから来るか、どういう課程を経て食卓にのぼるかということを
>理解できていないからだと思う。農林水産省を中心に「食育」というのを推進しているのを思い
>出した。

この辺に関しての意見をまだ汚寿司派からは聞いたことがないな。
コレも書き加えておくか。

19 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/01(日) 04:55:38 ID:7+koSO84
後もう一つ、過疎が進んでいますので皆さん盛り上げてくださいね。
それではおやすみなさい。

20 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/01(日) 14:13:05 ID:n8EBk2nE
俺、今からシコって3時から寿司屋でバイトだ

21 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/01(日) 14:13:53 ID:n8EBk2nE
って思ったけど時間無いから辞めた。

22 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/01(日) 15:08:44 ID:RzC7H9Ja
握り寿司が汚いと思うヤツはオニギリも食うな!厳密にゆうとスーパーで売ってる肉も刺身も店員が手で調理してパック詰めしとるわ!

23 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/01(日) 16:50:51 ID:rtBu6fqn
スーパーの肉は生で食わんだろwwwww

24 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/01(日) 18:06:01 ID:Oj64Az3l
>>23
肉に関しては、もう何回も書いてるんだけどさ
熱すれば、素手で触った事実というのが無くなるのか?

仮に肉はOKだとして、刺身は成り立たないね。

25 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/01(日) 18:10:16 ID:8tDNC0oS
そもそも、人の手が触れたのが汚いというなら
ケモノ肉なんておぞましくて食えないんじゃないか
エビやカニだって昆虫の親戚だよ

26 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/01(日) 18:23:45 ID:rtBu6fqn
>>24
無くなる。
汚いかどうかは最近の数で決めてよい。
「穢れ」と「汚い」を混同するのは、日本の古い考え方だな。

27 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/01(日) 18:28:28 ID:Oj64Az3l
それだと、手を洗えばよいことになるね。
それでいいの?

でも、刺身の件には答えてないよ。

28 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/01(日) 18:40:34 ID:w//9cfBV
>>26
あれ?
前にいた汚寿司派は、衛生基準を満たしているからといって
素手で触ることが汚くないわけではない、と「穢れ」の次元に
こだわってたけど、君は別人?

29 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/01(日) 19:36:06 ID:rtBu6fqn
別人。

30 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/01(日) 19:38:24 ID:rtBu6fqn
>>27
順番が前後した。
最近数が少なければ構わんだろ。

刺身なんて食わんし。

31 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/01(日) 19:45:33 ID:w//9cfBV
ふ〜ん。
刺身も食えないんだ。
単に食べ物の好き嫌いの話ならどうでもいいよ。

32 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/01(日) 20:05:44 ID:vjHMq66i
>>6
>「汚いと思うなら食うな」
>このスレで突っ込まれた汚寿司厨が主観レベルにまで主張を後退させた時に出るお決まりの台詞。
これは明らかな間違いだろ!!!

「汚いと思うなら食うな」
この言葉は、寿司ヲタ側の台詞だぞ。
寿司に文句付けるなよ。
そんなに汚いと思うなら、食わなきゃいいじゃん!
と論破された寿司ヲタの最後の捨て台詞じゃん。


33 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/01(日) 20:17:40 ID:rtBu6fqn
だって、刺身は最近数多いじゃん
食えないよ

34 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/01(日) 20:23:13 ID:Oj64Az3l
>>30
◆tWSgrFp6o6のような思考じゃないって事ね。
俺は別に反論することもないよ、ごく普通のことじゃないの。
素手で扱う料理は生野菜系など沢山あるからね。

まさか俺が汚い手ですし握ってもイイと思っているなら
汚寿司派は大きな勘違いをしているがな。

最近ってやめようぜw、細菌って書いてよ〜

35 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/01(日) 20:25:04 ID:Oj64Az3l
>>33
じゃぁ生料理は食えない系の人ね。

36 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/01(日) 20:26:31 ID:w//9cfBV
だから生ものは嫌いなんだろう。
君の食いもんの好みなんてどうでもいいんだよ。


37 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/01(日) 20:27:36 ID:w//9cfBV

>>33
あてね

38 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/10/01(日) 20:29:48 ID:eLumlM+Q
>>32
>この言葉は、寿司ヲタ側の台詞だぞ。
そだね
んじゃ訂正版↓

「汚いと思うなら食うな」
突っ込まれた汚寿司厨が主観レベルにまで主張を後退させた時に擁護派から出るお決まりの台詞。
最近はこれに対して「汚寿司派だって高い寿司を食べる権利が有る」だの「店が俺達に合わせるべきだ」
とか「寿司屋が手袋を作れ」等と再反撃するようになった、でもその理屈も「君達が市場調査をして手袋
寿司が利益向上に繋がる事を寿司業界に納得させろ」とか「こんな所で意見表明しても何も変わらないよ
自力でなんとかしろ」なんて意見の前に沈黙した。

これでok?
ところでこの構図は寿司ヲタが論破されたんじゃなくて、告発者の発言が主観として認定されたってだけ。
主観の問題なら「喰わなきゃいいやん」としか言えんよなぁ、無理強いする訳にもいかんし。


あと、分類さん代理スレ立て乙でした&ありがとう。 つ旦

39 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/02(月) 06:41:29 ID:WxRS3ekq
ムッハー氏は笑えるwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こんな早朝から1000ゲットおめでとうwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

40 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/10/02(月) 23:58:17 ID:ISDMVrvY
なんでループするんだろうな〜

素手を使って作る料理はいくらでもある、むしろ完全に触らない料理など存在しない。

だが、寿司は素手でナマモノをさわり、それを素手で手渡しされたものを直接口に放り込む、という内面がある。

うどんやピザなど素手で練りこんだりしているが、加熱することで、だいぶ雑菌は死んだだろう、という安心感がある

酢を使って殺菌していると主張しているが、それでも生理的な 感覚的な側面からすると、
やはり焼いてくれたほうがいいというのが 一般的なところ。

じゃあ生野菜のサラダはどうなるのか、直接素手でもりつけるぞ、と主張がある。
これも何度もいうが、握り締めるという寿司に比べれば、多少触る程度の盛り付け作業は
それほど嫌悪を感じない。

このへんは、比較衡量して、ヒエラルキーで論じないと決着しないから、現実を見て欲しい。

さらにいえば、寿司はシャリに爪先を突っ込んでシャリを取り出し、
なおかつシャリ自体もデンプン質で粘り気がそれなりにあり、
そういうものを素手で、必要最低限の握力とはいえ、握り締めるという事実。

これらで、限度を超えてしまっているということ。

ヒエラルキーで見れば、もう論じる必要はないのがわかるはず

41 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/03(火) 03:07:07 ID:+Y7KiIQg
飯を食うときに、目の前で料理してる料理人の、排便シーンを常に想像してしまうなら
お気の毒としかいいようがない。

もし、料理人があからさまに下ネタを出したり、トイレに行くことを強調したりしすることで、
客は不快になるのは当たり前、それは礼儀の問題。目の前で鼻くそほじる寿司職人が居るのか?

そういうものと違って、人間の手というのは、必ずドコかである程度の汚染があるわけだ。
それが、鼻くそをほじる行為なのか、土をいじる行為なのか、掃除する行為なのか・・・はわからない。
その汚染を洗浄して、料理人は料理するワケなのだが、それが抵抗あるなら自炊しろよ。

貴方はプールや公衆浴場へは行きますか?答えろよ。
難しい心理なので答えられませんか?白痴か?

42 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/03(火) 03:16:41 ID:+Y7KiIQg
Part8の後半の◆tWSgrFp6o6と>>40の◆tWSgrFp6o6は別人なのだろうかね?
程度問題ってヤツで語るだけなら、もうお前の入り込む余地はないんじゃないの?

海水浴場行きますか?プールで泳ぎますか?温泉や公衆浴場に入りますか?

43 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/03(火) 05:24:39 ID:+Y7KiIQg
それと、この一週間の食事のメニューを大体でいいから教えてくれないかな?

44 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/10/03(火) 06:31:06 ID:FG77lP4j
>>39
笑って頂いてありがとう、お礼に僕が大笑いしたレスを貼ってあげよう

Part7より
>341 名前:ぎょう虫男爵 投稿日:2006/02/02(木) 16:52:31 ID:n/iIhd6o
> 自分のコテハンさえ思いつかない人に私と論争する資格ありませんよwwwwwwwwwwww

Part4より:ぎょう虫男爵デビューの巻
>322 名前:名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 投稿日:2005/08/29(月) 13:46:19 ID:Ouvul9GD
> 寿司は小さい子供には食べさせない方がいいって常識だよね
> 大人は抵抗力あるけど小さい子供は抵抗力が弱いからね
> 食中毒なんて論外だけど、確かに細菌は多いよね
> 寿司ネタも舎利との相性を考えてあまり冷たく冷やしてないよね
> 寿司職人も一個握ったら一回手を洗うじゃないよね
> 寿司職人の手に付いた細菌は増殖するよね
> その手で握った寿司食べると細菌がお腹に入るんだよね
> そしたらお腹に虫が涌くんだよね ぎょう虫とかね
> 寿司食べるんだったらポキール飲んどいた方がいいよ

>357 名前:旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名 投稿日:2005/08/29(月) 21:00:53 ID:JdDJuQ3V
> >>ID:Ouvul9GD
> オマイはかなり痛い香具師だな、お前は今日から「ぎょう虫」を名のれw

その後数日は「ぎょう虫君」とか「ミスターぎょう虫」とか「ぎょう虫男」とか呼ばれていたのだが・・・

>442 名前:ぎょう虫男 投稿日:2005/08/31(水) 10:56:38 ID:9F2V4UGV
> >>435 >>436
> 私が言いたかったことは>>437さんが代弁していらっしゃるのであえて言いません
>
> 今から昼寝しますので起こさないで下さい!

Part6:ついに爵位持ちに
>705 名前:名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 投稿日:2005/12/08(木) 05:35:45 ID:scFzetyl
> 僕チンは1
>
> ぎょう虫男爵理論に心躍らせて読んでます
>
> 僕チンの心の中では、ぎょう虫男爵と爵位を付けさせていただいて
> 読んでます
>
> ギョウチュウ男爵様 ガンガレー 応援しちます

>706 名前:ぎょう虫男爵 投稿日:2005/12/08(木) 06:34:50 ID:DLpJLorn
> >>705
> ありがとうございますw
> これからも応援よろしくお願いしますww

自分のコテハンの由来すらすっかり忘れて尊大な発言する馬鹿デラワロスwwwwwwwwwwwwwww

45 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/10/03(火) 07:01:31 ID:FG77lP4j
>>40
> なんでループするんだろうな〜

突っ込まれ度合に応じた汚寿司厨側の柔軟な対応(ダブルスタンダードとも言うw)が原因


> うどんやピザなど素手で練りこんだりしているが、加熱することで、だいぶ雑菌は死んだだろう、という安心感がある

加熱信仰での大失敗例が雪印大樹工場の脱脂粉乳、その汚染された原料を使った大阪工場の製品で大量食中毒発生、
本社が火消しに失敗して雪印乳業消滅。
加熱信仰での小失敗例は古くなった肉饅で全身蕁麻疹で覆われた俺、条件によっては加熱も意味無し。


> 酢を使って殺菌していると主張しているが、それでも生理的な 感覚的な側面からすると、
> やはり焼いてくれたほうがいいというのが 一般的なところ。

握り寿司程度の酢での殺菌効果については俺は一貫して否定してますよ、あと「一般的」と言うのはあからさま嘘、
テンプレ>>16による間接証明を突き崩してからにして下さい。


> このへんは、比較衡量して、ヒエラルキーで論じないと決着しないから、現実を見て欲しい。
>
> さらにいえば、寿司はシャリに爪先を突っ込んでシャリを取り出し、
> なおかつシャリ自体もデンプン質で粘り気がそれなりにあり、
> そういうものを素手で、必要最低限の握力とはいえ、握り締めるという事実。
>
> これらで、限度を超えてしまっているということ。
>
> ヒエラルキーで見れば、もう論じる必要はないのがわかるはず

冷酷な現実は>>16参照の事
寿司ヲタ側は君の主観は否定してないよ、否定されている部分はその意見を「一般的」とか言って賛同者が
多数居るように欺瞞しようとしたりする所ですよ、故に“厨”認定されるのよ、ok?


46 :クソ貧乏:2006/10/03(火) 09:58:19 ID:/YZwH/zk
>>45
>加熱信仰での大失敗例が雪印大樹工場の脱脂粉乳、
その汚染された原料を使った大阪工場の製品で大量食中毒発生

僕ちんの記憶では、加熱などしてませんよ
冷蔵スイッチを忘れて、常温の残りを混ぜたのだと。

寿司ネタケースも、常温ではないです。
冷蔵してます

47 :クソ貧乏:2006/10/03(火) 10:04:51 ID:/YZwH/zk
でも、出荷まえには、加熱してるわ
また、わけがわからん
失礼こぎました

48 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/10/03(火) 12:27:45 ID:5Kji7CYw
>>46
http://www.tokachi.co.jp/kachi/yukijirushi/0911a.htm
>製造担当者は「高温殺菌すれば問題ないと思った」とも供述している。

殺菌して菌は死滅したけど毒素が分解されずに製品に入っちゃった、
衛生管理って難しいですねぇ。

49 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/04(水) 02:13:31 ID:l4IkRkqF
◆tWSgrFp6o6 よ
お前は寿司を焼いて喰え。

50 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/04(水) 06:28:55 ID:Xsr3j2YX
>>42
私は基本的にプールとか公衆浴場とかは敬遠しますよ
だってそうでしょう?
誰も中では絶対オシッコしてないと断言できますか?wwwwwwwwwwwwwwwww
プールの監視人でも風呂屋の番台でもオシッコしてる人を見つけることは不可能なのですよwwww

>>44
おまえこそ「すしのざらし」なんてカワイイ名前つけてんじゃねーよwwwwwwwwwwwwwww
キモキモキモキモwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>45
普通に考えても腐ったものは加熱してもダメでしょうwwwwwwwwwwwwwwwwww
だから消費期限ってちゃんとあるでしょ!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

51 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/04(水) 13:05:34 ID:G8/DDhTQ
>>50
んじゃ、空気も吸えないな。
特に列車とかエレベーターとか閉鎖空間では
どんな奴か分からない他人の呼気成分が高濃度で混ざってるから。

52 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/10/04(水) 13:05:58 ID:rkyheV1T
>>50
∧_∧
( ´・ω・) レス乞食男爵ガムバレ・・・・。
( つ旦O
と_)_)     (すしのざらしは彼等の活躍を生暖かく見守ります)

53 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/04(水) 16:40:04 ID:Xsr3j2YX
>>52
『加熱信仰での小失敗例は古くなった肉饅で全身蕁麻疹で覆われた俺、条件によっては加熱も意味無し。』

腐った肉饅食べてるあなたが乞食でしょうがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
腐った肉饅など売ってるはず無いですから、どこかで拾ってきたのでしょ?wwwwwwwwwwwwww

54 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/04(水) 16:44:43 ID:Xsr3j2YX
それともあれですか?
寿司ヲタとは腐ったものでも平気で食べる人達ですか?
それなら寿司が汚いと思わないのも当然ですねwwwwwwwwwwwwwwwwwww

55 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/04(水) 16:47:58 ID:Xsr3j2YX
しかし、ムッハー氏は笑えますねwwwwwwwwww
「腐った肉饅でも加熱すれば食べられるかも?」
その発想が笑えますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

56 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/06(金) 08:17:44 ID:XXsnjt1N
寿司は素手で握るので汚いという命題について、
これは明らかに真だ。
寿司が汚いという事実と、食中毒になるかどうかは、イコールではないということを
寿司ヲタちんは理解できていないね。


57 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/06(金) 08:47:37 ID:Xg0ZPjg8
>>56
つまり、素手で握る行為自体が汚く、消毒や加熱しても汚さは変わらないということだね。
その論法でいけば、瀬戸物などの食器も、手でこね回して作るから汚いということになるね。

58 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/06(金) 12:01:19 ID:ccKgJwOO
クンニやフェラのがよっぽど不潔

59 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/10/06(金) 12:27:07 ID:W6mUcXtZ
>>56
君の言う“真”は客観的事実なの?それとも主観的事実なの?
その辺をはっきりさせないとここでは相手にして貰えないよ。

60 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/07(土) 02:28:37 ID:pkBGbd3H
人間はむしろ臭かったり汚かったりするものを好むという嗜好があるから。
いつもちんこ握っている指だってわかっているからこそ嗜好する。


61 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/07(土) 10:07:31 ID:p0cNkdDM
アゲ

62 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/10/07(土) 12:11:15 ID:vV/ViVPl
なんだかよくわからんが
食中毒になる のと 寿司が汚いかどうかは 別次元だということを再認識してくれ

中毒になろうがならんが 生理的に受け付けなきゃ 汚いよ、その人にとっては。

加熱したほうが確実に菌は死ぬし、何よりみんなそういう固定観念があるから
その固定観念を満たしてやるだけでも十分なんだよ、真実はどっちでもよい

瀬戸物は手でこねろうが、表面をきれいに水で洗い流して使うんだから 
寿司と同系列で語るのはおかしすぎ

63 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/07(土) 13:35:49 ID:Myc3ShVX
お前は答えろ

64 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/07(土) 13:46:59 ID:D2uZ7chi
>>62
要するに、「俺は寿司は汚いと思う」と言ってるだけで
「ああ、そう」としか返しようがない書き込みだな。

65 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/07(土) 14:04:57 ID:Myc3ShVX
>>62
他の人が何を言おうが、お前が気持ち悪いと思っているなら、
君が君の意見で他の人を納得させようとしても無理なことがわかるはず。
「そういう人がいることを理解して欲しい」と、書けば角も立たないだろうに。
>>18の様な事も考えた方がイイ。

とにかく分類しただろ、おにぎりの例ものせただろ。
何回も書かせるな。

前レス終盤で在日がどうとか書いてたけどあれは止めな。
常連のクセに、スレ立て人にこれまで感謝の一言もないようなお前が、日本人であるわけないもんなw
まあ、初めてスレ立ててみて、汚寿司派の人間は感謝の意が少ないな、とも思いましたね。

66 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/07(土) 16:50:18 ID:42ncrf99
>>62
人間が素手で触ると穢れた「気」が宿るから汚い。
それは加熱しようが消毒しようが洗おうが除去できない。
だから、素手でこねた瀬戸物は汚い。
こういう主張は君もおかしいと思うわけだね。

君が寿司について主張している理屈も、普通の人からすれば、
それと同じようなものなんだがね。

67 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/08(日) 02:01:23 ID:qXq56GS0
数千度で加熱された瀬戸物と、生汁がそのまま付着している寿司が同じレベルな訳がない。
うんこを湯気が出ている状態で目の前に出されたら快適に感じる人はいないが
瀬戸物の土に湯気が出ているうんこを練り込んで焼いて出来た皿に焼いたサンマをのせて目の前に出しても不快には感じない。
つまり、目の前の湯気が出ているうんこ=寿司
加熱調理した料理=焼きサンマ
という関係だ。


68 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/08(日) 02:45:20 ID:5VDnY6NO
こんなクソスレがあるとは知らなかった。笑えるな〜 嫌なら、寿司食わなきゃいいじゃん。

69 :すしのざらし@携帯:2006/10/08(日) 13:00:29 ID:t4n/40Hs
>>65
>感謝の意
汚寿司厨視点からすれば毎回毎回タコ殴り祭になるような酷いスレを用意されて
感謝汁って言うのも無茶な話では?
あれ?なら来なけりゃいいんだよな。
やつらはひょっとして論破されている事に気付いてないのか・・・・・

>>68
クソスレへようこそ
つ旦

70 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/08(日) 13:03:12 ID:OYxNDm48
>>67
人間の手から移る穢れの「気」は霊魂だからたとえ何万度の熱でも変質しない、だから汚い。
と言われたらどう反論する?
そんなこと知るか、勝手にそう思ってりゃいいだろ、と君も思うだろう。

君が寿司について主張している理屈も、普通の人からすれば、
それと同じようなものなんだがね。

71 :ちょっと訂正:2006/10/08(日) 15:36:31 ID:OYxNDm48
>>67
人間の手から移る穢れの「気」は霊魂だからたとえ何万度の熱でも変質しない、
だから素手でこねる瀬戸物は汚い。
と言われたらどう反論する?
そんなこと知るか、勝手にそう思ってりゃいいだろ、と君も思うだろう。

君が寿司について主張している理屈も、普通の人からすれば、
それと同じようなものなんだがね。

72 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/08(日) 15:44:17 ID:ztf4wyGB
まあ、落ち着いてマグロでも喰えや

ttp://happy.ap.teacup.com/iryoku/img/1142241458.jpg

73 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/08(日) 20:58:59 ID:hhk8149v
寿司以外でも味見の時に少なからず指で触ったり唇の付いたお玉なべに戻したりするけど、
そう言うのはOKなの?

74 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/09(月) 02:53:24 ID:MytrGpQG
>>◆tWSgrFp6o6
海水浴場行きますか?プールで泳ぎますか?温泉や公衆浴場に入りますか?
それと、この一週間の食事のメニューを大体でいいから教えてくれないかな?

答えられない(黙秘を続けている)ということは、
こちらで想像した答えを持ってきてもいいってこと?

75 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/09(月) 02:55:54 ID:MytrGpQG
お前が前スレ終盤でいかに偽善的なレスを行ったか書いておく。

>962 名前: ◆tWSgrFp6o6 [] 投稿日:2006/09/25(月) 00:53:55 ID:TCOfgNQB
>>>958
>なんか言ってる意味がわからん。
>もう一度いうぞ。不潔(物質的な)も嫌だし、生理的に不快(目の前で鼻ほじって、
>直後にきれいに手を洗われてもやっぱり嫌だ)

>このどちらかでも満たせば、俺は食えない

>>>961
>いや そこが一番重要なポイントだろ、逃げるなよ。
>目の前で鼻ほじられて、きれいに手を洗われても、やっぱり寿司は握ってもらえるか?
>ここはお前らが認めようとしない「生理的な嫌悪」が問われてる大切なとこだから、答えてやんな。
>結局質問から逃げるバカがいるからディベートが成立しねえんだよな。裁判だったら一発で有罪判決もらってるぞ
>黙秘すりゃいいってもんじゃねえよ

76 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/09(月) 02:58:11 ID:MytrGpQG
>963 名前: ◆tWSgrFp6o6 [] 投稿日:2006/09/25(月) 00:56:03 ID:TCOfgNQB
>生理的な不快感っていうのは、人間はみんなウンコしてるって現実を
>目の前で突きつけられることも同じ。

>お前らだって、職人が目の前でウンコしたあとに、ちゃんと手を洗っても
>やっぱり寿司は握ってもらいたくないだろう?こういう人間の難しい心理から逃げるなよ。

>964 名前: ◆tWSgrFp6o6 [] 投稿日:2006/09/25(月) 01:12:30 ID:TCOfgNQB
>かなり前も、このスレで「仮定の質問には答えられない」とかいって、
>仮に少年少女が上手にすしを握った場合も、喜んで金払って食えるかと質問があったが、
>お前ら答えてなかったよな。

>英語で質問されてるならお前らの言い分もわかるよ。質問で何を言ってるのか、まったく内容が理解できないんだから
>答えようがない。
>でも日本語で質問されてるわけだろ?文法としても日本語として成立してる質問だ。
>現実世界には成立する見込みがないような質問でも、日本語としては意味の通った文法の質問なら、答える義務が生じる。

>架空の話かどうかと、質問に答える答えないはまったく相関性がない。結局「答えられない」んじゃなく「答えたくない」と回りからは
>判断されるだけ。
>ああだこうだ理由をつけても、自分の不利になるような質問には答えないというスタンスでは、ディベートは進まんよ。
>とにかく答えろ。日本語理解できない在日なら、そう言え。そりゃ仕方ない。もっと分かりやすい日本語で質問しなおすからさ

77 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/09(月) 03:04:49 ID:MytrGpQG
>965 名前: ◆tWSgrFp6o6 [] 投稿日:2006/09/25(月) 01:16:51 ID:TCOfgNQB
>宝くじで3億当たったらどうする?とか、芸能人の●●と結婚できたらどうする?とかさ。
>現実には成立する見込みがなくても、日本語の文法としちゃ通ってる。だから
>その内容については、お互いに質問に答えるのがマナーだし、そこを意味不明に
>「ありえないから」といって拒否するのはマナー違反。
>ましてやこのスレでは本質的な人間の深層心理と関連付けて、なぜ寿司は汚く感じるのかを話し合ってるんだから、
>ひとつの事象を多面的に広げて再構築して捉えなおす、という意味で、仮定も重要なんだよ。
>自分の都合の悪い仮定を妄想だと切り捨ててもかまわない。だが、それは「答えられない」という理由にはならない。

前スレ終盤にこういう事を書き込んだくせに、何もなかったかのように質問にも答えず、
>>62では『なんだかよくわからんが』なとどとぼけて、今スレで下らないこと書き込めるお前の神経がわからないよ。

78 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/09(月) 03:32:07 ID:MytrGpQG
>>72
黄金伝説にでてくるネタか?w

79 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/09(月) 04:38:43 ID:foXUkpto
なんか結構誰でも通る道なんじゃないの、潔癖症って。
なんだか人間とか、周りの物がやたらと汚い物に見えるんだよ、理由も無く。
他人だけだったり、自分自身も含めてだったり。
理屈じゃなくて本当に強迫観念だから議論する余地無いんだよね。
端から見ると病気だけど、本人たちには真面目に切実な問題なんだよな。
映画の「アビエーター」に出てくるハワード・ヒューズとか「恋愛小説家」のニコルソンとか、あんな感じ。

80 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/09(月) 08:01:43 ID:llKHwB5i
寿司は素手で握るから汚いけど、寿司ヲタには許容範囲内だっていうのが結論だろ。
つまり、汚いけど寿司ヲタにとっては問題なく食える。
まむこだって汚くて臭いけどついつい舐めてしまうだろ。


81 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/10/09(月) 10:08:27 ID:dhO47LVP
>>80
寿司を平気で食べる人を異常者扱いしよう必死なのは伝わってくるんだけど
テンプレ>>16の数字が現実なのよね、現実って厳しいよねぇw

あと、臭汚いマムコは愛があっても無理だし、洗ってないティムポはしゃぶって
もらおうって気は起きないよなぁ。
それにあれは風味を楽しむ物じゃなくて反応を楽しむ物だから寿司と同列に
論ずるのは無茶でつよ。


82 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/09(月) 13:35:50 ID:NdKe4kk0
また、日本の常識世界の非常識、とか、欧米では手袋とか
お決まりのループがでるんじゃね。
汚寿司厨の言うことなんかすべてお見通しだよ。

83 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/09(月) 13:59:56 ID:uYM7y+0I
>>40
 >さらにいえば、寿司はシャリに爪先を突っ込んでシャリを取り出し、
 >なおかつシャリ自体もデンプン質で粘り気がそれなりにあり、
 >そういうものを素手で、必要最低限の握力とはいえ、握り締めるという事実。

シャリ玉ロボット って物があるけど
あれも駄目なのかい?

84 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/09(月) 15:44:30 ID:o6z2LpUQ
>>79
少なくとも私の周りで潔癖性の人はいなかった。
誰でも通る道というには当たらない。

だけど、
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200407/2004071700036.htm
には、おにぎりが食えない人もいるみたいだしある程度の人がいるだろうってだけ。
はっきり言って、生まれ育った環境、経験など色んな原因の病気に近い心理と思う。

切実な問題かどうか、
少なくともID:◆tWSgrFp6o6からは切実な問題だという、必死で真面目な回答をもらったことはない。

85 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/11(水) 01:10:28 ID:7Tbwb/OW
このスレは本質を鋭く突いているということだな。
だから一見すると糞スレなのにこれだけ継続している。
そして寿司ヲタ達が必死になっている。


86 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/11(水) 03:33:44 ID:8Rb7fLif
必死と思うかい?別に終わっていいものだよ。
回答を出さないことが卑怯なヤツのように罵っておいて、自分は答えを語らない。
そういうヤツがでるから、書き込みをするだけだよ、最近はね。

君のように結論を勝手に出して自己完結してしまう汚寿司派の人は多いね。
っでもって君は何食ってるの?プールや銭湯や温泉に入る?

87 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/10/11(水) 16:49:02 ID:rQeSht5Q
>>85 
自己欺瞞に満ち溢れた分析乙 つ旦

ところでどの辺が本質を鋭く突いているんですか?
僕にはよく理解できないのでもう少し具体的に教えて頂けませんか?
まともに教えられなきゃお前の名前は「本質バカ」なw

88 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/10/11(水) 19:00:01 ID:zqzT1JIf
結局またループか

瀬戸物だって一生人間の手垢は消えないとか、もうやめろよ。

寿司と瀬戸物じゃ、手垢の量、洗い流されたような安心感の違い、加熱の違い

ぜんぶステータスが違うんだ

89 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/11(水) 19:34:21 ID:hC+q41gV
>>88
瀬戸物のたとえを出しているのは
君が瀬戸物に持つのと同様な安心感を、
ほとんどの人は寿司に対して持っているということを
具体的に説明するためだよ。
で、瀬戸物が汚いと思うなら使わず、
プラスティックの食器でも使えばいい、と思うだろう。
瀬戸物は汚くないんだ、使えよ、なんていちいち説得しないだろう。

俺も君に寿司を食えとは言わない。
結局いつもの「汚いと思うなら食わなきゃいい」なんだよ。

90 :寿司屋勤務:2006/10/11(水) 22:55:45 ID:aN3UnDf2
まあ寿司屋に限ったことじゃあないと思うけど…
うちの大将も板前も、仕込みの時はくわえタバコ多い。
それで野菜や魚さばいてる。
その途中で手垢まみれの電話にでたり、食材以外のものにもさわる。
さすがにトイレのあとは手を洗うみたいだけど。
別に寂れたような店でもないし、一応高級店としてやってる。
加工品ばかりのレンジでチンして盛り付けるような店ならともかく
やっぱり一から仕込みすることも多いからなあ。
中でもまだ煮物や焼き物だったりするとマシかな?


91 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/11(水) 23:35:56 ID:vEKOVTBA
>>88
また、すかしっ屁か・・・
俺の回答はまだもらってないぜ。
無視するなよな。

92 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/11(水) 23:56:06 ID:vEKOVTBA
>>90
くわえタバコで仕込みをやる馬鹿な板前がいるのは、何処のお寿司屋ですか?
差し支えない程度の範囲で教えてもらえますか?

煙やヤニの臭いや灰が魚に移るから普通はやらない筈だけどね。

自分が贔屓にしている寿司屋には、
店の名が入ったマッチが客用に置いてあって、少し嫌でしたね。
他の客がタバコ吸う客だったら、美味い店でも3割ダウンですよ。

93 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/12(木) 00:04:51 ID:104uidHY
>>90
寿司屋勤務っていうけどあんたの仕事は何?
板前でもないようだし、皿洗いかい?


94 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/12(木) 00:07:08 ID:nzDkaLv9
握り寿司が汚い何ていうヤツは、恋人が作ってくれたサンドイッチやおにぎりも汚いってんで食わないのだろうか。哀れなヤツだ。

95 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/12(木) 00:28:16 ID:UzgP6WLr
前にTVで評判のいつも満席だという日本料理屋が出ていた。
新鮮な刺身が自慢だそうだ。
そこのオヤジは、TVに自慢げに魚の話をしていた。
くわえタバコで。
もちろん開店中の板場でな。
つまり、何が言いたいのかというと、
実態を知らない、あるいは知りたくない、耳をふさいでいる、寿司屋のおやじ性善説を唱え続けるのが寿司ヲタ
実態をふまえ事実を指摘し、寿司は素手で握るので汚いと指摘しているのが、いわゆる論理派と言われる人たちだ。


96 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/12(木) 00:31:39 ID:+GXNyh1L
>>95
ちゃんと放送局とテレビ番組名を調べて書き込んでくださいね。

97 :寿司屋事務員:2006/10/12(木) 00:49:36 ID:dlQniV5g
>>93
90です。事務員というか・・・
一応夜のみの営業の店なので、売上等経理的なことや
その他掃除や雑用、開店の準備などしています。
実際営業中は忙しい時以外は帰っています。

仕込み中のタバコももちろんですが、
営業中もちょっと一息つきたいような時は
カウンターの裏(厨房)で大将たちよくタバコも吸っているようです。
裏にいても、ジッポの音でわかってると思うのだけど。
あとは・・制服とかですかねえ?
ウチは週1で業者サンにクリーニングお願いしてますが、
前掛けなんか、手が濡れたらそれで拭いて、それを1週間、
魚の汁やら、何やらついた前掛けは汚いと思います・・・

まぁ、地方都市ですけど、でも一応繁華街の激戦区(大げさかも)に
店を構えてますから、競争は厳しいです・
こんな些細なことも気にする人がいれば、評判が落ちることもありえるし。

何か愚痴みたいになってすみません。

98 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/12(木) 01:27:19 ID:+GXNyh1L
>>97
些細な事じゃないから気にするんだけどね・・・
タバコは、心理的な要素だけじゃなく、味や臭いに影響するしね。
もし、衛生意識がその程度だったり、料理へのこだわりがタバコOKでもいい程度のものなら、
その店は自分の中の、高級店としての扱いから外れますね。

しかし、前掛けを一週間そのままで臭いが平気なのでしょうか?
特に夏の暑い日に魚の汁(血などの体液)を拭いてそのまま数日置いとけば腐臭が漂いますが。
なんとなく、それは有り得ないような気もしますがね。

それ以外のこと、タバコの件などは
大衆店だったり、ファーストフード等だったら別に普通にあるかもしれませんね。

いずれにしても、信頼関係なんですよね。
商売なんですよ。ここの店は質が悪くなったとか、随分良い店ができたとか。

99 :寿司屋事務員:2006/10/12(木) 01:46:26 ID:dlQniV5g
そう、この時期ヒマで・・・と思っていたけど
一見さんなんかでは気にする人もいるでしょうね?
まああまり神経質になりすぎると寿司屋なんか行けないとは思うけど、
大将はカウンターでの会話とか人柄みたいなものは
ファン?も多いかもしれないです。
お客サンの年齢層も高いし、
中小企業の社長や警察、医者、893など
たくさんお金を使ってくれる人も多いですね・・

しかし、また愚痴になってすみませんが、
フロアのバイトも最近DQNな大学生など入ってきました。
バイトは上着だけ制服なのですが、
下のズボンは自由なので、薄汚いジャージとか
中には香水、ピアスまでしてるDQN男バイトまでいます.(゚д゚)
接客はハキハキしてちゃんとしてるのですが
やっぱり飲食で特に寿司屋だと見た目も清潔感ないとダメですよねえ・・
結構、エライ人たちやお堅い職業の方の接待とか多いので、
そういうのも気にするお客さんも絶対いるはず・・。

100 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/12(木) 13:39:52 ID:uNkXqgFe
>>90
どうも疑わしいな。
>それで野菜や魚さばいてる。
>その途中で手垢まみれの電話にでたり、食材以外のものにもさわる。

まず「手垢まみれの電話」という表現がかなり偏ってるし
魚をさばいて魚汁が付いた手で受話器を取ることなんかあるのかな。
考えられないね。


101 :寿司屋事務員:2006/10/12(木) 14:23:54 ID:O5DIoZ4y
>>100
変ですか?
電話に限らず、調理器具以外のものは
手垢まみれではなかったとしても
洗浄機にかけるわけでもないし
魚さばいてる途中に予約や業者さんからの電話は
たくさんありますよ。
そういうときはそのまま前掛けで手を拭いて、電話に出たりしています。
さすがに食材や調理器具など以外のものに
触ったその都度手を洗うことはないです、
でもそれが加工品などの場合ならよいけど、
直接さかなや野菜など生ものに触るから
神経質に考えると、不衛生なのかな。と思ってます。

102 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/12(木) 14:36:48 ID:uNkXqgFe
>>101
前掛けで拭いたぐらいじゃ、魚をいじってた手の生臭さは取れないだろう。
電話機は手垢よりも魚汁まみれで悪臭を放ってるんじゃないか。
その方が汚い。
いずれにせよ、タバコの件もあるし、君の店には行きたくないね。


103 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/12(木) 20:02:40 ID:nzDkaLv9
>>95
だから何だ?www

104 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/13(金) 01:12:18 ID:xh43gndy
だから君は頭が悪い


105 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/15(日) 08:30:10 ID:DosD/KL1
>>101
店の名前や場所は明かすことができないのか。
イニシャルでいいんだけどな。

出せないようならガセということで。

106 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/10/15(日) 22:22:57 ID:fAoUEfJG
すし屋の事務で働いてたとか言うし
名前まで出したら特定されるだろ
実名は出せないんじゃないか


107 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/16(月) 00:52:20 ID:wuzDNBMW
>>106
お前にはさぁ、肝心な質問が用意してあるだろ。
答えろよな、それも答えないくせに余計な口出ししないでくれない?

実名をそのまま出せと言ってないだろ。
イニシャルだけでいいと言ってるじゃないか。
場所はある程度の範囲で出して欲しいが。

かなりガセの方向に傾いているんだけど。

108 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/16(月) 02:21:18 ID:bYlZW8+7
本当に寿司は汚い、一個握るごとにクレゾール石鹸液で
手を消毒し、手術の執刀医のかっこうでゴム手袋して
にぎってくらさい。

109 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/16(月) 04:40:31 ID:z1SQoij2
そこまでして食いたいのか?
面白いヤツだな。


110 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/16(月) 13:56:33 ID:fzADv8zO
素手で握るのが汚いと問題視するなら
回転寿司なんてもっと汚いんじゃないか。
回ってるうちに空気中の塵や細菌が付着するし
客の呼気や唾の飛沫だって浴びるだろう。
回ってるうちにどんどん鮮度も落ちる。
(これは寿司に限らずバイキング形式の料理共通の問題)
素手で握るのが汚いという人は、そういうのは平気なのか?

111 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/16(月) 14:00:35 ID:fzADv8zO
>>110の例では、握るときに手袋をしようがしまいが関係ないからね。

112 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/16(月) 19:46:42 ID:h7Omn0Ml
寿司を汚いって言うヤツは食わなきゃいいだけ。お袋の握り飯もうまいし、馴染みの江戸前寿司もうまい。そういうものを食えないってヤツが理屈こねて文化人ヅラするな。

113 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/16(月) 22:40:29 ID:fxQbIOcF
>>112
同意。

http://www.mediakan.com/cgi/item.cgi?item_id=DXC-09

114 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/10/17(火) 03:02:43 ID:KOA/YRv+
汚いと思う奴は食わなきゃいいと結論が出てるのに、
寿司擁護派がそういう感性の奴らを理論立てて否定しようとしたのが
すべての始まりだったな
そこで否定された奴らが怒って反証しようと、寿司の汚いと感じる理由を説明して
余計に混乱した。
感覚的なものだから合理的な説明などありえないんだろうこういう問題は。外人は寿司汚いと言う人いっぱいいるし
日本人の大半はそういう感情から脱却してるし(歴史的な食品というカタルシスや高級食品という満足感で)

115 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/17(火) 13:38:47 ID:1pjabBaC
>>114
>日本人の大半はそういう感情から脱却してるし(歴史的な食品というカタルシスや高級食品という満足感で)
お前は、人の問には答えず余計な一言を言うパターンは繰り返すね。
お前みたいなのを、恥知らずっていうんだよ。

とにかく、少なくともそんな理由ではないよ。
習慣的な問題が一番大きいことも判らないのか?
(これが歴史的な過程による浄化にあたるモノとは違うことが判るだろ?)
他の国でも素手食文化は多いしね。むしろ道具を使う方が少ないんじゃないの?
外国人が抵抗を示すのは、『生魚』を素手で加工するところだろ。
生魚でなく、他の生食材を素手で加工するのなら抵抗感がぐっと減るだろうな。
外国人の場合、ただ、生魚を食べなれてないからだろ。

高級食品ということになっているか?これは明らかに違う。
今や手ごろなファーストフードの店と、ちゃんとした値段取る店と二極化してるだろ。
お前も寿司に対して偏見を持つ者みたいだね。

116 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/10/17(火) 15:30:14 ID:/m7lLDfG
>>114
大嘘つきワロス

117 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/17(火) 21:10:29 ID:sXbWAcJp
インド人はどう思うのかね。寿司のことを。
うんこを直接洗い落とす左手を使って握っている寿司は、インド人もビックリの汚さなのだろうな。


118 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/17(火) 22:13:04 ID:LAeu8pLX
>>117
日本人はそういう左手の使い方はしない。そもそも寿司の話にインド人は関係ない。

119 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/18(水) 06:55:51 ID:MHlcZfGe
寿司がこれだけ国際化している昨今、
>>118 の脳みそにはカビでも生えているのだろうか。


120 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/18(水) 07:45:35 ID:zAiVxG/+
>>119
このスレの意味がわかっていないボケナスwww

121 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/18(水) 11:57:18 ID:cbLi+IQi
女体盛りの寿司をマン汁付けて食いてー

122 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/18(水) 18:32:50 ID:MHlcZfGe
>>120 超頭悪いね
>>1をあと100回読みなさい。


123 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/18(水) 21:54:33 ID:zAiVxG/+
何でもいいけど寿司を汚いと言うなら食わなきゃいいんだよ。それをガタガタ理屈つけるな、ボケ。俺は寿司が好きだ。

124 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/18(水) 22:29:45 ID:ly4fvOf9
そうだね。
気に入らない食べ物は食べなければいい。
気に入らない商品は絶対に買わなければいい。
気に入らない家には住まなければいい。
気に入らないスレは読まなければいい。
気に入らないスレには書き込まなければいい。


125 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/18(水) 22:33:45 ID:oKft3HGW
気に入らない世の中なら死ねばいい。

126 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/18(水) 23:07:55 ID:pjMQrpHf
俺はこのスレは気に入らなくはないから、読み書きをする。

127 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/19(木) 12:12:07 ID:P40aJOiq
美女のションベンをあがりに出してくれ!!

128 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/19(木) 19:38:34 ID:3t/ltDQP
おやじの手汁なら常に味わっているだろ。


129 :樹脂工場:2006/10/20(金) 12:30:33 ID:sXwPo9aw
前略

ある回転寿司屋でのぉ 秋刀魚のなめろう軍艦が旨ぇ言うてのぉ
同僚が20皿食うてのぉ(その他7皿と茶碗蒸し)
塩分取りすぎ高血圧と食ぃ過ぎでのぉ 休業2日なんじゃなぁ(ずる休み含む)

130 :樹脂工場:2006/10/20(金) 12:44:17 ID:sXwPo9aw
冗談は置いといてのぉ
(実際にそやつぁ塩分取りすぎ高血圧でぇ休業じゃがな)

塩分の高ぇ寿司 てぇのはどうじゃろなぁ
汚寿司 じゃねぇが、何皿も食ぅてしまうとぉ問題ありじゃ
汚寿司じゃねぇがのぉ

131 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/20(金) 13:16:54 ID:Kfy1KTuN
無料サンプル見放題だお!( ^ω^)ノ

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132 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/20(金) 14:13:11 ID:4hVUFrvS

>>53-54-55

一本!

一本子爵と命名しちゃいます!

133 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/20(金) 14:43:59 ID:BnVcRdp4
巣死すって大量の塩と大量の砂糖が入っているよね。


134 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/23(月) 03:58:38 ID:pvcE1x9l
美女のマンカス軍艦巻きでお願い!

135 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/10/24(火) 14:15:04 ID:yqSHnQbR
>>115
それはお前の都合のいい解釈でしかない。
たとえば、ステーキをネタにした寿司があったとしても
外国人は「素手で握り締めるな」と言う奴が多いだろう。
歴史的な慣れ、思考停止って側面が作用してるんだよ、日本だとね。
実際ごはんを普通に炊いて、素手で茶碗に盛り付けられたらなんとなく不快だろう。
寿司は特別なんだよ。

お前らは言う「意味がないから不快だ」と。
だが冷静に考えろ?
意味がなくとも無害なら誰も憤慨しない。意味がないだけじゃなく、不愉快だからだよ。本質的に素手で粘着性のごはんを
握り締めるってのは。

それが歴史と慣習によって寿司は現在認められたってことだ(おおかたの日本人にのみ)

136 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/10/24(火) 20:58:27 ID:feR7EKre
>>135
俺は君が>>116を必死で否定すると思って待ち構えていたんだが、見事にスルーされていてちょっと悲しいぞw
ちょっとは否定しろよwwwwwwwwww

137 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/24(火) 21:04:37 ID:KDuMhvYw
まぁなんだ。寿司を本当に"汚い"と言って食えないヤツがいたら、それはそれでいい。俺は寿司を食う。

138 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/24(火) 21:24:39 ID:5mBrdf/g
例えば、後進国に旅行して「ウジ虫の炒め」とか「蛇の丸焼き」なんて食べれる?
誰も食べれないよな?けどそれは後進国の食文化なんだよな
素手で握る寿司を汚いと思う人と汚くないと思う人
先進国と後進国くらいの差があると思うよ

139 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/25(水) 01:00:41 ID:8WCxDSRA
こないだNHKでアボカドのサラダみたいのをどっかの料理人がスタジオでつくってたが、
ドレッシングをボールに入れてかき混ぜるのも手で、アボカドぐしゃぐしゃにするのも手で、
盛りつけも手でやってた。
スタジオの人達みな軽く引いてる様子だった。
でも無表情で「おいしい」とか言いながら食ってたw

140 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/10/25(水) 06:53:42 ID:lv6Oh7me
>>138
> 例えば、後進国に旅行して「ウジ虫の炒め」とか「蛇の丸焼き」なんて食べれる?
> 誰も食べれないよな?
狭量な決め付け(・A・)イクナイ!!
蛆虫はダメだろうけど、蛇はいけるんじゃないかな、俺は先進国民だがイナゴは平気で食うぞ。
※なんか自称で「○○国民だ!」なんて書くと某アイムザパニーズな国の人達みたいで気恥ずかしいなw

> けどそれは後進国の食文化なんだよな
食材だけが食文化じゃないよ、俺が思うに生産・流通・調理・盛り付け・行儀作法・衛生監理までも
含めないと食文化として捉えられないと思うんだよね。
それに先進国の食文化だって物によって受け付けない物も有るよ、俺はカナダのスーパーでミント臭
漂う緑色の肉塊を見て「これは無理だ・・・」って思ったし、世界最凶の缶詰であるシュールストレ
ミングも無理だったなぁ。
あと、君は無理に下手物方面へもっていこうとしているけど、後進国のぬるい衛生監理のせいで普通
の食べ物でも「コレヲタベタラヤバインジャナカロウカ」なんて不安を感じるって要素を無視しているのはなんで?

> 素手で握る寿司を汚いと思う人と汚くないと思う人
> 先進国と後進国くらいの差があると思うよ
で、日本人の大半と欧米の寿司ブームを支えてきた裕福層の人達はどっちに属するんだ?

141 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/25(水) 16:12:40 ID:nkE9+VJ4
高級店でも素手で作っている和菓子について汚寿司論者の意見が聞きたいのだが
スルーされてるなあ。
手との接触度は寿司の比じゃないんだが。
和菓子も日本という後進国の駄菓子だ、で片付けちゃうわけ?
茶道という日本文化の粋と切り離せないものなんだけどなあ。
汚寿司論者=日本文化劣等説でいいのかな?

142 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/25(水) 18:50:04 ID:RhItKkXn
>>140
「俺は先進国民だがイナゴは平気で食うぞ」と言われてる時点で
あなたはイナゴをゲテモノの部類に入れてますね

昔はよくテレビで後進国の料理を食べる番組がありましたね
いかりや長助はよく食べてました
でも後進国の料理は全部火を通したものでしたね

日本の「寿司」と欧米の「寿司」は「似て非なり」なのではないでしょうか?

>>141
和菓子で食中毒など聞いたことありませんけど?なぜでしょうか?
同じ素手なのにどこがどう違うのでしょうか?

143 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/25(水) 19:12:56 ID:8LK5+Uqq
>>142
ヒント:非加熱食品と加熱食品
ヒント2:砂糖の防腐作用又は浸透圧で微生物シボンヌ

144 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/10/25(水) 20:06:00 ID:cREKoRmE
>>142
> 「俺は先進国民だがイナゴは平気で食うぞ」と言われてる時点で
> あなたはイナゴをゲテモノの部類に入れてますね
何か不都合でも?
食糧事情の悪い頃ならともかく、現代ではポピュラーとはとても言えない食材ですよ、しかも虫だし。

> 日本の「寿司」と欧米の「寿司」は「似て非なり」なのではないでしょうか?
俺が実体験したのはカナダで一件のみだけど英語メニューが有って、外人率(現地では俺が外人なんだけどねw)
が高くて、会話が英語主体って所以外は普通のお寿司屋さんでしたよ。

> 和菓子で食中毒など聞いたことありませんけど?なぜでしょうか?
「和菓子 食中毒」でググったら約35,200件もヒットしましたよ、ヒットした全てが和菓子が原因の食中毒
事例では無いけれど、和菓子でも結構な件数の食中毒が発生してますよ。
※参考資料「寿司 食中毒」で約142,000件、「生カキ 食中毒」で約13,500件。

> 同じ素手なのにどこがどう違うのでしょうか?
どっちでも衛生管理がおろそかになると食中毒発生って所は変わらないですね、素手以外にも色々な食中毒要因
が有りますから一度勉強してみては如何でしょうか?

= ゚ω゚)つ[感染予防教室 食中毒の基礎知識]
http://www.kaigo-club.com/kansen/f01.html


あと>>140に訂正
監理 → 管理

145 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/25(水) 21:23:01 ID:KuurRs4I
寿司は目の前で手汁だらけの手でにぎにぎする。
和菓子は、製造工程を直接見ることはない。
作っているとこを見たら食えなくなる食べ物なんて一杯あるのが実態。


146 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/25(水) 21:25:44 ID:RhItKkXn
>>144
普通にイナゴを食べてるのであればそんなに強調する必要は無いのでは?
あなたもイナゴをグロテスクだけど美味しいから食べてるんじゃありませんか?

そのカナダの寿司職人さんは手袋着用してましたか?

結局、素手は危険だってことでしょ?あなた自爆してませんか?
生カキの場合は、この問題と関係無いですね

147 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/25(水) 22:40:29 ID:KuurRs4I
そういや、昨日のWBSで栗の和菓子の製造工程が映っていたが、全員手袋して布で絞って形を造っていた。
ちゃんとしたとこは、和菓子でも手袋しているんだね。


148 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/10/25(水) 22:50:57 ID:l9EHfer3
料理番組とかでも、手から毛(指とか甲)から不潔に毛が生えてて処理してないオッサンが、
なんか混ぜる肯定で素手でボールに手を突っ込んでサラダとか作ってたりするよな
よっぽど美女のきれいな手とかだったら歓迎だろうけどさ、
ああいうのは不愉快だと思う。
寿司だけがオッサンの素手にぎにぎ認められてるのは歴史的な慣れだな。
素手で作業することが神格化されてる食品、寿司。案外みんな本当に素手だと寿司に
オーラが練りこまれると思ってるのかもしれない。実際は手垢だけだけどな。
すし屋で手袋して握ったら怒り狂う客もいるだろうな。
思考停止してるやつは手に負えないね

149 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/26(木) 02:02:54 ID:Xgf6tSKt
>>148
俺って北方民族の血が入ってるみたいで結構手は毛深いよ。
結局、お前が、毛深いオッサンの手が嫌いなだといってるだけじゃん。
普通は、商品に抜け毛が入らないように、体毛はある程度処理するだろう?
もし、寿司が毛深くないオッサンの素手で握られていたらいいの?

「e_e]゚エートォ思考停止??神格化??
結局そこに行き着くのな。
寿司に対する偏見を持つ者って、どちらかといったら、お前の方じゃないの?

俺がお前に、しつこくプールとか出してお前からの回答を待っていたのは、
公衆浴場を日本の不潔な文化と否定した外国人が、
日本人に、じゃあプールはどうなのかと言われ、納得したという事例に起因する。
俺は、たぶん汚寿司派が外国人云々いってることはこれで全部否定できると思っている。
だから、卑怯なお前は答えなかったんだろうと思うがな。ぎょう虫は自分の立場で答えたぞw

150 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/26(木) 02:22:44 ID:Xgf6tSKt
>>135
>意味がなくとも無害なら誰も憤慨しない。意味がないだけじゃなく、不愉快だからだよ。本質的に素手で粘着性のごはんを
>握り締めるってのは。

はっきりいって全く違うんだな。クレーマー気質だよアンタ。
こっちは意味無く因縁つけられてる感じだよ。
様々な国の素手食文化を否定して回るだけの勇気と度胸もないくせにここでは下らんクレーマーか。
もうただ噛み付いてるだけね。

後もう一つ、潔癖性のようなものならお気の毒。寿司嫌いなら残念。
嫌いなモノを薦めるほど野暮じゃないからドーゾお引き取り願います。

151 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/26(木) 02:33:16 ID:Xgf6tSKt
>>149
訂正
誤 結局、お前が、毛深いオッサンの手が嫌いなだといってるだけじゃん。

正 結局、お前が、毛深いオッサンの手が嫌いだといってるだけなんじゃん。

>>135
それと、俺が>>115でいった
>高級食品ということになっているか?これは明らかに違う。
>今や手ごろなファーストフードの店と、ちゃんとした値段取る店と二極化してるだろ。
>お前も寿司に対して偏見を持つ者みたいだね。
に、お前は答えられなかった。そして外国人ネタを出していた。
生魚、生食の件に具体的な否定の意見を出せなかった。

152 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/10/26(木) 03:22:11 ID:H7a6C82q
>>149
手の毛は論外。それ以外でもきもいオッサンだったら嫌がるやつも多いだろう。
凛とした職人っぽいやつがやるから安心できるんだよ、上等なんだと。
なぜ女の寿司職人はいない?女じゃ上等だと思えないから。偽者をつかまされてるような
不快感で、素手であることのマイナスばかりを感じてしまうから(汚いと)
江戸前風の職人がやると、これがマイナスを打ち消してプラスに傾く、それほど上等だという満足感におぼれられる。

プールと銭湯じゃまったく目的が違う。銭湯は体を洗って綺麗にすることが目的。
綺麗にすることが目的なのに、同じ湯につかっては汚れが伝わる感じがして
クリーンアップ作業としては落第だと外人は思うだろう。
プールがOKなのは、あくまでスポーツの一環で、体を洗うことは二の次だから。
シャワーで最低限の汚れを落として、もちろん一日の汚れはきちんとバスやシャワーで
別途取るわけだ。



153 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/10/26(木) 03:27:02 ID:H7a6C82q
>>150
何がどう違うのか?
日本人の歴史的な慣れや寿司の高級感などで、寿司を盲目的に認める層以外の
外人などにとってはごくありふれた感性だろう。
ステーキ寿司は外人も歓迎か?素手で握り締められるという事実から逃げても始まらない。
外人はびっくりするよ、そんな料理の手法。
少なくとも同じ寿司で手袋をつけて握っている職人、素手で握っている職人のふたりがいたなら、
日本人なら素手の方に並ぶやつが多そうだが、外人は圧倒的に手袋のほうに並ぶだろう。
手袋をするのが当たり前だから、「なんでこいつは手袋をしてないんだ」とさらに奇特に思われてしまうだろうな。
素手で握り締める、ということに意味を見出しているのは多くの日本人だけなんだと、なぜそこから逃げるかなあ



154 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/10/26(木) 03:39:40 ID:H7a6C82q
>>151
必ずしも高級食品じゃないのは100円の回転寿司などがあることを見ればわかる。
寿司は高級というイメージ、それに加えておいしいと認知されていることももちろんあるからだ。
高級寿司店で手袋をして握る職人などありえないが 回転寿司なら手袋のところもところどころあるだろう。

155 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/10/26(木) 03:44:58 ID:H7a6C82q
俺なんかは寿司を江戸前の歴史的な食品、目を閉じて当時を思い浮かべて食う食品なんて
そんなことまったく思ってもいないから、
ただ単にネタの濃い味をシャリで中和して食えるサンドイッチみたいなもんだとシンプルに考えてるから、
当時よろしく素手で握ってほしいなんて毛頭おもわない。手袋をして衛生的にしてくれるのが一番。

だが多くの日本人にとって、ハチマキを巻いた厳ついオッサンが、素手で握り締めて
自信たっぷりに差し出されるものこそが最高の寿司だ、という変な宗教感があるから、そうはいかないんだろうな。

お前らでも茶髪の若いフリーターが回転寿司で調理してたら、どれだけ上手に握れていようが、なんか不愉快になるだろ?
なんか寿司のイメージと違うなって感じて。こんなやつが握るんなら、せめて手袋ぐらいしろよ。お前の素手寿司はいらねえよ、って
内心思ってる。お前らは絶対認めないけどね。


156 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/10/26(木) 05:33:01 ID:CBXSV6MP
>>145
> 寿司は目の前で手汁だらけの手でにぎにぎする。
そもそも手汁の存在が証明されていませんよ。

> 和菓子は、製造工程を直接見ることはない。
デパ地下とか行った事無い?
そもそも「見た」って証言が一杯出ている時点で君の主張は無理蟻杉。

> 作っているとこを見たら食えなくなる食べ物なんて一杯あるのが実態。
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)んなわきゃねーだろ
  |    / 見たら食えなくなる神経質な奴が
  | /| |  一定数存在する事は否定せんけどね
  // | |
 U  .U

157 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/10/26(木) 06:08:10 ID:CBXSV6MP
>>146
> 普通にイナゴを食べてるのであればそんなに強調する必要は無いのでは?
後進国と下手物を無理に結び付けようとした>>138に対する突っ込みが発端ですので不必要なんて事は
無いですよ 。

> あなたもイナゴをグロテスクだけど美味しいから食べてるんじゃありませんか?
そうですよ、食べる習慣の無い人達にとってはグロと映る可能性が高い食品が先進国にも有るよって事は
御理解頂けましたか?
グロだと認識しているからこそ他人に無理強いしませんよ、それが紳士のたしなみです(´ー`)y─┛~~
その精神が汚寿司派に対する「汚いと思うなら食わなきゃいいやん」って返しに繋がっているのですよ。

> そのカナダの寿司職人さんは手袋着用してましたか?
記憶に有りませんが、していたら深く印象に残る筈なのでしていなかったと確信しています。
※このスレが立つ以前に行ったし、カウンター形式の店は素手握りが普通だと思っているから。

> 結局、素手は危険だってことでしょ?あなた自爆してませんか?
結局リンク先を読んでいないんでしょ、あなた自爆していますよ。

> 生カキの場合は、この問題と関係無いですね
寿司の食中毒要因が素手だけじゃないって事を御理解頂けなかったようですね、非常に残念です。

158 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/10/26(木) 06:22:31 ID:CBXSV6MP
>>147
>ちゃんとしたとこは、和菓子でも手袋しているんだね。
その一面だけ見て判断するのは稚拙じゃまいか?
和菓子の製法なんて無数に有るよ、それに衛生管理がちゃんと出来て無くて布が病原菌の巣窟
だったら手袋してても意味無いよ、君も>>144のリンク先を一読する事をお勧めします。

あと、手袋有りの方が安心できるのならかっぱ寿司へどうぞ。

159 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/10/26(木) 06:39:41 ID:CBXSV6MP
>◆tWSgrFp6o6
>>116>>136に反論しなきゃ第三者に大嘘つきだと勘違いされるぞ。


+   +
  ∧_∧  +
 (0゚・∀・)   反論まだかな?
 (0゚∪ ∪ +    ワクワクテカテカ
 と__)__) +

ま、反論したら証拠のコピペ爆撃で大嘘つきっぷりが立証されちゃう展開になるってのは
容易に想像出来るからこそのスルーなんだろうなぁ。

160 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/26(木) 07:55:33 ID:Xgf6tSKt
>>152-155
公衆浴場の作法。
まず、湯船に浸かる前に外のシャワーでタオル(手ぬぐい)を使い体を洗い流す。
湯船に浸かり、暖まる。その際、湯船にタオル(手ぬぐい)を入れてはいけない。
湯船から出て、外の湯で体を流した後、タオル(手ぬぐい)を用いて体の水分を拭く。
プールの作法はまずシャワー、泳いでシャワーってとこか。
でも君が言ってることと、俺がいってることの、基本的な違いが判らなければ馬鹿だよ。

俺が言いたかったのは、風呂だろうがプールだろうが無礼な汚い奴がションベンしたりするんじゃないのか?
ってこと。君は不愉快に思わないのかい?
まさに君が思うところの、汚いオヤジに握られる寿司だ。

過去において、女性の職人は上等じゃなく思われていたのは、穢れの思想があるから。
もう一つは女性の問題で味が一定に保てないんじゃないか?などと思う人もいる事は確かだ。
しかし、果たして現在どれだけの人が女性というだけで不快感を持つのだろうかね?

お前、ああいえば上Uになってきたね、しかも破綻してる。
擁護派は、思考停止して、寿司を神格化しているんだ、と偏見を持つお前が意地張ってるようにしか見えないんだよ。

161 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/26(木) 08:08:02 ID:a3fJMo32
寿司に限らず料理人の世界は男社会。
フランス料理のシェフだって、ほとんど男。日本料理の板前だってほとんど男だ。
寿司も同様なだけ。
特に日本は、男の仕事、女の仕事という固定概念が強いからなおさらだ。
女は土俵の上には立てないし、掘削中のトンネルの中には入れない。
大抵は固定概念から由来しているのだ。
だから、寿司は素手で握るので汚いという当たり前のことを、固定概念にがんじがらめにされて、素直に受け入れることができない。


162 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/26(木) 08:12:30 ID:Xgf6tSKt
>>152-155
お前は、「俺なんて全然柔軟だから〜」ってカッコつけてるだけだね。
書き込み見ると、擁護派を勝手にワクにはめてるのが判るよなぁ。

茶パツのフリーターだろうが女性だろうが、上手くつくる奴の寿司は美味い。
心がけとして、身なりは清潔に。手は道具なのだから清潔に。
として、ネタが良ければ、美味い寿司が出来るだろう。

ついでだが、もう一つ>>18にも答えてくれると有り難いな。
たしかPart1の>>338氏の書き込みだったな。
>「人の手」をネガティブな要素とするのは理解に苦しむところだ。

とにかく十分ではないが、それなりのレスがやっともらえたなw
レス書いてくれたことは有り難うと言っておくよ。

163 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/26(木) 08:16:12 ID:Xgf6tSKt
>>161
>だから、寿司は素手で握るので汚いという当たり前のことを、固定概念にがんじがらめにされて、素直に受け入れることができない。

何処から何処までが当たり前なのか具体的な理由を付けて書いてくださいね。

164 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/26(木) 12:51:15 ID:7lWvznt4
>>147
由緒ある老舗の高級和菓子店で、和菓子を作ってる様子が
NHKテレビで紹介されていた。二〜三月ぐらい前だったかな。
手袋なんか使わず素手で「こね回していた。」
手袋してる和菓子店は寿司で言えば回転寿司クラスの店じゃないかな。

165 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/10/26(木) 14:43:49 ID:0f9fwLIW
>>161
> 寿司に限らず料理人の世界は男社会。
> フランス料理のシェフだって、ほとんど男。日本料理の板前だってほとんど男だ。
> 寿司も同様なだけ。
俺は“他称”寿司ヲタだけど別に料理人の性別にはこだわりは無いよ、実際の料理人や
職人の世界では旧弊が根強く残っているかは知らんけどね。

> 特に日本は、男の仕事、女の仕事という固定概念が強いからなおさらだ。
> 女は土俵の上には立てないし、掘削中のトンネルの中には入れない。
日本の文化を読み解くのに「固定概念」一本槍ではあまりにもお粗末、相撲やトンネル
やマタギ等の世界の禁忌は宗教的話題ですよ。
まぁ日本的アミニズムもキリストもイスラムも仏教も「固定概念だ!」の一言で斬って
捨てるような人だったら、そもそも対話の余地無しとして議論を辞めちゃいますけどね。

> 大抵は固定概念から由来しているのだ。
> だから、寿司は素手で握るので汚いという当たり前のことを、固定概念にがんじがらめにされて、素直に受け入れることができない。
日本でも海外でも素手で握る寿司が親しまれている現実に対して「固定概念だ!」なんて内容の
無い事を繰り返しても現実は何も変わらんよ、普通の人が共感できるような理屈を捻りだして
賛同者が増えるような努力をしなさい。

166 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/26(木) 16:35:37 ID:yyarYWKV
>>157
イナゴ食べてる人って
今の時代、おじいちゃんおばあちゃんの世代ではありませんか?
先進国に普及してるとは言い難いですよね?

リンク先は読みましたけど
それってそのまま「寿司」に当てはまりますよね?

167 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/10/26(木) 19:44:55 ID:0f9fwLIW
>>166
> イナゴって先進国に普及してるとは言い難いですよね?
俺は普及しているなんて一言も言ってないけど、どこをどう読んだらそんなピント外れなレス
を書けるのでしょうか?

> リンク先は読みましたけど
> それってそのまま「寿司」に当てはまりますよね?
うん、そうだね、「寿司」もバッチリ当てはまるよ。
なんか君のレスからは「寿司」だけを特別扱いしたいって濃密なオーラが漂っているんだけど
なんかトラウマでも有るの?
普通の人達の寿司の位置付けは様々な食べ物の中の一種類であって、特別な物ではないよ。
そんな常識(素手で握る事が奇異に映らない事も含めて)に抵抗したいんなら繰り返しになる
けど普通の人が共感できるような理屈を捻りだして 賛同者が増えるような努力をしなさい。

168 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/26(木) 22:01:27 ID:GDQzm7N/
>>156
製造工場でつくられてる過程をみたら、
凄い量の食品添加物が使われてたりすることで嫌になることはあるかもよ。
まあ、ソン時はソン時なんだよな。

嫌だなぁと思ったのは、某牛丼屋の味噌汁を豚汁に変更したとき。
ワカメの小片が入ってたんだよな。想像しちゃったよ。
これって味噌汁の残りを、豚汁の鍋に戻したりしてねーよな?とかねw
結局飢えが勝って、俺は食っちゃったけどさ。

169 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/26(木) 22:04:42 ID:CZnvDO9X
どこの親父が突っ込んだかわからん女のまんこに
平気で生挿入する俺に取っちゃ寿司なんて清潔そのもの

170 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/26(木) 22:29:50 ID:GDQzm7N/
>>155
今日、オリジン弁当を買った。働いてる人は完全防備の服装だった。目元以外ほとんど空いていない。
これから外科手術でもやるのかと思ってしまった。少し引いてしまう。
こういう意見もあること理解できるかなぁ。

>だが多くの日本人にとって、ハチマキを巻いた厳ついオッサンが、素手で握り締めて
>自信たっぷりに差し出されるものこそが最高の寿司だ、という変な宗教感があるから、そうはいかないんだろうな。

>なんか寿司のイメージと違うなって感じて。こんなやつが握るんなら、せめて手袋ぐらいしろよ。お前の素手寿司はいらねえよ、って
>内心思ってる。お前らは絶対認めないけどね。

偏ってるよな、ドコの偏光サングラスかけたらそんなこと考えられるんだろうな。
「せめて手袋ぐらいしろよ」っていう考え自体湧いてこないんだよな。
当時云々とか歴史云々とかそんなもんじゃなくて、気持ち悪いんだよね、ポリ手袋。
ポリ手袋はめたら、手は洗わないだろうな。大体幾つ握ったら替えるんだろうなぁ。
味や香りがダイレクトに伝わるから、素手の場合ネタ一つ握る作業で手は洗っていると思うが。
もしポリで握るなら一ネタずつ取り替えて欲しいな。

それに、気持ち悪いの応酬なら不毛ですよ。

171 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/27(金) 00:12:09 ID:fFLYHWVT
>>165
君の発言は十分過ぎるくらい宗教がかっているのだけどね。
寿司ヲタ教の信者って感じだよ。
街角で、あなたは寿司を信じますかと、片言の日本語で話しかけていそう。


172 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/27(金) 00:14:34 ID:sVC2Gvav
>>155

>ただ単にネタの濃い味をシャリで中和して食えるサンドイッチみたいなもんだとシンプルに考えてる

偉そうに語ってる割には、要するに君が食べてるのはその程度の寿司だということか、または君自身まったく寿司を味わう能力が欠落しているか、どちらかということだ。君みたいなのをバカ丸出しというんだよ。

173 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/27(金) 01:21:31 ID:un2icfEe
>>161
新橋に女が握るすし屋あるよ

174 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/10/27(金) 07:01:39 ID:ZHmLosHq
>>171
> 街角で、あなたは寿司を信じますかと、片言の日本語で話しかけていそう。
それはひょっとしてギャグで言っているのか?(AA略

返答に窮した末の個人攻撃としてもあまりにもお粗末な内容でワラタよ。
そもそも俺の突っ込みに対してまともな返答もせず、揚げ足取りに終始していたから仕方の無い事かも
しらんけど、次回のチャレンジはもう少し知性を磨いてからの方がいいよ。

175 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/27(金) 14:49:20 ID:NTKP0iym
>>155
の人気にsitto

176 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/27(金) 19:08:31 ID:nsCUFgOw
>>155は、まるで苦い薬をオブラートに包んで呑む、って発想だな。
薬ならともかく、別に寿司なんて食物のひとつなんだから、
そこまでして食う意義があるのかね。
生の魚が食いたいなら、刺身を自分で切って食えばいいんじゃないかね。

177 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/27(金) 21:28:09 ID:RO4nqHPT
美女がまんこで握る秘貝寿司 マン汁の酸味がたまんね
久々に美女の唾液が飲みてえよ お返しに俺のチンポ汁をゴックンしてもらおう

178 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/10/29(日) 21:35:53 ID:i1oecvax
>>172
>>176
なんでそうなるんだ?マジで馬鹿なのか?
ごはんとおかずの関係を忠実に言っただけだが?
ごはんはそのままで食えるか?もちろんそのままでも食えるが、おかずがあって、倍おいしく食べられるだろう。
逆に、濃いおかずだけで物足りるか?ごはんがほしくなるだろう。これは三位一体となって、
互いの長所を生かしあうからだ、おかずとご飯は。
寿司だって、ネタをそのまま食ってももちろんうまい。いわば刺身なわけだ。
だが、日本人の大衆食として定着したのはやはり おかずとご飯 の路線を行く、
ごはんとネタが口の中で融合する寿司だったわけだ。

そしてそこに人の手垢は一切関係ない。お前らは「所詮お前にとっての寿司はその程度のもの」と
わけのわからん崇高ぶった態度を示すが、
じゃあお前らにとって寿司とはどんなもんなんだ?
俺の考える寿司と、お前らの考える寿司。どこが違う?
シャリとネタのコラボレーションによるウマサ。これ以外にないだろう?
そしてそこに人が素手で握り締めるということがどう関係してくる?
手垢の効用はなんだ?
手袋だと次のねたを握るときに味が移るとかいう馬鹿がいるが、
そんなの精神論だ。
お前ら実際手袋寿司で握った寿司をだされて、「これは味が移ってますね」なんて指摘できるか?
そんな食通いねえよ。ただのヒステリー狂信者だ。どこまで通ぶってんだ。
それに、手袋をした状態でも濡れ布巾でぬぐうことは可能。
ましてや、素手寿司といえど、人握りごとに手を洗ってると思うのか?
そんなことしたら手がふやけちゃって使い物にならねえ。
少なくとも俺が知ってるすし屋は、濡れ付近で手を拭く程度だ。いちいち水道でジャーっと洗い流すことは、
毎回やるわけではない。もちろん手袋をした状態でも水道で洗うことは可能だ。
お前ら昭和じみた考えの奴からすると、手袋を水で洗い流すとゴムの成分が溶け出て危険だとか言うんだろうな。

じゃあ食品工場などはほぼ手袋ですべての作業が行われているが、それらはすべて厚生省に届出しなきゃいけないほどの
違反なわけだな。そうだろ?
そもそもゴム手袋って言い方をやめろ。食品工場とか回転すしで使ってるものは、もっと自然な布に近い手袋だ。

179 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/10/29(日) 21:39:48 ID:i1oecvax
>>170
それは人間の潜在的な心理が働いてるんだよ。
自分の身を固く包むということは、自分が汚らわしいということに自覚的だということを
周りに敷衍していることにもなる。
そんな奴に食品を作ってほしくない、という複雑な心理も人間にはあるわけだ。
なんだ?おまえ汚いのか?自分を汚いと思ってるのか?と不安(不愉快)にもなるような、複雑な心理。
だから、素手で豪快に自信たっぷりにすし屋の親父が握り締めた寿司に、ある種の感動を覚えたりもするんだろう、日本人の大半にとって。



180 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/10/29(日) 21:52:31 ID:i1oecvax
>>159
ワクテカするのはいいんだが、何が大うそつきなのかがわからんので答えられない。
何が矛盾してるの?


>>160
そもそも根本として体を洗う方法論として一緒の湯につかるという時点で不潔だと考える外人。
あとはどう目くらましをしてもたいした効果はないよ。
入る前に体を最低限湯をかけるとかは、最低限の礼儀。いずれにせよ汚いことに変わりはないわな。

>>162
本音と建前がごっちゃになってるな。
じゃあどうして女性の寿司職人がこんなに少ない?認知されてない?
客側が認めないからだよ、流行らないから、男が握るしかない。
江戸前っぽい厳つい男がハチマキして握るものこそが寿司って観念が大衆に根強く残ってるからだ。
それは現実が表してるだろうが。寿司なんてシェフと違って、握りの技術だけだから
大まかな大衆店レベルの技術なら数週間でも身につく。、それなのに、やはり
店側は女へは握り役を任せないだろう。客がひいてしまうから。
お前は理想ばかり言っているが、現実ではそんなもん。

二人の職人が居る。片方は食品用手袋を、片方は素手で握っている。
外国人はどちらの職人に列を作るだろうか。
このへんの現実で、いかに自分が「エドマエ」という観念に縛られてるか見にしみるがいい。

>>手をネガティブと捕らえるのはおかしい。
これについても同じ。結局主観論。そう考える人がいるのは結構だが、大勢の人にとって、
やはり素手でサラダをまぜまぜされて作られたら不愉快に感じるのは事実。(よっぽど美女のきれいな手除く)
これが寿司職人だと一定の浄化作用が働いて、オッサンの手でも、むしろ恍惚と映る。エドマエを感じることができるから、
むしろ歓迎すらする。現状でも、高級店で手袋の寿司をはじめたら、間違いなく潰れるだろう。
なぜか?高級寿司は絶対に素手で握らなければならないから。江戸前の最低限の条件だから、それは。
キッチンの奥で寿司を作るシステムの高級店なら関係はないが、カウンターで握る高級店ならば、
絶対に手袋寿司なんかにしたら客は激怒する。「手袋でうまい寿司がにぎれるか!」と激怒する。
だが、カウンター裏で手袋して差し出したら、その客は絶対に気づかない。「いやーここの寿司は最高だ」という。
そんなもん。ただの宗教と化してる素手寿司。

別に俺自身、その宗教のような崇拝を否定してるわけじゃない。
寿司はイメージを食う食品なんだよ。アイドルはウンコしちゃいけないし、するはずもない。それと同じ。もちろん味も受け入れられてる。イメージだけじゃない。



181 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/29(日) 23:09:14 ID:mrFnN53y
>>178

いやぁ、お前さん、真性のバカだな。性格もゆがんでる。女にももてないんだろうなぁ。うまい寿司食ってみろよ、おバカさん。

182 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/30(月) 10:30:00 ID:nbCX47Oj
>>178
ご飯がが無きゃおかずが食えない、
刺身の生魚も味が濃くてそのままじゃ食えない。
でも、その間、他人の手を介されるのは嫌だ。
じゃあ、自分で魚をさばいて、刺身とご飯を食うしかないねえ。
寿司を無理して食う必要は全くない。
ところで、
寿司ネタの生魚を「味が濃い」というのもおかしな味覚表現だが
これは要するに生魚は生臭い。という意味に取っていいのかな。
それなら刺身も食えないんじゃないの。

183 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/30(月) 16:13:03 ID:qarnL35+
何でいちいち外国人(欧米系)の話を持ち出すのかね。
彼らが生の魚を握った寿司という料理に奇異の感を覚えたとしても
その価値観をなんで日本人が持たなきゃならないのかね。
逆に言えば、明治まで日本では獣肉を食う習慣は一般的にはなかった。
明治維新になって欧米に習って肉を食う人々も出てきたが
獣肉なんておぞましい毛唐の食い物だ、と拒否する人も多かった。
欧米人が寿司をおぞましいと思っても、郷に入れば郷に従え、これにつきるよ。

184 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/10/30(月) 17:46:55 ID:r/6sDdBt
>>182
誰も食えないとは言っていない。
ごはんのデンプン質とおかずの味がとけあって、ご飯と一緒に食うとまた別種のおいしさがあるということだ。
おいしい一品料理を見ると「ご飯がほしくなりますね」という日本人の感性あるだろうが。
味が濃いっつーか、腹いっぱい食うにはおかずだけじゃ濃すぎるだろ、日本人にとっては。
途中で胃がもたれる感じになる。だからこその白米なんだよ。


>>183
生魚が認められてないことを言ってるんじゃない。実際それも事実。
だがNYなどではすし屋も進出し始めてる。健康食として。
だが、NYのすし屋は手袋をして調理するところがほとんどだ。エドマエスタイルは浸透していない
歴史のありがたみがないから今後浸透することもない。

185 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/10/30(月) 17:52:53 ID:r/6sDdBt
つーかいい加減人の言葉遣いの揚げ足取りみたいなことに躍起になるんじゃなく
素手で握ることの意味を教えてほしい。
素手で作業することでどんなおいしさがプラスされるのか、そこを証明してくれ

186 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/30(月) 17:55:23 ID:qarnL35+
>>184
だから郷に入れば郷に従え。
寿司もアメリカに入れば手袋で握るようになる、と言うのはそういうこと。
日本人がそれを真似する意味は全くない。
分厚いステーキのみしか牛肉の食い方を知らない米人が、
もはや日本料理であるすき焼きに対して、それは誤った牛肉の食べ方だ、
と言ってみても意味がないのと同じだ。

187 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/30(月) 17:59:10 ID:qarnL35+
>>185
素手の方が握りやすいというのはあるね。
手袋をしてわざわざ握りづらくすることもあるまい
それより素手で握らないことの意義を教えてくれ。
単に汚い感じがするから、じゃ主観論にすぎないので却下。
普通の常識的な日本人を納得させる理由で頼む。

188 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/30(月) 18:02:56 ID:wwM0BD44
>>180
>そもそも根本として体を洗う方法論として一緒の湯につかるという時点で不潔だと考える外人。
>あとはどう目くらましをしてもたいした効果はないよ。
>入る前に体を最低限湯をかけるとかは、最低限の礼儀。いずれにせよ汚いことに変わりはないわな。

馬鹿なんですかね。
体を洗う方法論としてでなく、他人と一緒の水(湯)に浸かるという行為が不潔と思ったなら、
プールをもってくると銭湯とは区別がなく、お前の好きな外国人のリアクションも「納得」ということだ。
お前がすぐに出す外国人をもって否定するが、これはあたらないわけだ。
しかも、プールも銭湯も汚い人と一緒の湯水に浸かるという行為が、不潔で無ければ、
寿司は否定できないわけだし、不潔だと思うなら、外国人をもってしての寿司の否定は屁理屈ということ。

>じゃあどうして女性の寿司職人がこんなに少ない?認知されてない?

じゃあどうして女性の料理職人がこんなに少ない?認知されてない?って言えばいいかな?
寿司だけじゃないでしょw客がひくだってさw
厳ついオッサン云々なんて、本当にそんな理由だと思っているの?

>>>手をネガティブと捕らえるのはおかしい。
>これについても同じ。結局主観論。そう考える人がいるのは結構だが、大勢の人にとって、

これは、お前はちゃんと>>18を読んでいるとは思えないね。もう一回書いてよ。
素手を使うことに対して、悪い意味での、ためらいなどが生まれることを危惧するモノだよ。
勿論清潔に手を洗うことは必要だけどね。
分からないかな?例えば、寿司職人やラーメン職人や色んな国の職人やシェフ達。
お前はカッコつけて作ることを否定するだろうが、子供の頃美味いものを食べたとき、
大きくなったら彼等のようになりたい(やってみたい)と一度は思ったはずだ。

とにかく、相当偏見があるみたいだけれどさ、お前クレーマーだよ、もうアラ探し。
もしくはああいえば上Uなだけ。
君が希望するなら君が自動販売機から出る寿司でも開発すればいい。

最後にお前は何が言いたい?

189 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/30(月) 18:15:27 ID:wwM0BD44
これ
下の>299は、関連スレ(避難所)でもある、
寿司ヲタ敗北宣言-素手で握るので汚いと認める
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1131890119/
に一ヶ月前に書いたんだけれどね。>>185は、よく頑張ったな、よく気がついたw。
後は君の努力で保健所で具体的な細菌数等を調べてくれ。

>299 名前:名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦 投稿日:2006/09/25(月) 16:57:24 SstCIkJJ
>本スレのほうがイッパイイッパイなので、次スレ立つまで遊ぼうと思う。

>◆tWSgrFp6o6が精神衛生上の問題や仮定の問題ようなことをいって馬鹿を晒したが、
>どちらかというと、汚寿司派が擁護派を追い詰めるには、本スレ>>971だかの
>中国での話のほうが理詰めで、しかも事実起こった事として、まだやりやすいと思う。
>たとえば、俺が汚寿司派ならば、素手で握った場合とビ二手袋で握った場合との
>寿司飯の中の細菌の繁殖数という絶対的な値で以って、寿司擁護派を追い詰めようと思う。
>自分は、汚寿司派じゃないから、調べる気はおこらないが、汚寿司派が保健所に頼むことは出来そうだなぁ。

190 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/30(月) 18:25:01 ID:wwM0BD44
良い意味で食文化は発展し継承されるんだよ。

お前の様に否定からは何も生まれない。
工夫されて、生み出され、発展した食文化はあるだろうが、
はたしてポリ手袋というのがそれに当たるのだろうかね?

やっぱ自動販売機でボタン押して出てくる寿司でも開発すれば?
すごい近代的な文化だよw

191 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/30(月) 18:51:22 ID:nbCX47Oj
ほんと話がループしてますな。
手袋をしたって清潔とは限らない。
握るたびに生魚の汁やなんかで汚れていくんだから。
手袋は途中で洗ったりはせず、使い捨てだろう。
どのくらいの頻度で取り替えるのかは分からないが、
頻度によっては、手を洗いつつ握るよりは不潔かもしれない。
でも、◆tWSgrFp6o6にとっては汚れた手袋よりも
清潔に洗った手の方が汚いのだろう。

192 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/30(月) 18:54:47 ID:nbCX47Oj
ほんと話がループしてますな。
手袋をしたって清潔とは限らない。
握るたびに生魚の汁やなんかで汚れていくんだから。
手袋は途中で洗ったりはせず、使い捨てだろう。
どのくらいの頻度で取り替えるのかは分からないが、
場合によっては、手を洗いつつ握るよりは不潔かもしれない。
でも、◆tWSgrFp6o6にとっては汚れた手袋よりも
清潔に洗った手の方が汚いのだろう。

193 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/10/30(月) 19:38:13 ID:r/6sDdBt
>>186
とりあえずレス番示してくれないか?お前の。
何がどう主張したいのかわからん。名前欄にお前のレス番いれてくれ。
お前が言ってることはもっともだと思うが、その理論が俺のどのへんに矛盾してると思って指摘してるの?
正確にいうと日本人が真似っていうか、アメリカ人が真似しなかったってことだよ、寿司は。
日本発祥だから、日本がアメリカの方法論を逆輸入することはプライドの問題もあるしありえない。
エドマエの素手寿司というものを、アメリカは「素手で握り締める」以外の要素は取り入れた。
「素手」だけを拒否した。これが、素手での作業はただの歴史的なありがたみしかなく、エドマエというブランドのありがたみが
まったく通用しない他国の現状。「やっぱり寿司は素手じゃなきゃ話にならんなー」なんて大衆心理、他国で醸造されるはずもない。

>>187
握りやすさと素手でにぎにぎによる不潔感。どっちを選ぶかってことだな。
お前らは素手でにぎにぎが汚くないというが、一般的な思考回路として
自分がそのまま口に放り込むものを、目の前でにぎにぎされて差し出されたら嫌だって人のが多い。
それは日本人も同じ(寿司は例外的に思考停止されてる)
給食当番でさえハサミを使ってパンを配るよな。手洗えば素手でOKなんだろおまえらは?
ハサミでパンがつぶれて食感が壊れるリスクを犯すのはどうしてだろうねえ?

194 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/10/30(月) 19:47:13 ID:r/6sDdBt
>>188
100回俺のレス読め。
言ったよな?方法は同じでも「目的」が違うと。
風呂に入るのは一日の活動の終わりとして、汚れをバッサリ落とすのが目標。
プールはスポーツの一環として行うもの。もちろん一日の終わりにシャワーなど外人も別途浴びる。
スポーツの一環として行うんだから、多少汗臭くなったり汚れたり、他人と接触したり、そんなの
承知の上でやってる。スポーツとは汗臭いもんだ。

>>職人は料理業界全般に少ない。寿司だけじゃない
その通りだ。ははっ
お前は反証しちまったんだよ、今。そうだろ?
そうだよ、寿司だけじゃない、料理業界すべてにおいて女料理人は少ないね。なぜだ?
固定観念があるからだ。権威によるバックグラウンドの差別意識がまだ根強いからだ。
男が現場を牛耳るもんだというね。
寿司でも同じ。女の職人が少ないのは「固定観念・ステレオタイプ」以外の何者でもない。
だからこそ、外国じゃ素手でニギニギされないんだよ。もしお前らが考える、素手寿司こそがスタンダードならば、
どうして海外の寿司は素手の部分だけ拒否するんだ?一般的な思考回路では受け入れられないからだ。
エドマエの誇りに生きる日本人以外には意味をなさないってこと。
エドマエ寿司=素手でニギニギ この固定観念からお前らは永遠に逃げられない。
高級店で職人が手袋してカウンターで握ったら客は激怒するだろう。なぜだ?
逆に、高級店でも店の奥のキッチンで手袋で握って、客に寿司を出したら「やっぱり料亭の寿司は違うな。最高だ」と絶賛されるだろう。
同じ客でもそうだ。素手であることなど自己満足。お前らはその違いを絶対に見抜けない。屁理屈こねまくっても、
利き寿司選手権みたいのをやって、素手で握ったか手袋で握ったか、寿司を当てる問題でも
絶対にお前らはわからない。顕微鏡で見てすしの表面の大腸菌を調べれば素手かどうかわかるけどな。
むなしくならんか?


195 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/30(月) 19:51:12 ID:qarnL35+
>>193
>寿司は例外
で、なんか不都合はあるのかね?
すべてが同じやり方で調理されないと気に入らないのかね?
思考停止とは前にも言ってたけど、すべて同一でなければならない、
という方が、多様性を認めない思考停止に見えるがね。
で、パンはハサミで挟むから寿司も寿司握り機で握れかね。
そんな理屈じゃ一般人は納得せんよ。
あと、にぎにぎって幼児語はやめた方がいい。お前の脳内も幼児に見えるから。

196 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/10/30(月) 19:57:05 ID:r/6sDdBt
>>>手をネガティブと捕らえるのはおかしい

これについても同じね。結局お前は「そういうもんだ」というステレオタイプで思考停止してるだけじゃん、それを自慢げに語ってw
シェフはそういうもんだ、ソースに指をつっこんで味見をしてる姿が「カッコいい」これでシェフ。
素手でニギニギ、鉢巻巻いて威勢のいいオッサンが客に素手で突き出す寿司、カッコイイ、これこそスタンダード。
お前はスタンダードの基準にのっとって思考停止してるだけ。
ここで議論してるのは、方法じゃなく目的の必然性だから。
既成事実として成立してりゃ正義ってんじゃなく、明快な論理としての、ステレオタイプを除外したその事実の必要性、必然性を検証してんだよ

>>190
お得意の極論ですか。誰がそこまでしろといった?
カウンターで職人が調理するのを否定してなどいない。
なぜ素手なのか、そこだけがおかしいのではないか、と言ってるんだよ。

>>192
手袋をしたまま、普通に手を洗うように洗うこともできるよ。
逆に、何度も書くが、素手寿司といえど、一握りごとに手を洗ってるわけじゃない。


>>189
とまらぬ勘違いだな。
細菌の数とかそういうものは演繹的に導かれうるものであって、十分条件ではない。
生理的に不愉快かどうかってのが第一なんだよ。
例えば誰かと狭い密室でメシを食ってたとして、相手が屁をこいだとする。
そしたら、もうその部屋でメシを食い続けるのがおっくうにもなるだろ?
空気の成分を搾取して、顕微鏡で調べても、ほぼ違いはないとしても、生理的に不快だもんな。
お前らはそういう人間的な清潔感が欠けてるのかもしらんが、こういう生理的な衛星ってのも人間は欲するもんなんだよ

197 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/10/30(月) 19:59:07 ID:r/6sDdBt
>>195
まあヒエラルキーで語ろうじゃないか。
パンだけじゃない。すべての一般食品、圧倒的な割合で、素手で握り締めることが
不潔という観念は、ワールドワイドで、もちろん日本でも、高いんだよ。

その中の例外でしかない寿司。
常道から逸脱してるんだから、その理由を反証しなきゃ一般性を得れないのは素手寿司派だっていう現実からいつまで逃げようか?

198 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/30(月) 19:59:27 ID:qarnL35+
ちなみに俺がよく行くパン屋は、食パン半斤とか頼むと
パンを切る時も素手なんだがね。

199 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/30(月) 20:02:59 ID:qarnL35+
>>197
>一般性を得れない
寿司は日本人の料理として、一般性を充分得ているんだがな。
>>16のデータ参照


200 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/30(月) 20:09:32 ID:nbCX47Oj
>>196
手袋をしても手を洗う(もしくは取り替える)頻度が素手の場合と同じなら
衛生面から言って別に手袋をする必要はないよ。
君のように、人が直に触れたものに対して、病的に怖がる人間ならどうかしらないけど。

201 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/10/30(月) 20:11:01 ID:r/6sDdBt
>>199
だからどうしてほかの圧倒的多数の食品は素手でにぎにぎが不潔だと認知されてるのに
寿司は素手でも認知されてるんだ?
その理由はエドマエの誇り以外にありえんだろ?
認知されているという既成事実はどうでもいい。何度も言ってるが その事実の背景にあるものを問うてるんだ

202 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/30(月) 20:18:48 ID:qarnL35+
>>201
お前さんにとっては衛生的意味の清潔不潔は関係なく「素手を使う」ことが
問題だってことらしいから
瀬戸物も素手で「こね回して」作るという例を挙げたんだがね。
まだ分からんのかね。

203 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/10/30(月) 20:44:33 ID:r/6sDdBt
瀬戸物とか食品以外でつっこんでくるなよ
瀬戸物は素手で作っても、表面は硬質で何度も洗い流して使うし、
きちんと焼いて固めてるって時点でもピザ同様それほど嫌悪感はないし。
次元が違いすぎる。
ピザといえば、個人的にはピザやうどんも手袋してこねてほしいがね。
まあ焼くぶんだいぶマシなんだよ、焼くことで素手のにおいとかそういうのがほぼ消されるって安心感があるから

204 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/30(月) 20:53:15 ID:J0NLyew4
漬け物の樽なんざ、トイレいった長靴でズブズブ踏んでるから大丈夫だろ。

205 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/31(火) 00:12:32 ID:Xjdhvq6V
宝寿司の寿司くいて〜〜〜〜〜〜〜
手で握るの当たり前だろw


206 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2006/10/31(火) 00:37:35 ID:B/x0Kep5
>>203
> 次元が違いすぎる。
君と世間一般の次元も違い過ぎるんだよ。
多分君はそれを認めちゃうと「自分は異常者だ orz」なんて気分になっちゃうんだろうね。
それが嫌で自分以外の大多数を異常者だと決め付けてるんだよね?
自覚は有る?


207 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/31(火) 02:43:09 ID:nAxnuNzy
>>194
馬鹿に説明しようとしても無駄みたいだな。100回読めか馬鹿馬鹿しい。
銭湯を否定してたのに、プールを出したら、お前が好きな外国人が銭湯を納得したんだよ。
そこが問題点で、外国人も他人と一緒の水(湯)に浸かるという行為を否定してるに過ぎないワケ。
外国人の否定も、その国の同様の文化を持ってくれば納得する程度のモノだったというお笑いだよ。

働く女性の事だけど、日本だろうがどこだろうが、女性云々(職業)の割合は少ない。
パートやアルバイト以外ではそれは当たり前だろ。思考停止ではない。
男女平等が日本に馴染んでどの位経つのかね〜
それまでは、女性の仕事は、まず、子を産み、そして育てることだったからね。
平等になって、固定概念がなければ、割合は急に増えると思ってるワケかwお目出度いヤツだ。
まあ、徐々には増えてるんじゃないの?結婚しないor子を産まない共働き男女が増えてるんだから。
固定概念が原因じゃなくて、女性が生涯を通じて職を持つことが難しい環境などが原因だと思うが。

>利き寿司選手権みたいのをやって、素手で握ったか手袋で握ったか、寿司を当てる問題でも
>絶対にお前らはわからない。顕微鏡で見てすしの表面の大腸菌を調べれば素手かどうかわかるけどな。
>むなしくならんか?

お前の無機質な思考回路に空しさを感じるね。無機質なのに歪んでるんだよな。
お前にはBARのカウンターなどは勿体ないな、コンビニ瓶カクテルお薦め。

208 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/31(火) 03:19:30 ID:nAxnuNzy
>>196
もう一度書こうか?
>>18に書かれているモノは、
食を作るときに、素手を使うことに対して、ためらい、嫌悪感などが
生まれることを危惧するモノだと俺は解釈しているよ。
勿論、ある程度、清潔に手を洗うことは必要だけどね。
もう嫌悪感が生まれているなら、お前には無駄なのかもしれないがね。

愚かだなぁ〜生理的に不愉快とか、気持ち悪いとかいう精神的なものは、
主観的で、人によって感じ方が違うので、全くをもって不毛といわざるを得ないな。
お前は記憶喪失かよ。その点は、以前に解決済みだろ?
だから、客観的な、衛生検査をする事によって、スレタイにある不潔や汚いや不衛生を
比べることが最適な方法な訳じゃないか。
だからアシストしてやったのに、それも決められなきゃ、柳沢や巻以下のFWだよ〜w

209 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/31(火) 04:32:07 ID:nAxnuNzy
>>208の後半部、若干付け加えと訂正。

>>>189
>とまらぬ勘違いだな。
>細菌の数とかそういうものは演繹的に導かれうるものであって、十分条件ではない。
>生理的に不愉快かどうかってのが第一なんだよ。
 ・ ・ ・略 ・ ・ ・
>お前らはそういう人間的な清潔感が欠けてるのかもしらんが、こういう生理的な衛星ってのも人間は欲するもんなんだよ

>>196でお前がこう書きこんでいる部分には脱力感を覚える。
愚かだなぁ〜生理的に不愉快とか、気持ち悪いとかいう精神的なものは、
主観的で、人によって感じ方が違うので、全くをもって不毛といわざるを得ないな。
お前は記憶喪失してるのかよ。その点は、テンプレ通り、以前に解決済みだろ?
だから、客観的な、衛生検査をする事によって、スレタイにある不潔や汚いや不衛生を
比べることが最適な方法な訳なんじゃないのか?と、提案したんだよ。

210 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/31(火) 04:39:13 ID:nAxnuNzy
>>196
>お前らはそういう人間的な清潔感が欠けてるのかもしらんが、こういう生理的な衛星ってのも人間は欲するもんなんだよ

この意見なんてステレオタイプとどこが違うのさ?

211 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/31(火) 06:46:22 ID:nAxnuNzy
>>207の働く女性の件は>>160の書き込みの一部をくわえておきますね。

>過去において、女性の職人は上等じゃなく思われていたのは、穢れの思想があるから。
>もう一つは女性の問題で味が一定に保てないんじゃないか?などと思う人もいる事は確かだ。
>しかし、果たして現在どれだけの人が女性というだけで不快感を持つのだろうかね?

「過去において」と、いっているんだけどね。
穢れの思想がどれだけ残っているのか?女性の問題で味覚云々いう人いる?
こういう固定概念のことをいうヤツおかしいよ。もう古すぎるよ。
なんだかんだいって、やっぱ、女性にとって職場環境が整備されてないことが原因だろうな。
「結婚、産休」で店一時休業に耐えられるかなぁ。育児休暇もあるよなぁ。
女性一人では店を持つのは難しいな。夫婦でやってるならけっこうあるかもね。

>>203
ピザやうどんをポリ手袋装着状態でこねるのは結構面倒だと思うがね。
あくまで予想だけどさ、直に感覚が伝わらないのってハンディだと思うよ。
そのうち手袋が限りなく皮膚に近い物質で構成されるようになったら、楽だろうね。
手袋表面で繁殖する菌数も皮膚に近づくわけだ。

意味無い話はやめよう。
所詮、今は機械が自動でこねるのが主流なんだろうしね。

212 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/10/31(火) 22:01:05 ID:zjRDmrGy
手打ちうどんは少し前までは、素足で踏んで作っていた。
まあオヤジの足の裏の足汁入りうどんだった訳だ。
しかし保健所の指導等があり、今では直に踏むことはない。


213 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/01(水) 00:29:43 ID:0PCxhcLE
>>207
一部の外人を論破したところでどうなん?それが一般論にはならない
本能的に汚いと感じてるから素手寿司は広まっていない海外、これが体勢の現状。

>>利き寿司
ほら、結局はぐらかすだけで 自動販売機の寿司がお似合いだとか、そういう方向で茶化すだけじゃん。
店舗運営を認めてると何度書き込めばいいのか、寿司の高尚さもわかってるしおいしさも認める。
素手を認めない=自動販売機 というところまで飛躍されてもどうしようもない

>>208
主観はおいといて、体勢の一般論として、素手で食品を手渡しされるのは気持ちのいいもんじゃない、これは認めような?
で、なぜか寿司だけ認められてる。すしだけ特別扱い。なぜか、それはエドマエ寿司というブランドがあるから。終わり。

>>209
何をいいたいの?実際あるわけじゃん、そういう生理的な嫌悪みたいな感情は、人間には。
○○産の何々使用とか、そういうブランドでだまされて、実際わからなくてもおいしく感じたり、
素手で触っても、舌じゃ違いなんてわかんなくても不愉快でおいしく食えなかったり、
物質どうこう、細菌どうこうじゃないんだよ。人間の生理的な問題や先入観などでも おいしく食えるかどうかはかかってくる。
だから素手寿司じゃないと満足しない高級寿司屋の常連。これがすべてを表してる。
なぜ素手じゃないと満足しない?味の違いはわからんのに、目の前で手袋調理されるだけで激怒して
おいしく食べてもらえない。この事実をきっちりと論理的に証明してもらえない限りお前らに勝ち目はないよ

>>211
別に手袋でも問題なく作業できるよ。
完璧を恣意的に求めていったらキリがない。
マラソン選手が減量のために髪の毛をスキンヘッドにするか?
タイムは髪の毛が軽くなる分、多少は短縮するだろうな。
それが正義か?よく考えろ



214 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/01(水) 00:35:20 ID:0PCxhcLE
最後に。
細菌の繁殖がどうこうとか、そういうもんを俺はメインには考えてない。
素手寿司はあくまで生理的な問題が一番にある。

おいしそうなシチューの鍋があって楽しみにしてても、そこに誰かがくしゃみしてタンが鍋に飛び込んだのが見えたら?
大方の人はもう素直においしくは食えないよな?実際違いなんてわからないよ、人間の舌じゃ。それでも。


215 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/01(水) 03:31:01 ID:0KmwnBJF
>>213,214
お前は、働く女性の件とかは自説が誤りだとちゃんと認めような。

>一部の外人を論破したところでどうなん?それが一般論にはならない
・・・〈略〉・・・
>〈略〉すしだけ特別扱い。なぜか、それはエドマエ寿司というブランドがあるから。終わり。

お前の意見は一般論ではないことを理解しよう。
もし、「江戸前ブランドとかそういう先入観なんて無いよ〜」と、俺が否定すれば、
お前の意見はボロボロに崩れるだけの脆いモノだ。

>細菌の繁殖がどうこうとか、そういうもんを俺はメインには考えてない。
>素手寿司はあくまで生理的な問題が一番にある。

主観的な問題は人によってそれぞれの答えが出てしまうだろ。不毛だと言ってるんだ。
ここは「寿司は素手で握るから汚い」であって、「寿司は素手で握るから気持ち悪い」ではない。
お前の問題はスレタイの少しをかすめる程度の問題であり、もう遙か昔に解決済みである。
気持ち悪いと思う人もいるかもしれないとか、前に言ってるだろ?
生理的な問題は人によって変わるといってるだろ?
各人が違う境界線を設定してるとも言ったじゃないか。
エゴイズムの塊で、自説を繰り返してるだけなら、新しいスレでも作って一人で遊んでいれば?

お前は、「素手調理を嫌悪する感情は全ての人間が持つ一般的なものだ」として
譲らないようだが、全く無理があるよ。
此処の人間で、お前の意見に賛同してくれる人はごくわずかだ。
汚寿司派も今や下ネタ系一行カキコぐらいでお前以外は誰もいないな。

216 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/01(水) 03:54:27 ID:0KmwnBJF
>>213
イアンソープの競技用水着で特殊なんだってね。
水も抵抗を減らす為の、イルカだか何だかの皮膚を参考にして作られてるらしいね。
そういうモノは、完璧を求めて悪いわけはないでしょ。

長距離は体調と持久力のほうが重要だよ。
タイムはラビット役が重要。風の抵抗はトップの後にいればいい。

正義かどうか?か・・・
完璧に出来ないから素手で握るってのはお前の正義に入らないわけね。
別に誰も完璧を求めてるわけじゃない。
うどんをポリ手袋で打つのは大変だろうね、と想像しただけだが。

217 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/01(水) 10:37:56 ID:nwqNtRO7
こないだオニギリ専門店に行ったらビニール手袋はめてオニギリ握っているオバチャン店員達がマスクも付けず大声で詰まらん雑談に花咲かせていた

(´・ω・)何が正義なのかなって思った。

218 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/01(水) 19:01:18 ID:0PCxhcLE
なんで人の論点をずらしてレスを返してくるのか、これじゃいつまでも終わらん。
いい加減に俺が指摘した点を反証してくれんか?以下、示すから。

@エドマエブランドなんてないよ〜というのなら、その根拠。
 すくなくとも、素手で食品を手渡しするのは汚い、という完成は先進諸国ほぼ共通の概念。
 もちろん日本も。なのになぜ、日本では寿司だけは許容されている、むしろありがたがれている。
 その理由は?なぜ寿司だけ?エドマエを味わえるのは民族の誇りのある発祥の国、日本だけだからだ。
 これを否定したいのなら明快な論理で反証したまえ。
 なぜ外人は日本の寿司文化で、素手の文化だけは拒んだのか。

A生理的な問題は人によって代わる

 そんなの当たり前だ。俺が言ってるのは、大局として日本ではこれほどまでに素手寿司が認められている現状のその根底にあるもの。
 なぜこれだけの傾向が出たのか。それはエドマエブランドを感じることができるから。
 素手でサラダをまぜたり、他人が握ったおにぎりを食えなかったり、いろいろあるのに、なぜ寿司だけ認められているのか。 
 大きな鍋にシチューを作っていて、ハエ一匹が飛び込んだだけで、つまみだしたとしても、もうおいしく味わえない人が多い、
 人間の味覚では違いなどわかるはずがなくてもだ。
 さあ答えろ。なぜハエシチューは駄目(人のくしゃみのタンが入ったシチューでもいいや)で、他人の握った素手のおにぎりも食べれない人が多くて、
 なぜ寿司だけはここまで盲目的に認められてる傾向にあるんだろうね、この国だけ。
 

>>216
 
 話をそらすな。できること、どんな些細なことでもやらなきゃいかんのかって問うてるんだから。
 髪の毛10グラムでも軽いほうがタイムは少なからず改善される。なんでもかんでも恣意的に求めていいのか。
 そこにトレードオフという考えで、もたらされる手垢という事実をまったく問題視してないところがすべての始まり。まあ
 このレスはどうでもいいが

219 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/01(水) 19:03:22 ID:0PCxhcLE
完成→感性ね

あと、認められてるんだろうね?ていう問題提起だから終わらないんだよな。
そうじゃないんだよな「素手寿司じゃなきゃ寿司じゃない!というような異常な風潮があるのか」
これだよ。これに答えたまえ

220 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/01(水) 19:21:29 ID:9M79XI9L
ほとんどの人にとって、素手じゃなきゃならない、じゃなく、素手でもかまわない。
同時に、手づかみで食物を渡されたら不快だという感情もあるだろう。
また、別に寿司ロボットの握る寿司でもネタがよく美味ければ問題ないだろう。

お前さんは、素手か素手じゃないかの二者択一しかない。
だから話が噛み合ない。
お前さんも、素手握りの寿司は嫌なのに、素手でこね回した瀬戸物は平気なんだろう。
お前さんの素手拒否の感情は衛生的理由じゃなく、ある種の霊的なものだから、
加熱したところで素手の「穢れ」はなくならない。
素手の「霊的穢れ」を祓う呪文でも霊能者に教えてもらい、
それを唱えて寿司を食えばいいんだよ。
バカバカしいと思うだろうが、お前さんの言ってるのはそういうレベルのことだ。


221 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/01(水) 19:36:02 ID:Xbrc/2/9
瀬戸物は数千度の高温で熱せられて、手汁の痕跡のかけらも物理的にも化学的にも検出不能だろ。
寿司は、物理的にも化学的にも手汁だらけな訳だが。
寿司屋のおやじのDNAさえ検出されるかもな。


222 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/01(水) 19:43:30 ID:9M79XI9L
たとえ何千万度に加熱しても「穢れ」は消えないんだよ。
日本人にとって霊魂とはそう言うものだ。

223 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/01(水) 20:02:55 ID:9M79XI9L
>>221
ところで、君はきれいに洗浄されてれば便器も舐められるタイプの人かな?
完全に衛生的な状態にあるなら無問題だろう。

224 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/01(水) 20:29:58 ID:WHjSgg3d
寿司を握った程度でDNA検出ができるなら犯罪捜査はもっと楽になるはずだな


225 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/01(水) 23:26:33 ID:fR6998ht
.>>213
うまい寿司食ったことないんだろうなぁ....。そういう"へ理屈"にのみ生きがいを見出してるようだな。お疲れさん。

226 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/02(木) 00:23:16 ID:XxeTsGdN
>>218
お前は、働く女性の件とかは自説が誤りだとちゃんと認めような。

とにかく、お前の言うところのエドマエブランドになんとしてもこじつけたいらしいね。
その意固地な姿勢が皆の反発を招いているように見えるんだよね。
特に、表現なども、厳ついオッサンが云々とか、エドマエブランドとかいう奇妙な単語使ったり。

答えは、汚いという感情を持つ者もいるだろうが、汚いと思わない者もいる。
>>220が言ってることががこのスレにあった正解だと思うよ。
前にも書いたけどもう一回書こうか?
人間は各個人で、ここまでは安全(清潔)でここからは危険(不潔)という境界を持っている。
境界線は各個人によって様々に変わる。

@の反証ってお前の思うことそのままだろ。そういう人もいますね、で終わってしまうだろ。
お前の好きな欧米有名メディアが取材に訪れる店もある。拒むなら取材など要らんはずだ。

Aの反証だって、他の食品、例えばラーメンに素手で具をのせるとが、そういうことだろ。
蝿やその他の虫を異物と思うし、痰は吐き出される物それこそ生理的に除外だな。
素手のおにぎりが食べられない人は、素手寿司も駄目な人が多いと思うがね。
素手は認められてるわけでもなんでもなく、食品を加工する道具としてそこにあるだけ。
エドマエブランドという奇妙な言葉は全く意味を成さない。
そういえば、サラダを混ぜる行為は酢飯を作る行為に近いだろうな、酢飯はしゃもじ使うよなぁ。

ブランドとかそんなものだけではないだろ。
お前が好きな外国の各地にある素手食文化って言うのはどうなの?
○○(各地名称)ブランドってわけ?
素手寿司の根底に、お前が言うエドマエブランドしか感じないようだったらおかしいよ。
それは歪んだ物の見方だね、偏向してるよ。

227 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/02(木) 00:43:37 ID:XxeTsGdN
>>219
記憶喪失者が何言っても馬鹿を曝すだけだ。
ポリ手袋で握る。そういう店があってもイイだろ。誰もそれが悪いなどとは言ってないだろ。

>そうじゃないんだよな「素手寿司じゃなきゃ寿司じゃない!というような異常な風潮があるのか」
>これだよ。これに答えたまえ

俺が>>115>>170で言ったことを、個人の食習慣と言うか思考、として捉えてくれてるなら
こんな馬鹿なことは書かないはずだ。
『オ・レ・は』ポリ手袋寿司は嫌いだがね、あくまで俺個人は、だ。

それにここの人は、そんなに嫌なら食べなければいいというか、回転寿司に行けという人が多い。
素手寿司じゃなきゃ寿司じゃないって誰が言った?

228 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/02(木) 01:13:47 ID:Ul1oZ/Jh
>>227
再度質問。

あくまで現実をイメージして答えろ。お前の中にも現実はある程度把握できてるよな。
高級店では確実に、手袋して握ることはありえない。そんなことしたら客は激怒し、客離れされてしまう。
なぜか?逆に、かっぱ寿司で手袋して調理しても、ほとんど誰も不満を口にはしないだろう。
いい加減 エドマエ=本格志向=素手 というところは認めろよ。素手ってのは、本格的な上等江戸前寿司を
イメージして食うための、高級店の必須条件なんだ。

>>226
だからお前は、ものごとの理の中の都合のいい例外だけを取り出して、それがすべてのように語るから
話し合いにならないんだよ。何度も言ってるが、俺は大局論だけで論じようとしてる。
もちろん日本国内というモノサシでみれば、素手寿司は認められてる。だがワールドワイドでみれば、
素手寿司は 国内と比べ圧倒的に敬遠されてるのも事実。この温度差について語ろうじゃないかと言っている。

>蝿やその他の虫を異物と思うし、痰は吐き出される物それこそ生理的に除外だな。

だからこういうことを素手寿司が食えない人は思ってるわけ。
それこそ、他人が素手で握り締めたもんを直に食えるか!という憤り。

>素手のおにぎりが食べられない人は、素手寿司も駄目な人が多いと思うがね。

完全な妄想だよ。大手小町みたか?他人の握ったおにぎり食べれますか?ていう議論場で、
かなり無理な人が体勢を占めてて、寿司は食べられるのに変ですね、ということで盛り上がってた。
別に大手小町だけでああだこうだ決め付けるつもりはないが、相当参考になるだろう、おまえひとりの意見よりは。
本能的に、自分が食うものを直接素手で握りこまれて渡されたら、嫌なのはみんな一緒。
寿司だけは、握りずしって言葉があるぐらい、素手で握りこむことも高貴な寿司の一要素 として認識されているからこそ
盲目的に認められるようになった。回りと違うから高級、そういういびつな志向回路ももちろんある。
手袋して握ったら、食品工場みたいだろ?大量生産品みたいで、そんなものが高級食とは思いにくい。
連想、イメージで江戸を思い出して、工場を思い出さずに食える。それが寿司だって。


229 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/02(木) 01:16:47 ID:Ul1oZ/Jh
そうだな。完全に顕微鏡レベルでも、一切の細菌が検出されないほど
衛生的に洗浄された使用済み便器なら、その便器を切り取って皿にして、
スープを飲めるよな?同じことだもんな。
屁理屈だとお前らはいうが、じゃあどのへんが屁理屈なんだ?
つまり お前らも生理的な嫌悪悪はあると認めるわけだろ?
じゃあなんで素手で握りこむ嫌悪悪は認めないのか。まったく馬鹿馬鹿しい

230 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/02(木) 06:53:05 ID:RD26IRJH
>>221
= ゚д゚)ポカーン
キミハ ホンモノノ バカ デスネ

> 瀬戸物は数千度の高温で熱せられて、手汁の痕跡のかけらも物理的にも化学的にも検出不能だろ。
タンパク質とかは検出不可能ですが汗に由来する塩類なら余裕で検出可能でしょう。
但し私の想定だと陶土の調達と調査対象の瀬戸物の破壊が伴うんですけどね。

> 寿司は、物理的にも化学的にも手汁だらけな訳だが。
君達は「手汁はあるよ」って繰り返すだけで物理的な説明も科学的な説明もしてくれないから面白く
無いんだよ、初期のぎょう虫男爵みたいに科学の分野に土足で上がり込んで見当違いの事を言って
くれれば面白くなるんだが・・・

> 寿司屋のおやじのDNAさえ検出されるかもな。
無駄に頑張れば(顕微鏡で寿司に微量に付着する皮膚細胞を探して集めてからDNA培養、この方法は
検体が少ないからそう簡単には成功しないと思う、>>224の言う通りだ)検出されるかも知れないね。
しかしDNAの検出と寿司の不潔さとは科学的な関係は無いんじゃないか?
科学的に答えようとすれば俺の餌食だし、穢れ思想を持ち出したら「結局主観なんだね」って感じで
皆に相手して貰えないから本当に悩ましいですね。

231 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2006/11/02(木) 06:58:07 ID:RD26IRJH
>◆tWSgrFp6o6
今週末は時間が有る(でも遊びにも行くので確約は出来んけど)から君が>>180で提示した疑問に
答えてあげられるよ。

232 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/02(木) 08:09:54 ID:ErADz9nS
>>229
完全に衛生的に洗浄された便器を食器に使えるというのは
むしろ◆tWSgrFp6o6の側じゃないかな?
いくら素手でこね回そうと「高温で加熱してる」から瀬戸物は平気と
言ってるんだから。

233 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/02(木) 19:27:18 ID:wwAhf5O0
さっきチャーシュー麺を食ってきたけど
店のオヤジが素手でチャーシューを切ってたな。
寿司を握るよりはだいぶ長い時間、チャーシューの塊を手で押さえて切り分けてた。
ラーメンのスープ程度の温度じゃ「オヤジ菌」は死滅しないよねえ。
汚寿司派的にはこの事例をどう見る?

234 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/02(木) 20:27:55 ID:Ul1oZ/Jh
>>232
もう俺のレス嫁としかいいようがねえな。
何度いえばいいんだ、
俺は生理的な嫌悪感を主張してる、物質どうこう細菌どうこうってのは副次的なもん

235 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/02(木) 21:21:21 ID:ErADz9nS
>>234
んじゃ、
ほとんどの人にとっては、寿司に生理的嫌悪感なんかないんだから
君は、特殊な感覚な人、まあそんな人もいるんだね、というごく少数の人種
いい加減自分の方が異常だと気づけよ、異常だからって差別はしないよ、で終わり。
それでお決まりの、嫌なら食わなくてもいい、が結論。

236 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/02(木) 23:02:13 ID:Ul1oZ/Jh
そうだ。
そしてそれは江戸前ブランドを誇れるやつらだけだね、といっている。
現に素手のおにぎりなどは歓迎されていない、食べられない人も多い
素手はマイナス要素のほうが強いってことだ。
それが寿司においては、素手じゃなきゃ変だ、寿司じゃない、それに近い盲目志向があるからな。

素手は江戸前と関係ない。素手はグローバルに料理に必要なもので、寿司に特化して有益になるものではない、と
互換性をまったく認めないところだよおかしいのは。
明らかに寿司だけが素手を過剰に大歓迎してるんだ。日本国内でだけ。江戸前が介在してないとはいわせない


237 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/02(木) 23:20:24 ID:wwAhf5O0
◆tWSgrFp6o6よ、>>233にも答えてくれよ。それを可とするか不可とするか。

238 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/02(木) 23:32:38 ID:Ul1oZ/Jh
汚いとは思うが、寿司にくらべりゃまし。
ラーメン味濃いし、主食は麺だから、それほど気にはならない寿司にくらべりゃ。
スープメインで味わいたい奴にはきついかもしれない。
思ったが、俺は麺とかも素手ではこねてほしくない。
だが、何よりも寿司を問題提起してるのは、寿司が「素手だからこその食品だ」という教祖的な食品になっているから。
例えば、うどんやピザなど、職人が薄手袋して生地をこねていたとしても、文句やクレームをつけるひとっているだろうか?
あんまりいないと思う。ほとんどいないと思う。そこに主眼はないから。
だが寿司は違う。素手で握っていないと、まず高級店なんかは客がかなりの確率でクレームをつけ、店は成立しなくなる。

おにぎりと寿司。ふたつとも握りこむ。形や食感が大事、要素性はうりふたつ。
だが、なぜ寿司擁護派は素手でおにぎりも握るべきだと言わないのか?
逆に、寿司は素手じゃないと駄目だといわんばかりに、手袋寿司を否定しにかかる。

この矛盾

239 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/02(木) 23:55:54 ID:wwAhf5O0
問題提起の意味が分からないなあ。
君には、素手か素手じゃないかの二者択一しかないけど
世の中にそれが両立しているわけで、どちらかで統一する必要はないと
前にも指摘したけど
それってある種の強迫神経症で、道を歩いているときも
この電柱から次の電柱の間まで常に××歩で歩かないと気が済まない
座布団の位置が常に一定でないと気が済まない、そういう症状と同じだよ。

240 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/03(金) 00:12:04 ID:vcHbk/jx
また極論暴論逃げか
ラーメン親父汁入りをマシと 程度問題として答えたばかりなのに

241 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/03(金) 00:22:06 ID:H2HCWpDa
>>240
素手で持って切ったチャーシューを、君(を含め大多数の人)は平気だけど、
中には絶対嫌という人もいるかもしれないだろう。ただそれだけの話じゃないか。
それを寿司に置き換えてみれば自ずと結果は出てくる。

242 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2006/11/03(金) 00:29:58 ID:sDPQGnEL
>◆tWSgrFp6o6
>>40で一般的等と素手寿司が汚い事がさも一般常識かのような主張をしておいて

> 酢を使って殺菌していると主張しているが、それでも生理的な 感覚的な側面からすると、
> やはり焼いてくれたほうがいいというのが 一般的なところ。

寿司が一般的に汚いと思われていないよって突っ込まれて>>234では結局「俺の主観だ文句あっか!?」
なんて所まで主張を後退させている。

> もう俺のレス嫁としかいいようがねえな。
> 何度いえばいいんだ、
> 俺は生理的な嫌悪感を主張してる、物質どうこう細菌どうこうってのは副次的なもん

何度言っても狂った理論は一般人には理解して貰えんよ、まぁ頑張れw


ついでだからだいぶ前に書いたテンプレからも引用しておこう、しかしお前は本当にテンプレの枠内で
行動しているね、ちょっとは成長しろよw
> 5・蝙蝠的汚寿司派(◆tWSgrFp6o6の事)
>  客観的に寿司が汚い事を証明しようと奮闘するが、頑張れば頑張る程墓穴を深くして行き、最終的
>  に返答に 困ると最初から「主観的汚寿司派」であったかのような口ぶりで逆切れして逃走、しばら
>  くすると再び客観的事実であるかのような捏造主張を繰り返す困ったチャン。
>  突っ込みにより矛盾を暴かれて論調を主観レベルにまで後退させたが、名無しで今まで通りの主張
>  を繰り返していると見られていたが、名無しで活躍する同レベルの馬鹿が居るようだ。
>  私の彼に対する評価は「恥知らずの卑怯物、生きる値打無し」である。


243 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/03(金) 00:33:38 ID:H2HCWpDa
一つ気がついたんだけど ◆tWSgrFp6o6は、寿司以前に米があまり好きではないようだね。
すし飯だと米の質感がより感じられるからね。
寿司嫌いの深層はその辺りにあると見た。
うまい飯(上質の米・上手な炊き方)を食ったことがないのかもしれない。

244 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/03(金) 03:20:03 ID:3wnCl1JV
>>228
お前は、働く女性の件とかは自説が誤りだとちゃんと認めような。

>>226,227をチャンと理解してもらえないから、>>228の返答に困るな。
人間は各個人で、ここまでは安全(清潔)でここからは危険(不潔)という境界を持っている。
境界線は各個人によって様々に変わる。
と俺は>>226で書いているのだが、なんかお前は違うレス書き込み始めるね。

>>蝿やその他の虫を異物と思うし、痰は吐き出される物それこそ生理的に除外だな。
>
>だからこういうことを素手寿司が食えない人は思ってるわけ。
>それこそ、他人が素手で握り締めたもんを直に食えるか!という憤り。

???俺のいってることとどこが違うの?
素手寿司が嫌いな人は素手寿司が境界線の外にあるんだよ。
その程度で憤ると言う感情表現を使うのは良くないことだぞ。

大手小町の書き込み見たか?とかも、物凄くお前は失礼な人だね。
仮にも今回スレ立てたの俺だよ?>>8読んだ?
大手小町のおにぎり食えないスレが賑わっていたのは2004年の頃だけみたいだけど、
その後どうなの?沢山いたと言うほど集まったの?
傷を舐め合うようなスレで反対意見にまともに答えず、議論が成り立ってなかった気もするが。
そりゃぁ気分的な問題だもんな。それで終わりだよな。

245 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/03(金) 03:45:34 ID:3wnCl1JV
>>227
のお前の言うところのエドマエブランドなどが無くなって、客が引くのかね?
お前が言うところのエドマエブランドじゃなくなった回転寿司は十分客が入っている。

また、逆にお前が言うところのエドマエブランドを利用した、威勢のいい声で注文をもらう
回転寿司屋のがってん寿司とかあるな。営業方針だろ。

高級の証拠が素手にあると、とんだ勘違いをしているようだけど
寿司を食う多くの人が脳の端にも入れてないことだと思うよ。

ただ、あくまで想像なんだけど、ポリ手袋で作業する寿司屋の多くは握るのではなく、
寿司ロボットに握ってもらった酢飯にネタをのせて成形してるだけだろうね。

握るという作業にどんなポリ手袋使うのか知ってる人いますかね?
手に水つけても弾かず、米を握ってもべとつかない手袋なんでしょうな。
しかも結構素手感覚で。

246 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/03(金) 04:50:59 ID:3wnCl1JV
>>234
もうそれは決着が付いているので問題にしないでくれない?
やめなきゃ、傷の付いたレコード盤だよお前は。

>>236
>そしてそれは江戸前ブランドを誇れるやつらだけだね、といっている。
さも自分が多数派のように、書き込みを使って工作するのは哀れでもある。
お前【だけ】だね、エドマエブランドって頑張って意地張ってるの。
普通に素手で握ってるだけで「過剰に歓迎」ではない。

>>238
>寿司が「素手だからこその食品だ」という教祖的な食品になっているから。
誰がこんな事思うんだろうか?
『素手で握るから汚い→否定→素手で握るべき』って感じの変換もすごいな。
誰もそんな変換してないのに、こっちが「汚い」を否定する毎に
お前だけが脳内変換を強めていく。

>おにぎりと寿司。ふたつとも握りこむ。形や食感が大事、要素性はうりふたつ。
>だが、なぜ寿司擁護派は素手でおにぎりも握るべきだと言わないのか?
>逆に、寿司は素手じゃないと駄目だといわんばかりに、手袋寿司を否定しにかかる。
「素手で握るべき」等と誰もいっていない。
コンビニおにぎりはつくった後すぐに食べる形ではない。
危険回避だろ、リスクマネージメントっていうやつ。
すぐ食べるおにぎりなら、素手で握って欲しいと俺は思うがね。「べき」じゃないんだよ。
ラップで握られると水蒸気が逃げていかない様な感じで気持ち悪いんだよ。
勿論、ラップおにぎりだって、その辺は上手く握ってるんだろうがなぁ。

とにかくもう一度
お前は、働く女性の件とかは自説が誤りだったとちゃんと認めような。

247 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/03(金) 10:11:01 ID:vcHbk/jx
また見当違いのレスばかり帰ってきてがっかり。
せめて真っ向から論理的に反証してくれ。
大手小町の例を出せば「2004年の話を2006年にするな」とか、もうわけわからん。
ヤクザまがいの因縁反論じゃん。論には論で対抗してくれ、話し合いにもなっとらん。

江戸前ブランドを主張すれば、「その単語を使ってるのはお前だけ。少数派の意見など価値はない」とか訳わからん。
真理を見出すのに少数派も糞もあるか。「それでも地球は回っている」といった誰かさん。誰もが自覚的じゃない部分を
指摘するんだから、当たり前の話。逆に、人間がプライドの問題で事実であっても認めたがらないという憐憫作用は認められている。

まあ、お前がおにぎりも素手で握ってほしい、という発言を聞いて多少は前進したよ。
結局お前は素手作業大好き人間なんだな。よくわかった。
俺がお米嫌いなんじゃないかとか言ってた奴。そんなことないぞ、なんでそうなるのかわからんが、
素手で作業して特に嫌だと思うのは、米の粘着性で手垢がよりいっそう剥ぎ取られる感じになるのと、米の味は薄く、
そのまま口に運ぶと手垢の味がものすごくしてそうで嫌だってこと。まあ加熱してないってのも生理的には影響してるが。

もうひとつ認めなきゃいけない現実があるが、これはどうだ?
真っ向から答えてくれ。これについて、はぐらかさず。

@素手で握る職人と食品手袋つけて握る職人がいたら、外国人は圧倒的に手袋の職人のほうに並ぶ。
Aお前が素手をあくまで「必要条件」とは認めず、作業の効率化のために演繹的に付随するものだと指摘しても、
 高級料亭などで手袋寿司でカウンターで握る店は確実に客がどんどん離れていくということ。
 お前だってわかってるはず。手袋でカウンターで握る高級すし屋など存続しえないということを。認めてくれ、正直に

これに答えてくれ。お前のような感性じゃなく、大方の人間は江戸前ブランドで食ってるから、無理なんだよ。



248 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/03(金) 10:15:51 ID:vcHbk/jx
>>242
読み取れない奴だな。

最初にいった「一般的」というのは、ワールドワイドでの世界の情勢だ。
焼いてくれたほうがいい、という感性は、かなりのウェイトを占める。一般的という
言葉を使ってもなんら変じゃない。

後者は、「俺の主観だ」といったのは、「主観の集合体が一般性をなしていく」ということを敷衍したにすぎない。
あくまで感性は人それぞれ。だが、ベクトルの類似性によって、それが「一般性」といわれる言葉で普遍化されていく。

249 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/03(金) 10:25:14 ID:vcHbk/jx
>>241
だから何に重きを置くかで人それぞれ感性は違う。
スープを味わいたいのかどうか。麺を味わいたいのか。どちらに重きを置いて食うタイプか。
美人だと判定したら汚くは感じないが、美人と判定する美的価値観もそれぞれ違う。
親父の手汁入りだと感じる奴もいれば、手袋で作業してると
手袋の化学成分が溶け出してると思い込んで不愉快になる化学オンチもいる。

俺はとっくに認めてる。
それに「加えて」、寿司では江戸前ブランドがあり、大幅に補正されて素手が大歓迎、むしろインフラ化されている、といっている。
だが奴らは絶対に江戸前ブランドの介在を一切認めない。
おにぎりと寿司、ここまで素手での扱いの評価が違うのに、これっぽっちも江戸前ブランドを認めない。
ありえんだろ?


250 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/03(金) 10:28:48 ID:H2HCWpDa
>>247
>>241で、もうこの問題は解決済みだがな。
欧米人もハムやローストビーフを切り分けるとき素手でつかんでやるだろう。
欧米人もそれが「ブランド」だからそうあるべきだなんて考えず、
ごく自然なことだと思ってるだろう。

補足すれば米の味が「薄い」から手の味が移ると考えているなら
炊き込みご飯なら君の言うところの「濃い味」だから、手で握っても平気だろう。
でも、君が米嫌いだということは、米の味が「薄い」と表現している時点で
ほんとにうまい米を食べたこと無いから、そう思うんだろうという気はする。

251 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/03(金) 10:32:17 ID:H2HCWpDa
>>249
寿司に違和感を持たない人間がほとんどの中で、君一人が汚いと拘ってるそれだけの話だね。

252 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/03(金) 10:33:22 ID:vcHbk/jx
>>250
だからそれは必要条件ではないよね。
仮に、食品手袋をしてハムを切り分けたとしても、現地の人、クレームつける人なんて
たかが知れてるよ。
逆に寿司は?高級すし屋で、手袋で握ってたら、次から次へと苦情の嵐。すぐに店は廃業だ。
この違い。高級化すればするほど、素手作業の呪縛から絶対に逃れることはできないという事実。
素手は高級寿司屋にとっては、「問題ない」という次元じゃなく、「素手でなければ問題だ」という積極的な効用を示してるんだよ

253 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/03(金) 10:35:24 ID:vcHbk/jx
>>251
だから、それをワールドワイドに置き換えてみろと。
世界の中で、極東のちっぽけな島国の人間だけが(全員ではないが)
素手寿司を認めてる。なんでこんな事態になったんだろう?
反証しなきゃいかんのはお前らだよ。

254 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/03(金) 10:45:10 ID:vcHbk/jx
素手は高級寿司屋にとっては、「問題ない」という次元じゃなく、「素手でなければ問題だ」という積極的な効用を示してるんだよ

↑これに答えてね。もしも反論するんなら、その時点でお前らは「手袋で握る高級すし屋も客からマイナス評価されることはない」と
 いうことになる。現実から目をそむけているだけの弱虫だというのが証明される。
 認めてもつっぱねても俺としては満足な答え。さあ答えろ。


手打ちうどんでもそうだよな。今は保健所の指導もあって素足じゃ踏まないそうだけどさ、手打ちうどんってもんが
寿司ぐらい高級イメージの食い物だったとしたら、職人たちはこう言っただろうね
「わしらは素足で踏んで、生地のキメ細やかな状態を肌で感じて、ベストな状態で茹でるわけでっさ〜」
「ビニールの上から踏んだら、まともなうどんは作れないでっさ〜」とかさ。
そしてそれに賛同する江戸前うどんファン。
狂ってるよな、でもそういう世界もありえたかもね。まあ素足だから微妙だけどさ。これはちょっとした
架空の話。

255 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/03(金) 10:48:02 ID:H2HCWpDa
>>253
それについては、

>>235
>>>234
>んじゃ、
>ほとんどの人にとっては、寿司に生理的嫌悪感なんかないんだから
>君は、特殊な感覚な人、まあそんな人もいるんだね、というごく少数の人種
>いい加減自分の方が異常だと気づけよ、異常だからって差別はしないよ、で終わり。
>それでお決まりの、嫌なら食わなくてもいい、が結論。

上の引用文を逆に考えればいいだけ。
日本人が「異常」な食品であるにぎり寿司を食べてるから、外国人から差別
されてるとでも言うのかね?
他所の国の食習慣に文句をつける筋合いは無いだろう。

ちなみに世界人口を60億として日本人口を1.3億とする。
日本人以外は握り鮨を拒否するとしても、1.3/60は極端な少数派というわけでもないね。


256 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/03(金) 13:06:40 ID:H2HCWpDa
>>254
素手の方が握りやすく、食感等も旨くなるからだろうね。
高級店に限らず、ベストの状態で料理を提供するっていうのが飲食業の基本だから。
それなのに手袋されたら不味そうだし、これは君の、手袋をしないと汚そうだから、
の反対だね。ようするに主観的なものだ。
手袋をしたところで必ずしも清潔になるとは限らないし、
何百万人かに一人の素手拒否症者に配慮して手袋着用するのもばからしいだろう。
高級店に行って聞いてみたら?
お宅はなんで手袋をしないんですか?素手拒否症者への配慮はしないんですかって。

257 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/03(金) 13:31:53 ID:H2HCWpDa
>◆tWSgrFp6o6

味付けご飯・炊き込みご飯のおにぎりは「味が濃い」から、素手で握っても「手の味」が
覆い隠されるから、君的にはOKなんだね。そうとらえてよろしいか?

258 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/03(金) 13:54:25 ID:H2HCWpDa
ちなみに俺は素手で握ろうが、手袋して握ろうが美味けりゃどっちでもいいと思ってる。
ただ、経験則として手袋寿司は不味かった。店も三流の回転寿司みたいなとこばかりで、
他に飯を食うところが無い環境で仕方なく入った店。
だから手袋寿司には懐疑的になる。

259 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/03(金) 18:08:05 ID:bG3QHwf+
>>247
お前は、働く女性の件とかは自説が誤りだったとちゃんと認めような。

お前は人の話を正しく頭に入れる訓練をしよう。
俺は過去に分類したとき彼のスレを引用したんだけど、
それも忘れて失礼なことを書き続け、詫びも入れずホント失礼なヤツだね。

俺の論
大手小町のおにぎり食えないスレが賑わっていたのは2004年の頃だけみたいだけど、
その後どうなの?沢山いたと言うほど集まったの?
傷を舐め合うようなスレで反対意見にまともに答えず、議論が成り立ってなかった気もするが。

反論?
>大手小町の例を出せば「2004年の話を2006年にするな」とか、もうわけわからん。
>ヤクザまがいの因縁反論じゃん。論には論で対抗してくれ、話し合いにもなっとらん。

俺は気分的な雰囲気蔓延で、大手小町のおにぎりスレは議論になってないじゃんってことがいいたかった。
また見当違いのレスばかり帰ってきてがっかり。
せめて真っ向から論理的に反証してくれw

「素手大好き人間」またしても、変な単語で人を枠にはめようとする。
米が手にくっつくのと、手の物質が米にくっつくのはどちらの方が多いんかね?

握るという作業にどんなポリ手袋使うのか知ってる人いますかね?
手に水つけても弾かず、米を握ってもべとつかない手袋なんでしょうな。
しかも結構素手感覚で。
これに答えなければ、寿司屋から素手寿司いや生魚は無くならないだろう。
大きな新型伝染病や、魚介類から検出される重金属の増加、寄生虫の卵等で、
保健所の指導でも入らない限りね。

260 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/03(金) 18:55:39 ID:bG3QHwf+
>>247
@
この期に及んで外国人のことを出す。
日本の食文化、他の国の食文化で違いがありますね、ああそうですね、で終わり。
手袋職人の方に並んでいる現場を見て、数的データをとってあるなら出してね。
見てないでわめいても、お前が言うところのお前だけのことでしょ。
プールと公衆浴場の差が無いことを理解した外国人より意固地。

A
これもよく分からないが、どこかで高級寿司店が手袋で握り始めてつぶれたって例だしてよ。
そうじゃなきゃ、お前の想像の中の世界じゃないのかな?

お前はこういいえば良い
俺が想像する世界では、と先にいっておいて自説をいえ。
お前の感性だけで、配慮もなく、意味無く変な単語を使えば、反発が来るのが分からんのか?

握るという作業にどんなポリ手袋使うのかお前は知ってるかね?
手に水つけても弾かず、米を握ってもべとつかない手袋なんでしょうな。
しかも結構素手感覚で握りやすくて作業効率も良くてね。
もしその条件がクリアされて無ければ、素手寿司の方に軍配が上がるでしょ。
酢飯を握ることで、寿司の食感を形成するわけだし、作業効率も上げる事も必要ということ。
ローストビーフとかは切るだけだから、食感に素手はあまり影響しないと思うが、
寿司を握る行為に食感は影響するんじゃないか?だから素手で握ってるんじゃないかな。

261 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/03(金) 19:43:40 ID:KEcg9CUe
素手の危険性の原因は爪ではないでしょうか?
「食中毒の殆どは中温細菌によるものです」
中温細菌とは、20〜40度で繁殖する細菌です
食中毒の細菌が繁殖する温度は寿司職人の体温と同じです

262 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/03(金) 19:47:45 ID:KEcg9CUe
当局が寿司職人を抜打ち検査し、爪の垢を採取すればハッキリします
たとえ食中毒細菌は発見されなくとも、ウンコ成分は発見されるかもw

263 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/03(金) 19:55:14 ID:nr2XpKgY
おや?
以前のギョウ虫ウンコ野郎が復活か?
汚寿司派でも、問題にしているのは衛生的な清潔じゃなく、生理的嫌悪感だそうだから、
お前は汚寿司派の中でも異端だね。

264 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/03(金) 19:57:46 ID:nr2XpKgY
手袋に食中毒菌が付いていようが、素手よりマシというのが、◆tWSgrFp6o6なんかの
考え方らしいぜ。

265 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/03(金) 20:03:54 ID:KEcg9CUe
>>263
職人の爪の垢を見たら現実的に嫌悪するでしょ?

>>264
手袋の方が素手よりリスクが少ないってことでしょ?

266 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/03(金) 20:08:42 ID:KEcg9CUe
寿司職人が舎利桶の中に手を突っ込むの見たら生理的嫌悪しますね
ママがオニギリ作る時もそんな下品な真似しませんよ
ちゃんとシャモジですくって手にのせて握りますよ

267 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/03(金) 20:10:56 ID:nr2XpKgY
少しぐらい(発症しないくらい)の食中毒菌が付いている程度の手袋でも、
きれいに洗い殺菌した手よりマシらしいぜ。

268 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/03(金) 20:11:54 ID:nr2XpKgY
>>266
だから何?
意味不明。

269 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/03(金) 20:15:01 ID:H2HCWpDa
◆tWSgrFp6o6に便乗するギョウ虫君久しぶり。

>>266
>寿司職人が舎利桶の中に手を突っ込むの見たら生理的嫌悪しますね

それについての、統計的データの提示をどうぞ。

270 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/03(金) 20:55:25 ID:KEcg9CUe
>>269
生理的嫌悪の統計的データなど存在しますか?
それはアンケート調査でしょう

盲目的に寿司は汚くないと信じてる国民にそんなアンケートは無意味でしょう
最近の日本国核武装論だってそうですよ
今までの国民は盲目的に拒絶するだけではなかったのですか?

271 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/03(金) 21:05:09 ID:KEcg9CUe
マーガリンなどに使われてるトランス脂肪酸もそうですよ
外国では規制されてるのに日本ではまだ規制されてません
日本の安全対策は欧米に比べて遅れてるのですよ

272 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/03(金) 21:05:58 ID:aiFnV9Sl
チャーシューを店屋のおやじが目の前で素手で切って、その切った奴を目の前で両手で何度も握りしめてから
のせられたら、気持ち悪いだろ。


273 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/03(金) 21:06:54 ID:H2HCWpDa
>>270
ディベートをしたいなら、データの裏付けの取れないようなことは
迂闊に書き込まないよう注意しましょう。
単なる放言ならいくらでも吠えててください。無視するだけですから。

274 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/03(金) 21:10:33 ID:H2HCWpDa
>>272
うん、気持ち悪いよ。それで?

275 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/03(金) 21:14:36 ID:KEcg9CUe
>>273
女性誌に嫌いな芸能人のアンケートとかありますよね
それはデータと言えるのでしょうか?

276 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/03(金) 21:23:10 ID:bG3QHwf+
>>ID:KEcg9CUe
ぎょう虫お帰り。前に>>50で自説を答えたのは感謝するよ。
お前は素手寿司を気持ち悪いと思っているのがよくわかったしね〜。
もうお前は、終わった過去の人状態。
意味のない自説を繰り返す◆tWSgrFp6o6よりは、害がないな。

>>272
気持ち悪いと思う人がいるが、汚いと思うには科学的分析が必要。
それに、チャーシューを握りしめる行為は必要ではない。

寿司を握る行為は必要な行為、素手でも手袋装着でも、握る行為は必要。

277 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/03(金) 21:35:11 ID:KEcg9CUe
>>276
人間は愚かですから後悔するのですよ
寿司を食べて食中毒になった人はもう二度と寿司を食べる気にならないと思いますよ
狂牛病は怖いけど食中毒は怖くないと思ってる方々が多いと思います
それは食中毒の苦しみを味わった事が無い方の安易な想像だということです

278 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2006/11/03(金) 22:08:19 ID:iknjSgNO
>>277
> 人間は愚かですから後悔するのですよ
これは認める、だが↓

> 寿司を食べて食中毒になった人はもう二度と寿司を食べる気にならないと思いますよ
肉饅で食中毒になった俺だが、それ以降でも平気で肉饅食ってるぞい。
はい、論破完了w

> 狂牛病は怖いけど食中毒は怖くないと思ってる方々が多いと思います
俺は怪しいと判断した食材や店は避けるよ、判断ミスも有ったけどさ。
特に他人に手料理を振る舞う時は飲食店並に気を使ってるよ。

> それは食中毒の苦しみを味わった事が無い方の安易な想像だということです
俺は有るよ、アニサキスは無いけどね。

279 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/03(金) 22:12:54 ID:iknjSgNO
旧コテでカキコしちゃった。

しかし◆tWSgrFp6o6へレスする時は、こちらの昔の物言いと現在の物言いに矛盾が有った場合に
彼が突っ込めるように旧コテを付けるようにしているんだが、彼はそれを理解しているのだろうか?

280 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/03(金) 22:19:06 ID:BtakRQSG
福岡中2自殺事件 ●三輪中加害者リスト
川波 賢吾 ←黒幕 1学年上の3年。地元の有力者一族。引越し済み、隠蔽工作。 小学生時代には柔道。(家族or親戚が九州電力柔道部?=兄貴?)
元木 一也 ←虐めの主犯で中学受験に失敗。越境入学。同和の母親が離縁され家庭崩壊→小学五年で粗暴化。 いじめでストレス発散。失恋でさらにいじめがエスカレート。パチスロカイジ好き。パシリに万引き示唆
江藤 龍平 ←小学五年で元木と同じクラス。ギャング団を形成  
前田 翔  ←被害者と同じくバレーボール部
青木 昇  ←被害者と同じくバレーボール部。
綱島 明  ←確定
邸(鄭)純平  ←ネットワーク人間。「ていもものずきやんねぇ」。モーホー。
◎1年次担任 田村教諭(入院中)
◎2年次担任(氏名非公開) 実際は別の教員がクラスを受け持っていた模様 加配職員&ヤミ専従(学校に籍のみ置いて実際は解同の活動に従事している教員)


281 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/03(金) 22:30:15 ID:bG3QHwf+
俺は食中毒になったことがありますよ。
夏に俺の母親が、古いご飯使って作ったチャーハンを食ったときですが。
家族皆大変でした、戻しても戻してもたとえ胃の中に何も入ってなくても戻すんですよ。
苦しくて水飲もうとするんですが、胃に入ると戻すんですよ。

苦しみを味わったことのない等という事はいうな。
イージーな想像というのはどの辺なのか?

貝類が(アレルギーで)駄目と言う人だっている。
そういう人は気を付けて貝を食べないようにして、寿司は食っているんだよ。
あまりこだわらない俺は、食中毒の後でも、チャーハンは普通に食える。
食中毒のチャーハンと今食うチャーハンは別の物だろうからね。
まあ、長い時間経った残りご飯を食うときは少し口に含んでみる位は自衛策として当たり前だろ。

寿司で食中毒になった経験があるなら、それはお気の毒だというよ。
だからといって、他の寿司の危険性にこだわりすぎると、何も食べられないと俺は思うが、
それが、お前の中でトラウマになっているなら、お前にお寿司を薦めはしない。

282 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/03(金) 22:31:13 ID:bG3QHwf+
>>281
>>277へのレスですよ。

283 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/03(金) 22:48:40 ID:vcHbk/jx
>>255
これはお前だけに対するレスじゃない。俺へ反発してる奴全員読んでほしい。
まずハッキリさせとく。お前らは、勘違いしてる。
俺は、人類の文化ごとの多様性は認めてる。そんなの当たり前。環境が人間を作るんだ。
外人におにぎりが下品だと言われる筋合いもない。

俺が主張してるのは「お前らは、寿司は素手で握らなきゃなんとなく不愉快だ」という感性を、江戸前ブランドによって
すりこまされた、と、それだけだ。

55億のうち1億が少数派じゃない?ああ、いいよ。
そんなことは聞いてない。さっさとその残りの俺を含めた54億人に対して説明してくれよ、
なぜ素手寿司はそこまで神格化されてるんだ?

>>256
ははっ、結局そういうオチかい。
「素手のほうが握りやすく、食感もウマくなるからね」
何それ。結局そういう結論でおk?
つまり、お前らは素手寿司と手袋寿司の食感の違いを、明瞭に区別できるってこったな?
それはすげえ、神レベルの舌を持ってるんだな。
多くレスがつきすぎていちいち解答してられないが、似たような反論があったので、もう一度問う。

俺は「経営側にとっての効率性という観点での素手寿司ではなく、あくまで客が満足して食える手袋高級寿司はない」
ということを主張してる。
客側は、効率性が良かろうが悪かろうが、手袋の高級寿司は許さない。そうだろう?
店の主人が「いやー。手袋ので握ったほうが、清潔なんじゃないかと思いましてね。別に握る効率性も問題ないですよ。わはは」
と笑い飛ばしても、お前らは許せるか?「いや、いい加減にしてくれ。素手で握ってくれ。気持ち悪い。」
と反論するだろ。店側の事情を度外視して、客の舌・嗜好だけの観点で論じてほしい。

つまり、高級たらしめなければならない寿司は、高級店では絶対に素手で握り締められなければならない運命にある。
手袋で握ってたら安いスーパーの寿司みたいで不愉快。あるいは工場製品みたいで不愉快。あるいは化学オンチにとっては
毒が溶け出してお腹を壊しそうで不愉快。
そうだろ?どうして認めない?
違うのなら、ただはねつけるだけじゃなく、明確に「違うという根拠」をひとつひとつ示してくれんか?
じゃなきゃ収集がつかねんだよ



284 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/03(金) 22:54:04 ID:PppfulD8
ソースを作る→指突っ込んで味見。その舐めた指をもう一回突っ込んでさらに味見。

フレンチの料理人なんて平気でこんな事やってるが。
それに比べたら寿司なんてたいしたことない。

285 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/03(金) 23:00:04 ID:H2HCWpDa
>>283
金があるなら、名店といわれる寿司屋で一回食ってみ。
ネタが良いだけじゃなくシャリの質も握り加減も、手袋してる三流回転寿司とは
明らかに別物だと、普通の味覚の人間でもわかるから。
超一流店じゃなくても庶民がちょっと贅沢をしたい時に行くような店でもね。
でも君は名店でも手袋して握らない店は食えないんだよね。カワイソ。

286 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/03(金) 23:06:12 ID:vcHbk/jx
>>257
なんど程度問題といった?
最悪ではなくとも、認めることはないだろう。ボーダーラインは存在する

>>259
大手小町の件での逃避の仕方が意味不明。笑えるよ。
凄然たる事実として、投稿者数十人のうち、ほとんど、7割ぐらいだったかな、他人の握ったおにぎりは
不愉快ですね、というスタンスだった。それだけの事実をどう捉えるかは個人の自由。
2004年だとか2006年だとか関係ない。比率に直せば1002:1003だ。その間地球はどう劇的に変わった?
民族性は?ドラスティックな革命でも起こったか?そもそも人間の感性は三つ子の魂百までという側面が強い。
変わるもんじゃないんだよ、かんがえかたってのは。時代が生まれ変わらない限りね。

>>260
その外人がしぶしぶ納得したってことよりも、
なぜ外国で銭湯ってもんがないのか、そっちを考えてみろ?
パッと考えると、異常だよな。日本人にとっては信じられない。(多くの先進国のやつらも同じ感性だろう)
中国では便所に仕切りがなく、並んでウ○コをしたりもする公衆便所があるが、
それって、結局男の小便器と同じだよな。
男だって小便は仕切りがなく並んでするのに、なぜ大便は仕切りがあるのか?
そういう風に考えれば、小便は並んでやるんだから、大便も並んでやるだけだと。
そう説明されれば、それを不潔だ、と罵ることはできないよな?
そうだよ、結局固定観念だ。不潔や礼儀、考え方は地域や国ごとに違う。言えることは、
それぞれの地域にとってはそれが当然であり、規律なわけだ。
だから、他国や多文化のやつらが、それを見て異常と感じても、否定することは失礼。

外国では銭湯の需要がない。
だが、日本での銭湯を見て「不潔」ということは失礼。
プールだってみんなで入るじゃないか、といわれれば、「そうだね」と受け流すのが当たり前の反応だよ。
そんなお世辞、社交辞令を真に受けて、論破したと思ったの?
しかも外国人は何十億人もいるのに、そのうちの数人を認めさせただけで、勝利宣言?もう笑えるよ。
外国では銭湯がありません。日本の銭湯を、真似しない。思想や上辺の社交辞令を超越して、
現実だけが物語る外国人の文化論。
おしつけちゃいけないんだよ。わかるか?銭湯は外人にとっては受け入れられない。形成された考え方は変えられない。
中国の便所も、素手で食べる食事も、どこかの国の男がスカートをはく文化も、変えられないし、受け入れなくていい自分の国と優劣を比較できる門でもない。
ただ認めさえすればいい、あなたの国にとってのスタンダードですね、と。

287 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/03(金) 23:08:14 ID:H2HCWpDa
>>277
食中毒の話ね。
食中毒とはいかないまでも、何かを食ってたまたま体調に合わなかったりして
腹を壊すぐらいのことは、人間一度や二度はあると思うがね。
俺は台湾のB級グルメにはまってるから、時々現地へ行って、屋台料理を堪能する。
それが原因と思われる腹壊しも何回か経験してるけど
別に食うのを止めようとは思わない。だって美味いんだから。

288 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/03(金) 23:14:57 ID:vcHbk/jx
>>259
>俺は気分的な雰囲気蔓延で、大手小町のおにぎりスレは議論になってないじゃんってことがいいたかった。


茶化したつもりが、墓穴をほっちまったな。
気分的な雰囲気?それの何が悪い?奴らが自分を偽る意義は?メリットは?そんなもんない。
そう、奴らは、なぜか自分でもわからないが、「不愉快な気分になる」と認めている。
やつらだって、自覚的じゃないんだよ。どうしてお寿司はよくて、おにぎりは駄目なんだろう、認められないんだろうって。
その疑問に自分自身よくわかってない、少なくとも気分は不愉快だということしか自覚してない。
そして何より、気分こそがすべてだろう?不愉快な気分になる、これは事実なんだよ。
どうしてそこから逃げる?おにぎりと寿司、同じだよな。食感も大切。シャリの密度とか、食感とか、そういうのは
大切になってくる食品だ。

それなのにどうして?おにぎりだけは素手がここまで立場低いの?
なぜ寿司は素手がここまでハバきかせてるの?
そしてなぜ、他人の作ったおにぎりは、不愉快になってしまうの?

永遠に答えられないだろう。はぐらかし続けるのも限界だろ?

素手で自分が今すぐに食うもんを握り締められたら大方の人間にとっては不愉快だ、この事実は変わらない。



289 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/03(金) 23:18:52 ID:vcHbk/jx
>>260
何を敷衍してるのか読み取れないか?
俺の仮説を否定してもいいよ。
外人が素手寿司のほうにばっかりならぶかもな。

事実として俺が言いたかったのは、外国のすし屋は素手で握るところは日本と比べ圧倒的に少ないという事実。
そして、それは国民の嗜好性に起因するのだから、素手の寿司職人と手袋の寿司職人が二人いた場合、
並ぶ数も国ごとの経営形態(素手か手袋か)に依存するということ。

手袋寿司が8割を占める地域の人を呼び集め、並ばせたら、並ぶ数は比例すると考えられる。
この程度の統計的事実も類推できないクズとディベートする価値もないから、お前は指くわえて傍観してろ

290 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/03(金) 23:19:50 ID:bG3QHwf+
>>271
トランス脂肪酸に関しては、それ程知りません。
なんか詳しいところある?

ただ、欧米がケチつける場合、政治的な意図が絡んでいるときが多いからどうなんでしょ。
農産物は言いなりだね、日本のタンパク源の首根っこを押さえようって感じだもんなあ。
今回の狂牛病に関する牛肉の輸入再開だけじゃなくて、

魚介類に関しては、昔は、200海里漁業水域にはじまって、捕鯨禁止だもんな。
今やマグロも禁止されそうな勢いだ。
陸のタンパク、大豆に関しても、アメリカのゴリ押しで規制無くなって国産大豆はピンチだし。
特に、大豆は味噌、醤油などの日本の調味料、豆腐系の日本の重要なタンパク源として、
日本の食文化の根幹を支える物の原料だからなあ。

291 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/03(金) 23:25:14 ID:vcHbk/jx
>>260
お前は心のそこから手袋で握る高級すし屋が存続しうると思ってるのな。
ちょっと想像力がなさすぎ。お前見たいのが会社のトップにたったら、先見性のかけらもなく、
試す事業がすべて失敗に終わり、ぶっつぶれるだろうな。もう少し現実的な想像力を見につけよう。
確実に高級すし屋で手袋はありえない。

さっきも書いたが、握る効率性どうこうじゃなく、客が許さない。
食べてもらえる次元にすらいかないかもしれない。頼むからこの事実から目をそらさないでくれよ。
証拠は?とかお前らガキみたいに聞くけどさ(何時何分何十秒地球が何回回った日?とか聞く馬鹿ばかしさ)
高級すし屋で手袋で営業してるところ教えてくれよ。
さっきも言ったけど、経営形態に比例するんだよ。
手袋でしか握ってない高級寿司業界で、手袋が認められるはずないだろう?

その根底にあるのは江戸前ブランド。
味の違いなんてわからんよ。少なくともお前らはわかるようだがwそんなことはどうでもいい。
大衆は、違いなんてまずわからん。それでも手袋は嫌がられる。
手袋でにぎった、という事実を嫌がる。味を嫌がるんじゃないんだよ。
どうしてこの事実から目をそむける?
頼むから、これだけはきっちりと認めるなり、真っ向から納得のいく反証をしてくれ

292 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/03(金) 23:26:48 ID:vcHbk/jx
手袋でにぎった、という事実を嫌がる。味を嫌がるんじゃないんだよ。
どうしてこの事実から目をそむける?
頼むから、これだけはきっちりと認めるなり、真っ向から納得のいく反証をしてくれ




293 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/03(金) 23:34:37 ID:nr2XpKgY
>>292
分からん奴だな。
手袋をして握ってたら不味そうに見えるんだよ。
お前は手袋をしてないと不味そうに見えるんだろ。
感覚が違うんだから仕方ない。
それでお前みたいな感覚の奴はごく少数派。
お前の言い方をすると、これは認めろよな、ということになる。
外国では云々とかは不毛だから無しにしてな。

294 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/04(土) 00:04:10 ID:z5pWcgx6
>>286
2004年10月22日に初めてこのスレが立ってから、2年。
レスも約8300の大にぎわいのこのスレ。まあ、2ちゃんねるという場所だからかもしれないけどね。
方や、向こうは何レスですか?そこで議論まで行かず、ハイ、終了、じゃないかな。

俺が怒っているのは、『「2004年の話を2006年にするな」とか、もうわけわからん。』だよ。
誰も年数になんぞにこだわってはいない。中の書き込みにこだわったが。
結局、誰もそんなことをいってないだろと言うことだ。2004年の頃、レスはあったけど議論までいったか?
お前が言ったように、気分的な問題で終わっただろうが。

>>242のいうところが、正解だよお前。>>40>>286とかも全く違うモノになってるもんな。
グローバルスタンダードのような物が存在し通用すると主張し、どんどんその幅を狭め
言いっぷりだけは偉そうにして、多数派を気取ろうとし失敗を重ね、主観的な問題に落ち着く。

295 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/04(土) 00:05:29 ID:icYhQJWK
>>292
> 手袋でにぎった、という事実を嫌がる。味を嫌がるんじゃないんだよ。
俺が素手握り支持者なのは包丁仕事と手袋の相性の悪さなんだけどなぁ。
少なくともビニール手袋とゴム手袋で実験もしたけど、指先感覚がスポイルされて、かなり不便
だったよ、伸縮性の無いビニール手袋はフィットしていない部分も切れたから異物混入に繋がり
易いだろうし。
そうだ、君は昔のレスで「指先感覚を損なわないハイテク手袋」なんて妄言を吐いていたけれど
いつになったら商品名を教えてくれるんだ?

> どうしてこの事実から目をそむける?
君自身が異常者って事実を直視出来る日は来るのかな?

> 頼むから、これだけはきっちりと認めるなり、真っ向から納得のいく反証をしてくれ
反証も何も結局主観の話でしょ、それだけなら特異な感覚の持ち主であるってだけで擁護派側も
君の主観を否定する必要も感じないし、反証する必要も無いよ。
それなのに君が「江戸前ブランド」とか君にしか理解(本人も訳が解っていないかもしれんが)
出来ない屁理屈を膨らますからこそのスレの伸びですよ。

296 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/04(土) 00:08:33 ID:WQ/zIMTX
>>293
それならいい。結局は素手は宗教的な効果で物理的な作用などは希薄だと

>>294
救いようのない馬鹿だな
何が「所詮は気分の問題」だよ。
表に湧き上がる勘定こそがすべてだろうが。
それはお前らが江戸前補正されてるだけの馬鹿なのに、素手寿司をあがめるのと同じだ。
>>293も同じことを言ってる。
感情的に、手袋だとおいしく食えないんだろ?生理的に受け付けないんだろ?
それがすべてじゃねえか。
何がたかが気分だ。たかが気分というんなら、手袋で握るぐらい問題ないよな?
物理的な悪影響がなければ、人間の感情(気分)などどうでもいいはずだよな?
冷徹に、あくまで手袋でも物質構成は同じSUSHI。おいしく食えるよな??おい

297 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/04(土) 00:12:30 ID:WQ/zIMTX
表に湧き上がる勘定→感情ね

>>295
だから、俺のレスよんでくれって。
言っただろ?経営側の論理じゃなく、客側の論理で手袋の高級寿司はありえないと。
せっかく>>293が、手袋は気分的に受け付けない、とある程度進歩のいくレスをくれたんだから、
また元に戻らんでくれよ。

経営側の利便性ががどうあろうが、高級店の客は目の前で手袋をされて握られたら受け付けない。

お前らは神レベルの舌をもっていて、違いをも見抜けるようだが、一般大衆はそこまでいかない。
そんなスーパーソムリエみたいな、奈津子の酒みたいなレベルにはいかない。

ただ、目の前で手袋で握られるという事実を忌み嫌ってるんだよ。味は二の次。
どうしてそれを認めない?


298 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/04(土) 00:16:28 ID:z5pWcgx6
>>288
墓穴ってどこですかね?
おにぎりは素手で握るから汚いってスレでも立ててみれば?

携行食、お弁当として作られるおにぎりなら、確実にラップ等を用いた方が良いでしょうね。
店ででてくるおにぎりならどちらでも構わないけど、自分がラップで握ったことがあるので
ポリ手袋やラップは水でべたつく印象がある。食感は良いとはいえなかったな。
そして何よりポリ製品への抵抗感も結構ある。
溶け出すかどうかなんて、それこそ素手でどうとかこうとかの如く気分的な問題なんだよ。

299 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/04(土) 00:18:18 ID:FBAe3qk0
>>296
別に無意味に手袋を拒否してるんじゃあない。
常識として寿司は素手で握るものであるし
素手で握ることの利点はもう散々既出だろ。
そういうバックボーンがあるから手袋で握られたら
不味そうに見えるということなんだよ。

300 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/04(土) 00:18:20 ID:WQ/zIMTX
うそをつくメリットなんてないんだよ。
たかがネット、軽い気持ちの午後の紅茶のみながらの書き込み。
それでもその書き込みにうそはない。
ベクトルは偽っていない。
やつらが、多くの人間が素手のおにぎりは不愉快だと、その気持ちにうそはないんだよ。
そのベクトルは、どう茶化しても変わるもんじゃない。むなしくならんか?
レスの数がどうだこうだ言って、かと思えば50億人の外人のうち数人論破しただけで真理を獲得したかのように誇らしげで、

なんどもいう。日本国内では素手寿司はかなり歓迎されてる。手袋はかなり歓迎されてない。そんなの蒸し返してくるな。その背景を論じてるんだボケ

301 :293:2006/11/04(土) 00:20:46 ID:FBAe3qk0
>>299のレスは俺だよ。

302 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/04(土) 00:38:21 ID:z5pWcgx6
>>291
本当に無礼というか詫びる言葉も何も知らないヤツだね。

>お前は心のそこから手袋で握る高級すし屋が存続しうると思ってるのな。

現在はそういう店はないだろうね、そんなことを論点にはしたくないなぁ。
まぁ、高性能の手袋があれば使うかも。さらに、付け加えるなら、行政指導が入ればな。
客の視点とか誤魔化すな。
手に水つけても弾かず、米を握ってもべとつかない手袋なんでしょうな。
しかも結構素手感覚で握りやすくて作業効率も良くてね。
無いから店も使わないんだろ。

で、もって客が望むことをやってるのか、それとも店に行ったときそうだからなのか。
客が望むことをやっているわけではなく、店に行ったら殆どがそうだった、が現状。

回転寿司でポリ手袋の場合、ネタをのせるだけだからね。握らない分使いやすくなくてもいいんでしょ。
それに、寿司ロボットは衛生管理しっかりやらないといけないしね。

303 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/04(土) 00:44:08 ID:z5pWcgx6
>>300
だからさ、素手おにぎりの方が平気で、
なんとなくポリ手袋やラップおにぎりの方が気持ち悪いという人もいるんだよ。

お前的な言い方をすれば、ポリ手袋拒否スタイルだな。
お前は、ポリ手袋スタイル狂信者だな。

こう言われれば、不愉快になるだろ?少しは、頭冷やせよ。

304 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/04(土) 00:46:19 ID:WQ/zIMTX
お寿司も人によってはイヤです。
すごく太った職人さんが汗をダラダラかきながら握っているのをみてひとつも食べられなかったことがありました。
「手にも汗かいてるんだろうな」って。

ところで、むかし知り合いの外国人が、他人が素手で直に握ったおにぎりなんて信じられない、って言ってた

30年程前に笑福亭鶴瓶と放送作家の新野新がやってたラジオ番組『ぬかるみの世界』の話題と同じじゃないですか〜。
確か、その人の握ったおにぎりが食べられるかどうかは、自分がその人の事をどう思っているのかによる、って議論だったですね。皆さんも聴いてましたか?




大手小町より抜粋

結局そういうもんだよな。素手には本質的な抵抗をほとんどの人間は持ち、寿司だけがなぜか例外的に
江戸前ブランドで補正。
お前らだって、自分が激しく憎い奴が握った寿司、すげえ気持ち悪いキモヲタが握った寿司(ちゃんと手は目の前で洗ったが)
味わっておいしく食えないよな?

とんでもない糞ブサイクキモヲタ女が上手に握った寿司より、超美人が握った少し下手な寿司、
超美人の方を選ぶよな?

お前らは人間のそういう汚い部分、深層心理、複雑な考え方、ていうのを全否定した、思考停止のプライドだけが高い馬鹿のそれだ



305 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/04(土) 00:49:52 ID:WQ/zIMTX
>>303
結局そういうことだよな。
店側の経営の論理どうこうじゃなく、客側の論理で受け入れられないということ。生理的な問題だ。
仮に握る効率性どうこうじゃなく、店がガラガラの時間帯の高級店で、十分に待たせず握れる環境であっても、
手袋をして握ったら客は激怒する奴が多い。これはお前らもイメージというか、現実的な予測として認めてるだろう

306 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/04(土) 01:38:02 ID:z5pWcgx6
>>305
同意を求めてるようだが、かなりの相違がある。
でももういいや、お前にレス集中しすぎて処理できないでしょ。

客が望むことをやってるのか、それとも店に行ったときそうだからなのか。
今の店は、客が望むことをやっているわけではなく、店に行ったら殆どがそうだった、が多いよ。

ある程度の、レストランや料理屋にそこのスタイルが気に入らなくて入るヤツはいない。
初めて行った店で、大当たりだなぁとか、ハズレだったなぁとか、思うことはあるけど、
一見さんじゃないなら、普通は納得して通ってるだろう。

それで、手袋すると激怒するか?そんなことで激しく怒る客が居るのかね?
表現を変えて、手袋をすると気分を害す人もいるかもしれない、と書きこめば軟らかい表現だぞ。

307 :293:2006/11/04(土) 11:23:52 ID:FBAe3qk0
◆tWSgrFp6o6も、飲食店で、料理を出されるとき
店員が手袋して食器を持ってきたら不快な気分になるだろう。
お客様のためにこんなに衛生に気をつけてるんだ、なんて思わないだろ。
かえって不潔そうな感じがするんじゃないか。
それとも料理を運ぶときも手袋をしてほしいのか。

308 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/04(土) 22:14:00 ID:XDy+Amfh
>>304
お前は、働く女性の件とかは自説が誤りだとちゃんと認めような。
お前はプライドが高く、シラを切るか、誤りだと言うことを肯定しないが、
別に、討論の場では、間違ってることを詫びるのを恥じる必要はない。

>その人の握ったおにぎりが食べられるかどうかは、自分がその人の事をどう思っているのかによる、って議論だったですね。
そんなもんとっくの昔に終わっているんじゃないか。
そこの店を信用してるからそこの店に行くみたいな事はもうとっくの昔に答えていたでしょ?
性善説みたいなピントはずれなレスが帰ってきたでしょ?

>お前らだって、自分が激しく憎い奴が握った寿司、すげえ気持ち悪いキモヲタが握った寿司(ちゃんと手は目の前で洗ったが)
>味わっておいしく食えないよな?

>とんでもない糞ブサイクキモヲタ女が上手に握った寿司より、超美人が握った少し下手な寿司、
>超美人の方を選ぶよな?
幼いというか若い文章だよね。激しく憎いとかブサイクキモヲタとか。
激しく憎むヤツから飯を作ってもらうヤツが居るのか?
これは前にお前が、仮定で有り得ないモノに答えろっていったけど、チョット酷い例えナンじゃないの?
前から仲悪くて、激しく憎しみあってるヤツなら、毒盛られるかもしれんって思うし食わないよ。
ブサイクキモヲタでも素晴らしいネタと飯で握り方も上手ければ最高だと思うよ。
料理人の容姿を求めてないし、不味い寿司は食いたくないからね。
「同じ味の寿司でもブサと美人では並ぶ人数が違うだろうな。」そういう例えなら良いんだけどね・・・

>>226に書いた部分をちゃんと応用してくださいね。頭の良いお前ならわかるはず。
答えは、汚いという感情を持つ者もいるだろうが、汚いと思わない者もいる。
>>220が言ってることががこのスレにあった正解だと思うよ。
前にも書いたけどもう一回書こうか?
人間は各個人で、ここまでは安全(清潔)でここからは危険(不潔)という境界を持っている。
境界線は各個人によって様々に変わる。
つまり、許される範囲を各個人が設定してるだけでしょ。

309 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/04(土) 22:25:58 ID:XDy+Amfh
>>304
>結局そういうもんだよな。素手には本質的な抵抗をほとんどの人間は持ち、寿司だけがなぜか例外的に
>江戸前ブランドで補正。

これには100%反対するね。
先天的か後天的かといえば、後天的という立場をとらせてもらうよ。
本質的、つまり生まれてすぐの子供が素手に対して抵抗を持つかということだ。
子供は育つ環境によって学ぶんだろ。母親が素手で作業していれば、抵抗を感じない。
素手に対して厳しい環境で育ったならば、抵抗を感じるだろう。

310 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/04(土) 22:45:37 ID:ReOkiEAx
まったく本質的な要点をまったく理解してないね、寿司ヲタ君達は。
既成概念である、寿司を素手で握るという事象に対して、その既成概念に疑問を呈し
ただ、当たり前としか思っていなかった、あるいは口に出して言う事がはばかられたことについて
本質は何かを見つめ直すという作業なのだよ。
つまり生まれ育った環境とか今までの社会通念だとか、そんなことは一切白紙にして
ただ、寿司を素手で握るということだけについて見つめ直すことでしか本質は見えてこないのだ。
この思考ができない連中のことを、通称寿司ヲタと呼ぶのだよ。


311 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/04(土) 22:52:14 ID:FBAe3qk0
>>310
で、見つめ直して何が生まれるわけ?
素手調理禁止法でも制定させて、調理用手袋メーカーは大儲け。
今から株を買って置けってか。

312 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/04(土) 23:01:42 ID:2w7LfKs5
>>310
> この思考ができない連中のことを、通称寿司ヲタと呼ぶのだよ。
んじゃ俺は寿司ヲタには該当しないって事だな。

では俺の思考の要約を披露しようか。
1・多品種少量生産的な寿司の生産には素手の方が効率的
2・素手で衛生的な調理が可能かについては「十分に気を付ければ可能」

ここから先は社会通念の話になるが参考程度に記しておく
3・素手寿司は日本国内に於いて十分に許容され受け入れられている
4・汚寿司派の主張は嘘だらけで碌に相手にされていない

313 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/04(土) 23:37:04 ID:FBAe3qk0
>>310
というか、見つめ直すだけだったら、このスレでさんざん検証され
衛生的にも、感覚的にも問題ないという結論がとっくに出てるよ。
生理的嫌悪感を主張する、ごく特殊な人間が自己アピールしてるだけで。

314 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/05(日) 01:06:33 ID:fqxNfZGF
>>310
>つまり生まれ育った環境とか今までの社会通念だとか、そんなことは一切白紙にして
>ただ、寿司を素手で握るということだけについて見つめ直すことでしか本質は見えてこないのだ。
>この思考ができない連中のことを、通称寿司ヲタと呼ぶのだよ。

生まれ育った環境とか今までの社会通念だとかから、個人の主観、感情というのが生まれる。
そうすると、個人の主観的な問題で討論することは全く意味を成さなくなり、
客観的な問題で答えを出そうとする結果となるがそれでよろしいか。
例を挙げると、素手で握った寿司の細菌数とポリ手袋で握った寿司の細菌数の違い、
(細菌じゃなく、人の手の成分などでも良い)
などが、スレタイの「汚い」に近い形で結果を表すことが出来ると思う。

これならば、汚いのは明らかに素手の寿司だろう、しかし何故素手で作るか?
>>312の効率的な問題と、日本における生鮮食料品加工技術の高さが挙げられるのは間違いないだろうね。
個人の感情で、誰かが言ったエドマエスタイル、が好きだからだけで行くというのは有り得ないね。

315 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/05(日) 21:09:28 ID:J/hR+a1x
>>312
まさに寿司ヲタによる寿司ヲタ思考そのものだね。
本人がまったく気づいていないところが痛い。
>>314が少し指摘しているが、相対論として素手握りと手袋握りの比較では、素手握りは、手袋握りより汚染されているし食中毒のリスクが高いのは明らかだ。
つまり、相対的に、素手握りの方が汚いのは自明である。
しかし寿司ヲタは、寿司は絶対的存在であるので、汚くないと最初から結論づけており、その理由付けをひたすら行っているだけにすぎない。


316 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/05(日) 21:44:44 ID:2LCUSguO
後付けの理由って言っても、現実に寿司は素手で握られてるんだから
それを説明するのは「理由付け」になるに決まってるじゃんか。アホですか。

317 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/05(日) 22:44:53 ID:dgoehTbg
>>306
人によりけりだろうけど、手袋をしてうれしい人も多いんだよ。
俺の姉も素手寿司は駄目ですし屋にいくともっぱらチラシ丼ばかり頼むから。
女性にはそういう奴多いだろ。大手小町にもあったけど、キモヲタがぜーぜー言いながら
握ってたら、手に汗かいてそうで気持ち悪いってさ。
でも実際、人間は常に代謝と発汗は瞬間ごとに行われている。どういう状態だろうが、常に手のひらから
汗は発汗している。その手で握るんだよ。だから本当、寿司が認められてるのは俺も認めるが、
女性については、寿司のヘルシーさ、おいしさという部分でのファンが多くて、
手袋をしてくれたほうが良い、という人もそれなりにいるってことに対して、俺は提案している。

>>307
ぜんぜん。だって人が今から食べるものを自分の手で触れたら失礼なのは当たり前だもん。
手袋をするのは単なる配慮。うんこを触ってるわけでもなんでもなく、相手のことを思ってのことだ。
なぜそういう被害妄想じみた思考になるの?自分のことしか考えてないからだろ?
相手の立場にたって行動するのが人間なのでは?

>>308
なんか得意げにそれを繰り返し言ってるけどさ、
どこがどう矛盾してたの?俺の発言。
ちょっと引用してくれないか?何番目のレスのどの箇所が、どう矛盾してたのか

ああそうか。お前は自分の好きな片思いの子が握った寿司と、キモヲタが握った寿司、
キモヲタの握ったやつのほうが上手そうだったら、そっちを食うんだな。そうかそうか。

寿司は感情を食う食い物だ。それはほかの食品と比べても顕著だ。なぜなら、「素手で握り締める」からだ。
つまり、相手が受容できる人物でなければ、その人物が握り締めたものなど生理的に食べることはできないということ。
どんなに上手に握れていようが、関係ない。相手に嫌悪を抱いていれば、その相手が握り締めたものをそのまま
口に放り込み消化するのは屈辱だからだ。これはお前らが否定しても、事実なんだよ、大方の人間にとって。
浜田のラジオで言ってた、握る相手によるってのが結局のところ。
おにぎりだって、自分の身内、妻が握ったものは食えるが、他人が作ったものは食えないという真理。
そういう細やかな人間の心理の論理を、お前らは一切合財見て見ぬふりをしてる。だから俺は主張し続ける

318 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/05(日) 22:48:04 ID:r3bt9bS1
>◆tWSgrFp6o6
>>253
> 反証しなきゃいかんのはお前らだよ。
じゃぁ反証してみよう、但し自分の知っている知識とネット上の統計等に頼ったまわりりくどい
間接証明(テンプレ>>16みたいな感じ)にしかならんけどな。

> だから、それをワールドワイドに置き換えてみろと。
では私なりに置き換えてみよう、参考にしたのは「もし世界が100人の村だったら」と「もし世界
が1000人の村だったら」である、他の統計を切り張りしても良かったのだが作業が膨大になるのと
丸一日作業しても効果的な文章になりそうも無いので手抜きをした。
リンク先を読む前に日本人は世界人口の1.95%を占めるから100人の村なら二人、1000人の村なら
二十人居る事になる、ではリンク先をお読み下さい。

もし世界が100人の村だったら
http://homepage1.nifty.com/hiroshi127/100people-3.htm
もし世界が1000人の村だったら
http://homepage1.nifty.com/hiroshi127/100people-4.htm
おまけ:創作童話 博士が100にんいるむら
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html

補足説明をすると清潔な飲み水を得られない人が18%、子供が3分の1を占めて老人が殆ど居ない
原因は公衆衛生の立ち遅れが原因で老若男女問わず簡単に死ぬから、特に子供と老人が死に易い。
アメリカでの手袋の義務付けの原因の一つとして識字率の低い下層労働者(移民層で母国語なら読め
る場合も含む)を従事させる場合マニュアルは意味を為さない事が挙げられる。
さてこれで世界の状況は大雑把に御理解頂けただろうか?
高価な石油化学製品であるビニール手袋の使い捨てなんて夢の叉夢って層が以外と多い事、ビニール
手袋を使い捨てに出来る恵まれた一握りの地域でも素手で調理する選択肢が残されている事等から
素手調理は世界的には普遍的な行為だと類推できる。
一方魚介類の生食は一般的では無いので、こちらの方が原因で刺身共々拒絶されるかもしれんね。
でも先進国を中心に、寿司は素手握りも含めて概ね好意的に受け入れられていると思うんだけどね。

なのに◆tWSgrFp6o6は日本人以外のほぼ全員が素手調理反対派であるかのような強弁(>>300
50億人なんて数字はあきらかに過大、寿司を知っているのは地球人口の何%かは知らないがどう考
えても半数以下だろう)で押し切ろうとする所が痛々しいですねぇ。

つづく

319 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/05(日) 22:49:51 ID:r3bt9bS1
つづき
> 世界の中で、極東のちっぽけな島国の人間

日本国の面積は世界194ヶ国中60位だが、ナナメに細長く伸びている国土のおかげで北は亜寒帯
(最低気温-40℃なんて記録も有る)で南は亜熱帯と言う多様な気候環境を持つ。
これはトリビアだが日本の夏は蒸し暑く過酷なので海外の企業の日本駐在員は熱帯手当てが支給
される事も有るとか。
時間帯も便宜的にUTC+9を採用しているが、日本の人が住む実質的な東端である根室市の納沙布岬
から西端の与那国島まで経度にして22度53分1秒(1時間半の時差に相当/時刻変更線を2本跨い
でいる)もの広がりを持つ。
仮に東京の人が朝起きて「恐山を見たい!」なんて思って車を飛ばしても現地到着は日没後だ。
ちっぽけな島国を名乗るんなら単一の気候と下道でも当日中に移動出来る

こんな広い国を「ちっぽけな国」と評するのは◆tWSgrFp6o6だけでなく、日本人の多くが陥って
いる大きな勘違い、平野が少なく都市部の人口密度が高いので狭いって指摘は間違っていない。
他に同様の勘違いとして「日本人は無宗教である」ってのが有るがこれは自分のブログのネタに
取っておこう、でも絶賛放置中。orz


さて、国土の広さ以外に目を向けて、日本の国力を見てみよう。

技術面で言うと重化学工業でも軽工業でも技術はトップクラス、最近は人件費の向上と社会のホワイト
カラー指向によって現在の地位は危ういがまだまだ修正は可能、関係ない話だが独自技術の蓄積しない
内に人件費の向上した韓国はどうなるんだろうか?

軍事面では開国以降、奇跡的とも言える綱渡りの連続で植民地化を免れ、大平洋戦争では負けたが潜在
能力は高く、自衛隊は自衛に専念している為に他国も迂闊には手を出せない。
なお、現在の北朝鮮と戦前の日本を比較して「同じような物だ」等とする論評が有るが、空気を読めな
かったのは同様で有るが、前者は噛み癖のある不潔な小型犬であり後者は当時既にビッグパワーの一角
を占める本物の虎で檻の外で大暴れした所が大きな違いである、日本の近代史には有益な教訓が一杯
つまっているのに疎かにされている現状はどうにかしたいんですけどね・・・・・どうしようかな?

最後に文化面、好奇心旺盛で外国の文化を柔軟に吸収し新たな物を産み出すって面では日本は他の追随を
許さない、オリジナルとは程遠い日本的な変質をする事(例:ラーメン/カレー/パスタ)も多々有るけ
れど、日本家庭料理の巾広さは世界一だと思うし、諸外国にもそれなりに広まっている。
他にもアニメやらゲームやらエロ関係も日本は健闘しとるね、日本人自身に自覚は無いけどさ。

結論「日本の存在感は日本人が思う以上に大きい」

320 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/05(日) 22:56:09 ID:dgoehTbg
>>308
境界線を自分で設定?
まあそんな理解でもいい。つまり個人個人生まれ育ちも環境も違うから、
自然の感受性ができあがってしまっている。それは回りにとやかく言われるもんでもなく、
仕方のないところ。
それは俺も何度も言ってるだろう。汚いと思うなら食うな、それは事実だと。

俺が主張してるのは、寿司においては、根底に江戸前ブランドがあるからこそ、日本では素手寿司が
ここまで神がかった評価だね、ってことだけなんだ。

>>309
何度も言ってるが、俺は大局論で論じてる。
おおかたの日本人にとっての、という但し書きを忘れないでくれ。

もちろん潔癖症の人で、素手で他人が触ったものがとことん駄目な人にとっては
江戸前ブランドなど無意味。

だが、大方の日本人、先進諸国の人間にとって、程度の差こそあれ、人が素手で触られたものをそのまま口に放り込む、
というのは嫌悪的なはずなんだ。
それが日本だけ、江戸前寿司として高級感に結びついた思考が作用するから、なぜか歓迎してしまう。
むしろ素手じゃないと違和感を覚えたり、不満になったりもする。
寿司の場合は過剰に評価されすぎなんだよ、素手が。
ほかの一般料理ならば、「素手である程度触ってもいいですよ、ただし手はちゃんと洗ってね」というスタンスなのに
寿司は「素手で握らきゃおかしいだろ?素手でにぎらないとまずそうだ。スーパーの寿司じゃないんだから」というスタンス。

残念ながら、これが事実なんだよ。もちろん1億3千万人いちいちアンケートをとって証明するつもりもないがね。
素手であることがここまでインフラ化されてるのは寿司だけだよ。おにぎりもまったく同じ系統の食品だが、現状の素手への評価の差は圧倒的だ


321 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/05(日) 23:03:46 ID:2LCUSguO
>>317,320
お前が、癇癖が強くて、身内以外の人間には強い拒否感を持っているということが再確認できた。
普通の人間なら、料理人が丹誠込めて作った(たいていの料理では素手を使う行程が介在する)
料理を食うことを「屈辱」などとは思わないから。

お前にとっては、高級な店の、熟練の職人が素手で握る寿司より、三流の回転寿司の寿司ロボットと手袋の
いい加減なバイトが作る寿司の方がまだマシだ。
そういうことだろう。別にその価値観は否定しないよ。どこの世界にもへそ曲がりはいるから。

322 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/05(日) 23:05:25 ID:dgoehTbg
>>318
長文乙。
だから、何度同じところでループしようか?

俺は何度も言ってるよな?
寿司においては、素手が「問題ない。素手でもOK」ではなく「手袋で握った寿司など食えない」という思考が現実にあるってことだよ。

だが現実として「素手」と「手袋」。違いは手垢だけだよな?
もちろんお前らは神の舌を持っていて、味の違いも明瞭に判断できるようだが、
大方の人間は、手袋で握ったものと素手のもの、違いなどわからんよ。
前にも書いたが「手袋で握った寿司の味が嫌だ」というのではなく「手袋で握るという事実が嫌だ」ってことだ。エドマエブランドに逆らうからね。

だから、60億人にとって素手調理が普遍的なものだとかそういうのはどうでもいいんだよ。
俺が言ってるのは「なぜ手袋は駄目なんだ」ってことだよ。

基本的に、調理における衛生形態でしかない「素手」か「手袋」かの違い。
味に変化はないんだよ。
だから、素手でOKならば、衛生が上回る手袋なわけだから、自動的にOKになるはずなんだ。

そしてそれはどこの国でも一緒。お前らも同じ。
うどんを手袋をしてこねていても、誰も何も文句なんて言わないよな?

ところが寿司は「手袋は駄目」「素手ならOK]という、衛生関係の逆転現象が起きてるんだよ。
これをどう説明する?
「手袋で握るとまずそうだ」とお前らは言う。それは日本人の「エドマエブランド」を刷り込まれた奴だけだっていうのをいい加減認めたらどうだ?
どうして海外では手袋で握るんだ?素手で握る意味を見出していないからだ。
素手で握るより手袋で握ったほうが衛生的だ、という当たり前の思考だけで、エドマエのプラス作用がないからだ。



323 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/05(日) 23:16:07 ID:MztipmxH
>◆tWSgrFp6o6
>>317

> 人によりけりだろうけど、手袋をしてうれしい人も多いんだよ。
俺の周囲の人間にそれとなく聞いた範囲では多いとは言えないと思うが・・・・・

> 俺の姉も素手寿司は駄目
ついさっき作った設定じゃねーの?(・∀・)ニヤニヤ
2005/05/29(日) 06:11:57から参加してんのに君に取って有利な重要証言が今日になって
始めて出て来るなんて不自然!(・∀・)ニヤニヤ

> キモヲタがぜーぜー言いながら握ってたら、手に汗かいてそうで気持ち悪いってさ。
キモヲタ度にもよるが、客が男でも無理じゃまいか?

> 手袋をしてくれたほうが良い、という人もそれなりにいるってことに対して、俺は提案している。
押し付けを狙ったが失敗し、罵倒をしたものの相手にされず、体裁を繕う為に提案って言ってるだけでしょ?

> ぜんぜん。だって人が今から食べるものを自分の手で触れたら失礼なのは当たり前だもん。
> 手袋をするのは単なる配慮。
普通の飲食店でも手袋無しで食品に触れて出される事は珍しく無いよ。
一人外食するのならカウンターで厨房内をよく観察してみ、現実が見えてくるからさ。

> なぜそういう被害妄想じみた思考になるの?自分のことしか考えてないからだろ?
それはお前やw
お前のは議論じゃ無くて押し付け、>>297の言い草なんて面白いくて吹いちゃうぐらいの完成度の
押し付けですよ。

> なんか得意げにそれを繰り返し言ってるけどさ、
> どこがどう矛盾してたの?俺の発言。
> ちょっと引用してくれないか?何番目のレスのどの箇所が、どう矛盾してたのか
お前が言うなw
キッチリ引用して矛盾を突くスタイルは俺が昔散々お前にやったがな、他人に求めるって事はようやく
過去レスから自分に向けられた突っ込みに回答をくれるって意思表示ですか?
取り敢えずは「指先感覚を損なわないハイテク手袋」の商品名を教えてね、買いに行って試すから。

324 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/05(日) 23:34:14 ID:ZDlGMaem
>◆tWSgrFp6o6
>>322

> だが現実として「素手」と「手袋」。違いは手垢だけだよな?
俺は仕事の効率性の面を昔から繰り返し言っているのだが・・・・・

> もちろんお前らは神の舌を持っていて、味の違いも明瞭に判断できるようだが、
それは無理だと思う。

> だから、60億人にとって素手調理が普遍的なものだとかそういうのはどうでもいいんだよ。
> 俺が言ってるのは「なぜ手袋は駄目なんだ」ってことだよ。
どうでも良くない!
非現実的な自説を補強するのに数の力を使おうとしたのは君なんだがな、でも>>199にテンプレ>>16の数字を
出されたのをきっかけに、国内で素手寿司が受け入れられている事は渋々認めつつ、話を全世界規模に広げて
食い下がる君に鉄槌を下すべく長文を書いたんだ、俺の言う事を理解してくれてとても嬉しいよ。

> うどんを手袋をしてこねていても、誰も何も文句なんて言わないよな?
俺は手袋無しでこねていても文句は言わないよ。

> ところが寿司は「手袋は駄目」「素手ならOK]という、衛生関係の逆転現象が起きてるんだよ。
俺は全体を見て判断するから、手袋を使ってても嫌な店も有るよ。

> どうして海外では手袋で握るんだ?素手で握る意味を見出していないからだ。
俺がカナダで見たのもテレビで取り上げられた事も無視ですかそうですか、都合の良い取捨選択が
出来る人って最低ですよ。

325 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/05(日) 23:38:00 ID:dgoehTbg
>>323
だから過剰に指先感覚だとうこう口実でいうのも良いが、なんでも物事には限度がある。
手袋をして十分握れるんだから、それでいい。どんな物事でも究極を求めていったらキリがないし終わりがない。
ほかのことが手につかなくなってしまう。
職人側が「握りづらい」という以前に、客側が「手袋寿司はまずそうだ」と拒絶してるだろ。
それがすべて。
手袋をしてまともな寿司が作れなくなるほどレベルが低いのか?寿司職人ってのは。

手袋については、お前らが証明してくれ「手袋をするとまともな寿司など握れなくなる」と。
少なくとも俺は、21世紀にもなって、そんなはずないと思ってる。
食品工場などでもインフラだし、零細中小企業もどんどん手袋を開発してる。
おにぎりだって手袋をしても上手に握れる。おにぎりとほぼ同じ系統の寿司だけ、まったく握れなくなるということもない。

何度も言ってるが、店側の論理以上に客側の論理が前提にあるんだよ「手袋寿司だとまずそうだ」と


326 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/05(日) 23:45:00 ID:dgoehTbg
>>324
文章ミスか?

>>俺は手袋をしてる店でも嫌な店はある
だからそれを俺は言ってるんじゃないかw 素手だと良くて、手袋だと拒絶してしまう環境が寿司にはあると。
それはエドマエブランドを刷り込まれてるから、そういう逆転現象が起こるんだと。

>>カナダで見たもの
別に個々で事例を拾っていってもキリがないよ。全世界の人にそれぞれアンケートをとるわけにもいかない。
要は、社会から国民性を判断すべきなんだよ。需要と思想は比例する。思想にそぐわないものは需要がないから
その国では発展しない、基本的に。
海外のすし屋の素手の経営率はどのぐらいだ?細かいデータなど出しようもないが、日本と比べ圧倒的に手袋経営店が多いはずだ、
それはお前らも想像の範囲内だろう。

事例でいうなら、日本人が「非衛生」と考える傾向にあるであろう、中国でさえ、日本の寿司職人が向こうで店を出して
寿司を客に出したら「今あなたこれを握り締めた、そんな不衛生なものを食えるか」といって拒否された。
それからは樹脂手袋をして握るようになったら、客とのトラブルはなくなった、という話があるな。


327 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/05(日) 23:45:09 ID:2LCUSguO
>>325
お前、ひょっとしたらお握りも寿司も食べたことないんじゃないの?
お前は同一視してるけど、両者の飯の食感は全然違うんだけど。
寿司について語りたいなら、嫌いでも一度は食って見なさい。できれば高級店で。
実体験の裏付けのない意見は空論にすぎないよ。

328 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/05(日) 23:52:55 ID:dgoehTbg
>>327
あらら 結局そっちの方面に逃げちゃうか。
つまり、手袋で握った寿司は味覚的にもまずくなる、と。
お前らはそういう神の舌を持ってるんだな、これ以上論じる必要はなさそうだ。
それは素手で握らないと駄目だな。お前らには。
手垢と指紋をたっぷり着いた寿司じゃないと、変な食感になっちゃうらしい

329 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/05(日) 23:56:53 ID:yqIP9Qjr
>◆tWSgrFp6o6
>>325
> だから過剰に指先感覚だとうこう口実でいうのも良いが、なんでも物事には限度がある。
君の無節操なダブスタ主張は限度を超えてると思うがね?

> 手袋をして十分握れるんだから、それでいい。どんな物事でも究極を求めていったらキリがないし終わりがない。
> ほかのことが手につかなくなってしまう。
手袋をしても握れるだろうけど、細かい手仕事なら素手には適わないと思うけどなぁ。
素手でも衛生的に問題も無いし、この辺は平行線を辿る内容だけど参考として書いといた。

> 職人側が「握りづらい」という以前に、客側が「手袋寿司はまずそうだ」と拒絶してるだろ。
> それがすべて。
訂正を希望「客側が」→「ごく一部の客が」

> 手袋をしてまともな寿司が作れなくなるほどレベルが低いのか?寿司職人ってのは。
俺が憂慮するのは手袋をしてネタの切り分けが出来るかって事、現状ではゴム臭有りの寿司を食わされるか
ビニール手袋の切れっ端を食わされるかの二者択一になりそうな気がする。

> 手袋については、お前らが証明してくれ「手袋をするとまともな寿司など握れなくなる」と。
> 少なくとも俺は、21世紀にもなって、そんなはずないと思ってる。
> 食品工場などでもインフラだし、零細中小企業もどんどん手袋を開発してる。
> おにぎりだって手袋をしても上手に握れる。おにぎりとほぼ同じ系統の寿司だけ、まったく握れなくなるということもない。
なんで俺達が証明しなきゃならんのよ?
君が昔言った「指先感覚を損なわないハイテク手袋」が有るのならそれを薦めればいい事だ。

> 何度も言ってるが、店側の論理以上に客側の論理が前提にあるんだよ「手袋寿司だとまずそうだ」と
その理論を言い立ててるのは一部のノイジーマイノリティーのみですよ。
君の一派が手袋系寿司屋を支えれるぐらいの一大勢力になるといいですね(棒読み

330 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/06(月) 00:00:15 ID:2LCUSguO
>>328
別に手袋は関係ない。
ただ、お握りと寿司の飯の食感は全然違うといってるだけだが?
お握りがまずく寿司がうまいというわけでもない。単に違うというだけだが。
お握りロボットが握ったお握りと、寿司ロボットが握った寿司でも
食感は違うだろう。
どうもお前は寿司を食ったことがない、で確定みたいだな。

331 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/06(月) 00:21:54 ID:6R5Ua/qT
>>326
> 文章ミスか?
読み返して見たけどミスは無さそうだけど、どっちかって言うと>>323の方がミスっぽい。
誤「過去レスから自分に向けられた突っ込みに回答をくれるって意思表示ですか?」
正「過去スレで自分に向けられた突っ込みをサルベージして回答をくれるって意思表示ですか?」

> >>俺は手袋をしてる店でも嫌な店はある
> だからそれを俺は言ってるんじゃないかw 素手だと良くて、手袋だと拒絶してしまう環境が寿司にはあると。
> それはエドマエブランドを刷り込まれてるから、そういう逆転現象が起こるんだと。
俺は寿司屋だろうがその他の飲食店だろうが素手調理に肯定的だが手袋の使用も評価するってだけ、但し手袋
以外でダメな部分を発見するとその店を敬遠するって意味、俺は合理性が有れば手袋でも構わんってスタンス
ですよ、まぁ説明不足な面も有るな。

> >>カナダで見たもの
> 別に個々で事例を拾っていってもキリがないよ。全世界の人にそれぞれアンケートをとるわけにもいかない。
それ以前にお前が>>322で「どうして海外では手袋で握るんだ?素手で握る意味を見出していないからだ。」って
断言してた事に対する突っ込みですので個々の事例は必要です。

> 要は、社会から国民性を判断すべきなんだよ。需要と思想は比例する。思想にそぐわないものは需要がないから
> その国では発展しない、基本的に。
> 海外のすし屋の素手の経営率はどのぐらいだ?細かいデータなど出しようもないが、日本と比べ圧倒的に手袋経営店が多いはずだ、
> それはお前らも想像の範囲内だろう。
それは君の想像の範囲内の話、結局は地道にデータを拾って行くしか無いが、実例なら俺が挙げた非手袋寿司の2店
と中国の手袋寿司屋の1店のみ、統計的な意味を持たすにはこの百倍ぐらいはデータが欲しいがなぁ。


332 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/06(月) 00:31:28 ID:ig11lOzF
>>329
手袋で握ったら手袋の成分が溶け出して変な味がすると思ってんの?
じゃあかっぱ寿司はとんでもないんだね。
世の中の食品工場じゃ、相当食品用手袋で作業してるけど、みんな手袋の味がするんだね、
どうして売れてるんだろうね、君の舌はすごいとおもうよ。

マイノリティ?
それなら手袋で握ってもいいんだね。手袋で高級寿司屋でドッキリ企画でも何でも、握ってみたらどうなるだろうね?
怒るお客さん多そうだね。どうして手袋は嫌なんだろうね。>>324で君も
神の舌は持っていない、味の違いなどわからないと認めてるよね。味じゃなくて、握ってる事実を嫌うんだよね。江戸前スタイルじゃないからね。


+>>330
なんで NOT素手= ロボット寿司 と、そんなとこまで飛躍しちゃうわけ?
俺は手袋をして 握ったらどうか。といってるだけなんだが。
ロボット寿司と高級寿司、確実に違う。
それは何が違うかというと、まずシャリの大きさが違う。
高級寿司はネタとシャリの比率、安いすしと比べてネタが大きい。

それ以外、明瞭な違いはない。
ただ、(手袋をするしないにかかわらず)人が手で握ると、それだけ手が込んでるということで
感覚的な満足は得やすい。ロボットで大量生産されるシャリにネタが乗ってるだけだと、
感覚的に満足しにくいだろう。手が込んでるほどおいしいと思い込むんだよ。
まあロボット寿司についてはもういい。
いくらなんでもロボット寿司にしろとは言わない。

333 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/06(月) 00:51:06 ID:5iFF72cz
>>329
>手袋で握ったら手袋の成分が溶け出して変な味がすると思ってんの?
実際に微量でも検出されるかもよ。ppm単位で。
例えあり得そうでなくとも、君自身がいった仮定表現なら、こう言うのもアリだろ。
そして気分を害する人間がいるんだよ。

普通の寿司職人は許容できる範囲にあるでしょ?
ならば、屈辱と感じずに寿司を食うことが出来るはずだよね。

334 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/06(月) 00:55:57 ID:6R5Ua/qT
>◆tWSgrFp6o6

>>328
> 手垢と指紋をたっぷり着いた寿司じゃないと、変な食感になっちゃうらしい
この一文に彼の頭の悪さのエッセンスが凝縮されていて香ばしいですなぁ = ゚ω゚)σ)∀`)
手垢と指紋は食感とは無関係、この話の流れだと圧力が重要なんですが・・・・・

>>332
> 手袋で握ったら手袋の成分が溶け出して変な味がすると思ってんの?
俺はネタの切り分け作業を想定し、ビニール手袋とゴム手袋を使った場合のマイナス面を(実験もした)
視野にレスしたんだがね、君も実験してみたら意味が解ると思うよ。
ところで君が言っていた「指先感覚を損なわないハイテク手袋」はどうなった?

> じゃあかっぱ寿司はとんでもないんだね。
> 世の中の食品工場じゃ、相当食品用手袋で作業してるけど、みんな手袋の味がするんだね、
> どうして売れてるんだろうね、君の舌はすごいとおもうよ。
ビニール手袋は臭い移り無しって事は俺も理解している、ところで誰かかっぱ寿司のネタの切り分けは
どうやっているのか知っている人は居ないか?

> マイノリティ?
> それなら手袋で握ってもいいんだね。手袋で高級寿司屋でドッキリ企画でも何でも、握ってみたらどうなるだろうね?
> 怒るお客さん多そうだね。
失望は有っても怒る人は少ないと思うよ、某火病民族と日本人は違うよ。

> どうして手袋は嫌なんだろうね。>>324で君も
> 神の舌は持っていない、味の違いなどわからないと認めてるよね。味じゃなくて、握ってる事実を嫌うんだよね。江戸前スタイルじゃないからね。
小規模カウンター形式の仕事の流れの効率上手袋はそぐわないよ。
あと主観的な面では手袋寿司だと最高の手仕事って感じがしないし、食品工場みたいで味気ないから。

> ロボット寿司と高級寿司、確実に違う。
> それは何が違うかというと、まずシャリの大きさが違う。
> 高級寿司はネタとシャリの比率、安いすしと比べてネタが大きい。
>
> それ以外、明瞭な違いはない。
'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、(ノ∀`)'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、

> ただ、(手袋をするしないにかかわらず)人が手で握ると、それだけ手が込んでるということで
> 感覚的な満足は得やすい。ロボットで大量生産されるシャリにネタが乗ってるだけだと、
> 感覚的に満足しにくいだろう。手が込んでるほどおいしいと思い込むんだよ。
まぁその程度だと信じ込めるのなら幸せですよね。

> まあロボット寿司についてはもういい。
> いくらなんでもロボット寿司にしろとは言わない。
まぁまぁ、そんな事言わないで↓のリンク先も読んでみなさいよ
「寿司職人 助人」
http://www.jpaa.or.jp/publication/hits/hits24.html

335 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/06(月) 01:43:19 ID:6R5Ua/qT
>>332で「かっぱ寿司」が出たので◆tWSgrFp6o6の昔の発言を思い出して過去スレを漁ってみた。
するとそこには俺の記憶を上回る痛さの◆tWSgrFp6o6が、思わず( ゚д゚)ポカーン、普通にダメ−!
引用府を使いまくるのも読みにくいので 現在視点の俺の突っ込みは「 = ゚ω゚)=3 +突っ込み文」って
形式で行きます。

【引用劇場1幕】

147 名前:名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦 メェル:sage 投稿日:2005/06/27(月) 01:22:01 ID:uzhStNw5
◆tWSgrFp6o6
またスルーかよ、長期休暇はしないでくれよ。
>>133の質問に答えてくれよ。念のため下に書いとくからさ。

>更に質問
>食事を作った対象の人物に感謝されたり、おいしく食べてもらえたか?
>その時、お前は心を動かされたりしたか?


149 名前: ◆tWSgrFp6o6 投稿日:2005/06/27(月) 07:08:02 ID:UY/QVYO6
>>147
別に。
俺は床に落としたやつとかも平気で客に出してたからね。
食い物もったいない。
人間は強欲すぎる。落としただけで食わないとかなんとか、知らぬが仏だろ
いちいち手垢ぬりこむ意義が分からない。
食品工場と同じ手袋使って握れば安全だろ。
何故そこまで素手で握るのか?
カレー屋のオヤジがごはんを素手で整えたのを見て、実況全員が「きたね〜」の大合唱だったのが
よく表してるよ。寿司は洗脳食品だ。
ごはんを手で茶碗に盛り付けたらたらいやだろ?しゃもじ使えよってなるよな。
まあ文化だからといわれればそれまでだが、俺は手袋寿司のほうが大歓迎だ。
素手で握ることと手袋で握ることの差は?手垢が練りこまれるかどうかだけの差だ。寿司オタクは職人の手垢を食べたいってことだな


= ゚ω゚)=3 この後「平気で出してた」って部分が突っ込まれまくりw

336 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/06(月) 01:59:53 ID:6R5Ua/qT
【引用劇場2幕】
= ゚ω゚)=3 ここに至るまで彼は「指先感覚を損なわないハイテク手袋」が有ると主張して墓穴掘りまくりでした。


163 名前: ◆tWSgrFp6o6 投稿日:2005/06/27(月) 19:25:58 ID:UY/QVYO6
>>162 >>157
詭弁はもういい
空気にもダイオキシンは含まれる。だからおまえら寿司擁護派の詭弁理論だと
「空気は危険だ!吸っちゃだめだ!酸素ボンベ必要だ!」となるんだろうな。
わかった、言い換えよう
「使える手袋」これでいいか?ある程度の無視していい程度の危険因子レベルの、使える手袋、な?

>>158
測れないパラメーターで満ち溢れてる人間社会。見えない部分に気遣いできないキチガイは刑務所行きだぞ?
この世は弱肉強食だーとか言って、なんでもかんでもやりたい放題犯罪やるか?それぞれが
常識や倫理と天秤に掛けて「これ以上はやったらまずいよな」て妥協点を見つけてる。それはそれぞれの良心が。
その限界を超えてるってだけの話だよ寿司は。おまえらだってぶち切れる、我慢する、の境目ラインはそれぞれに状況に応じて存在する。
それについて、俺にとっては手袋寿司は許容の限界ってだけの話だ。パラメーターってなんだ?馬鹿げてるな。
程度問題を講釈するのに使っただけであって、あくまでこの世は”見えないパラメーター”なんだよ。それぞれが推し量れ


164 名前: ◆tWSgrFp6o6 投稿日:2005/06/27(月) 19:32:47 ID:UY/QVYO6
どんな食いもんだって口にしてみるまでは何が食あたりになるか、
絶対安全な食品なんてない。それぞれに危険因子はある。
街を歩けばテロにあうかもしれない、交通事故に巻き込まれるかもしれない。
でも俺たちは外に出る、社会を担うために。
そうだ、危険因子は”無視していいレベル”をそれぞれが心に抱いてる。その中で
それぞれが自分を外へと走らせてる。
完全無欠の安全?そんなもん求めてるんなら一生ひきこもれ。

>>154
だから、素手であつかう文化についていけない人間のスレなんだろここは。
空気嫁よ


= ゚ω゚)=3 君に空気を読む能力が有ればここまで悲惨な事態は避けれたのにw

337 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/06(月) 02:06:50 ID:6R5Ua/qT
【引用劇場3幕】
= ゚ω゚)=3 このターンは俺の突っ込み

165 名前:旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名 投稿日:2005/06/27(月) 20:39:50 ID:MggwPkYu
>>163前半
ダイオキシンの話題に対する私の見解は前スレ>>712に書いた時と変わらんので再掲。
> ダイオキシン入りの大気についての答はこうだ
> 「少々の危険を認識しつつ普通に呼吸していますが、何か」
結局は危険性の大きさと対策コストと対策にかかる手間を総合的に勘案して判断を下すのが科学的且つ
実際的な思考だと思うんだがそれを詭弁と言われるのはたまらんな。

君のレスは単なる逆切れ+論点ずらしだから以下の部分へ答えてね。
> ところで>>136のリンク先の記事で警鐘を鳴らされているポリ塩化ビニル及びポリ塩化ビニリデン製品
> の手袋も“安全手袋”の範疇に入るのですか?


>>163後半
>常識や倫理と天秤に掛けて「これ以上はやったらまずいよな」て妥協点を見つけてる。それはそれぞれの良心が。
>その限界を超えてるってだけの話だよ寿司は。おまえらだってぶち切れる、我慢する、の境目ラインはそれぞれに状況に応じて存在する。
俺が注文した食べ物を床に落されたのをたまたま目撃しちゃったら俺は文句言うね、そこで落した奴が
「落しただけで喰わないなんて、お前は強欲過ぎるよ」なんて言い返してきたら、間違い無くブチキレ
モードONしちゃって撃墜指令(クビか退職にまで追い込む)も発令しちゃうんだろうなぁ。

> パラメーターってなんだ?馬鹿げてるな。
> 程度問題を講釈するのに使っただけであって、あくまでこの世は”見えないパラメーター”なんだよ。それぞれが推し量れ
それぞれの主観の問題であればその方法論で構わないが、お前の妄言は客観的に推し量れる分野にまで
及んでいるからその部分へ突っ込んでいるだけ。
科学系の人間としては無知な馬鹿が土足で家の中を荒し回るのは我慢出来ないんだよ。
いい加減 何 を 言 っ た ら 突 っ 込 ま れ る の か を 学 習 し て く れ ん か ?    w


166 名前:旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名 投稿日:2005/06/27(月) 21:06:25 ID:6DwF4QmS
>>164
> 完全無欠の安全?そんなもん求めてるんなら一生ひきこもれ。
科学系の人間であればある程そんな物は有り得ない事を理解しているから、そんな物は求めないんだけどね。
ところでお前さんが散々晒した恥晒しな無知科学に対する釈明はどうなった?

> だから、素手であつかう文化についていけない人間のスレなんだろここは。
> 空気嫁よ
>>1の文章は客観的事実を扱おうと目論んでいるように見えたから、俺は食品衛生学等の科学的見解と主観と
客観は違うよって事を延々と言い続けてきたんだがな。
実際、主観的だったり心理面からの主張に対しては俺は突っ込んでいないよ。

338 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/06(月) 02:16:10 ID:6R5Ua/qT
【引用劇場4幕】
= ゚ω゚)=3 遂に伝説へ


167 名前: ◆tWSgrFp6o6 投稿日:2005/06/27(月) 22:06:58 ID:UY/QVYO6
>>165
だからお前はみたいな異常健康志向徹底型神経過敏の人間は
かっぱ寿司に苦情メール出しとけよ
わけわからん手袋で握るな!てな。せいぜい長生きしろよ。120歳までいけそうか?w



168 名前: ◆tWSgrFp6o6 投稿日:2005/06/27(月) 22:09:24 ID:UY/QVYO6
回転すしナンバーワンチェーン店かっぱ寿司!

しかしなんと>>165の脳内ではNG!

にもかかわらず民衆の大意のように代弁したかのような寿司への異常な思いを切々と語る。

手垢最高!!



= ゚ω゚)=3 この壊れっぷりを見れただけでも俺的には大満足でした
= ゚ω゚)=3 困った事に最近の彼は面白く無い、叩かれた事で多少は賢くなったんだろう
= ゚ω゚)=3 本当に賢くなれば突っ込まれない理論を構築できるんだろうけど、道のりは遠いね

339 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/06(月) 03:25:27 ID:5iFF72cz
>>335-338
たしか、Part3だったよね。
非常に香ばしかった。面白かった。
生活臭を感じさせないレスポンスにイライラした。
若さ幼さが溢れていたね。

340 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/06(月) 06:51:33 ID:xeEQKuZK
>>332
まだ分かってないなあ。
お前がお握りと寿司を対比しているから、違う、といってるだけなんだが。
手袋を着用して握っても、お握りと寿司では食感は違うよ。
ほんとうに、美味いお握りも寿司も食ったことがないんだなあ。

341 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/06(月) 12:31:28 ID:xeEQKuZK
>>332
>高級寿司はネタとシャリの比率、安いすしと比べてネタが大きい。
>
>それ以外、明瞭な違いはない。

なんて変なこと言ってる時点で、お前は寿司を食ったことがないことが確定した。


342 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/06(月) 15:32:14 ID:efMke8N5
http://kanenonaruki.selfip.biz/uploader/src/up0134.jpg
http://kanenonaruki.selfip.biz/uploader/src/up0135.jpg

343 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/07(火) 21:34:57 ID:3Y/s0JSx
。・゚・(つд∩)・゚・。 ウエーンウエーン

。・゚・(つд∩)・゚・。 ◆tWSgrFp6o6が逃げちゃったよ〜

。・゚・(つд∩)・゚・。 ウエーンウエーン

…つ・д∩)チラ・・・

…(つд∩) ウエーンウエーン

344 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/07(火) 23:14:22 ID:ZpKmytks
>>340 341
まったく同じ感想です。まぁ、考えてみれば329みたいなのを相手に反論している我々も暇ではありますが、まぁ、世の中にはこういう(329のような)バカもいるんだなぁ、と思うわけです。そういうバカのお陰でこのスレも成り立ってるわけですが。www...

345 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/08(水) 05:29:27 ID:c4PtTgPC
>>343
まあ、彼のことですから、ほとぼりが冷めて、皆が忘れた頃にまた、現れますよ。
「素手寿司が嫌われているのはグローバルスタンダードだ」という内容のカキコを掲載するでしょう。
注意してよく読むと、それは個人の主観の意見だけで書かれてるのが誰にもわかるような文章でね。

>>344
??

346 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/08(水) 20:34:22 ID:aAdJwc4q
いや、ムッハーが認めたから俺の中では決着したよ
手袋してても認めるすし屋もあるってのもそうだが、
手袋で握るとまずそうだ、工業製品みたいだって、発言あったじゃん
あれだろ、結局。
おにぎりだと、ただ単に 清潔だなぁと 感じる程度の素手調理であって、
決して「おいおい、手袋かよ」なんて思われることはほぼ皆無なのに、
寿司にかぎっては「おいおい手袋かよ」と、感じる人の方が多い。
寿司は素手が当たり前、という刷り込みがあるわけだが、
これが成立したのは江戸前寿司という歴史と寿司の高貴性のおかげ。

素手で握るのが江戸前寿司であり、寿司そのものの特性であり、そこをおにぎりと同系列の調理法で手袋で握るのは許されない。

だが、仮に文化祭とかで高校生がすし屋を出展したとする。
しょんべん臭いガキが、素手で握ってたらどうだ?ちょっとひくだろ?
そうだ、なぜなら「こいつは江戸前職人ではない」「糞がきだ」という思いがあるから。
だから、素手で握ってもらってもありがたくない。

あくまで素手で握ってもらってありがたいのは、いかつい江戸前っぽいオッサン限定。
寿司においてはオヤジ菌たっぷりのきたねえ寿司が大評価されてるってわけだ
これを話し出すとおまえらは絶対否定するからもういいけどな、いちいち議論しようとも思わない。
これは事実。認めないだけの真相心理。

別に寿司を馬鹿にしてるわけじゃねえが、寿司なんて調理師免許もいらねえ。
飲み込みの早い奴なら、数日〜数週間でプロ同等の寿司が握れる。
どうお前らがあがこうと、シェフに比べりゃ、握り屋なんてシェフに比べりゃ、表現力の糞狭いマイナー分野なんだよ。

だが、お前らは、どんなに上手に握れていようが、なおかつ目の前で綺麗に手を洗ってるのを確認していようが、
茶髪のキモヲタが握った寿司はおいしく味わえないはずだ。

最後に。指先感覚を失わない手袋とか、しつこく聞いてきたが、調理用手袋がいくらでもある。
寿司を握るのは圧力。あくまで指の肌表面でコメの粘り気など、ことこまかに感じる必要はない。
なぜならそれは、ご飯を炊く、という工程で終了していることだからだ。
握る工程は、あくまでしっかりと圧力を感知できればいい。
手袋をしても問題になる可能性は極めてない。
それでも握りづらいなんていう基地外じみた病弱な職人は、もともと本質的なセンスがないってだけだ

347 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/08(水) 20:38:18 ID:srTmLglr
「寿司職人の素手」=「安全」
彼はこの先入観を否定してるだけじゃないの?
実際の話、寿司職人の素手が安全だという根拠無いじゃん
寿司職人を信じてるっていう理論なら
食品工場も従業員を信じてるから手袋は必要無いって事になるでしょ?
寿司ヲタって時代の流れに付いていけない人達なんだね。

348 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/08(水) 20:46:49 ID:muGK4Lvn
>◆tWSgrFp6o6

寿司について全く無知なことが判明したお前が、今さら何を言おうが、説得力0どころかマイナスで、
負け犬の遠吠えにすぎんよ。
寿司について語りたかったら、嫌いでも最低一年は色々な店で食ってみること。
以上。

349 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/08(水) 20:50:10 ID:muGK4Lvn
>>347
そうだね、他人を盲信しちゃいけないね。
建築物の強度偽装問題もあるしね。
建築屋がどうしても信頼できない人は、自分でログハウスでも建てればいいと思うよ。
以上。

350 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/08(水) 20:53:13 ID:aAdJwc4q
だから寿司業界は腐ってるんだよ
もともと中卒高卒の馬鹿ばっかりなのに、
自分の素手でコネコネしたものをお客が喜んで食うから、
いつのまにかその気になって、どんどん横柄になる。
もちろん全員がそうだというわけじゃないが、かなりの職人が勘違いしてるよ。
そしてお客も勘違い。
職人は「どうだ、俺の素手の寿司は最高だろう。お前らは俺の素手を求めてる」と思い
客は「ああこれだ、やっぱり江戸前高級寿司は最高だ」と。

その幻想を打ち砕く、手袋。
手袋なんて使ったら、職人のプライドもズタズタ。「俺の手が汚いっていうのかコラ!」とキレ、
客も「こんなのスーパーの寿司やおにぎりと一緒じゃないの!江戸前寿司の雰囲気壊さないで!」とキレ、
みんな不幸になる。

馬鹿のクズ同士が勘違いを継続して自己満足に浸るためのツール、それが江戸前素手寿司

素手でべたべた触るのが危険だ、というのはみんな分かってるから学園祭でも検便させ、
飲食業を営むものは検便検査が定期的に行われ、食品工場は手袋が義務、

それなのに寿司は、爪ごとオケに突っ込んでご飯を掻き出して、両手でニギニギやって、
素手でポーンと客の前へ置かれる。それを客は恍惚と食うんだから、凄い国だよ。江戸前ブランドはマジ凄い。
おにぎりだって 「江戸前メシ」とかいう名前でブランド化されてりゃ、素手でにぎにぎやられる高級食になってただろうにね。



351 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/08(水) 21:01:19 ID:srTmLglr
>>349
なにか勘違いしておられるみたいですが・・・・・
建築物の強度には検査機関があります
姉歯事件は、その検査機関が見落としたのが故意か過失かの問題なのであります
寿司職人の手を検査する機関など存在しますか?
保健所が「寿司職人が寿司を握る直前」に寿司職人の素手を検査しますか?
保健所は指導するだけですよ

352 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/08(水) 21:04:39 ID:muGK4Lvn
「手汁」やら「手垢」を「臭い」「ネバネバ」に置き換えれば、 ◆tWSgrFp6o6の言ってることは
納豆にも当てはまることに気づいた。
納豆なんて腐った豆だよな、外国人には一番拒否される日本の食品だよな、
現代のバイオ技術をもってすれば、無臭でネバネバ糸を引かない納豆だって開発できるだろう。
それなのに納豆ヲタは「悪臭」がして「ネバネバ」糸を引かないなんて納豆じゃないと思い込んでる。
伝統料理ってブランドってことで思考停止になってる。恐ろしいよ。ってね。
くさやの干物にも当てはまるかな〜。

353 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/08(水) 21:07:27 ID:muGK4Lvn
>>352訂正
「手汁」やら「手垢」を「臭い」「ネバネバ」に置き換えれば、 ◆tWSgrFp6o6の言ってることは
納豆にも当てはまることに気づいた。
納豆なんて腐った豆だよな、外国人には一番拒否される日本の食品だよな、
現代のバイオ技術をもってすれば、無臭でネバネバ糸を引かない納豆だって開発できるだろう。
それなのに納豆ヲタは「悪臭」がせず「ネバネバ」糸を引かないなんて納豆じゃないと思い込んでる。
伝統料理ってブランドってことで思考停止になってる。恐ろしいよ。ってね。
くさやの干物にも当てはまるかな〜。

354 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/08(水) 21:08:58 ID:srTmLglr
産地偽装とか賞味期限偽装とか多いですよね
でも当局は業者名を公表しませんよね
問題が起きたら公表する
被害者が出たら公表するって事です
当局のその姿勢が問題だと思いますけどね

355 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/08(水) 21:10:54 ID:muGK4Lvn
>>351
あなたは、外食をするときは、自分で顕微鏡などの検査用具を持参し、
自分で料理人の掌でも調べて安全かどうかチェックしたらいいと思いますよ。

356 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/08(水) 21:13:39 ID:muGK4Lvn
>>352再訂正
「手汁」やら「手垢」を「臭い」「ネバネバ」に置き換えれば、 ◆tWSgrFp6o6の言ってることは
納豆にも当てはまることに気づいた。
納豆なんて腐った豆だよな、外国人には一番拒否される日本の食品だよな、
現代のバイオ技術をもってすれば、無臭でネバネバ糸を引かない納豆だって開発できるだろう。
それなのに納豆ヲタは「悪臭」がせず「ネバネバ」糸を引かないなんて納豆じゃないと思い込んでる。
伝統食品ってブランドってことで思考停止になってる。恐ろしいよ。ってね。
くさやの干物にも当てはまるかな〜。

357 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/08(水) 21:17:54 ID:muGK4Lvn
ID: srTmLglrはどうやらギョウ虫君らしいですね。彼が前に言ってたのと同じこと言ってますから。
文体を変えても分かりますよ。

358 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/08(水) 21:19:17 ID:srTmLglr
>>355
私は寿司が危険だと言ってるのですよ
生魚を常温で、しかもニギニギしてる
細菌を食べてるみたいなものでしょう

359 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/08(水) 21:28:37 ID:muGK4Lvn
そして、>>356に加えて言えば、そんな食品である納豆は受け入れられてないかというと、
納豆は日本のスーパーで置いてないところはまずない。コンビニにもたいていある。という事実。

360 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/08(水) 21:40:19 ID:srTmLglr
>>356
私のウンコもネバネバしてますよ
手汁やら手垢をウンコにも置き換えて下さいよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

361 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/08(水) 21:51:02 ID:aAdJwc4q
チーズも腐った牛乳。発酵して安全だと分かってるし、外部的な生理的嫌悪をおよぼすものは介入してない。
人間の体の一部を体内に取り込むというだけで生理的な嫌悪があるからそれは時限が違う。
どれだけ人肉をおいしく煮込んだシチューでも、食えない きもくて。
手垢も同じ。きもい。

362 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/08(水) 22:07:58 ID:muGK4Lvn
>>361
>人間の体の一部を体内に取り込むというだけで生理的な嫌悪がある

君は赤ん坊の頃、母乳は飲まなかったのかい?

今彼女がいるとして、ディープキスはしてないのかい?

まあ、前者はともかく後者の経験は皆無だろうけどな。君のような性格じゃね。

今晩はこれにて。
以上。

363 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/08(水) 22:24:43 ID:3jWXPbXH
けっきょく、いつものように生理的嫌悪感という、自分のちっぽけな自我に逃げ込むしかないのな
そういうときのお決まりの答えは>>6の「嫌なら食うな」で終わりだな

364 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/08(水) 22:30:17 ID:muGK4Lvn
今晩はこれまで、といって、また書くのもなんだけど、
素手で握る寿司よりも、納豆の方が、外国人に拒否される度合いは大きいと思うけどねえ。
じゃね。

365 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/09(木) 00:04:52 ID:JF9y0IsO
>>346,350
おすしスレで、誰もがよく目にする、お決まりの貶しの言葉が沢山でてきました。
お暇なかたはチェックして下さいw。
貶しの言葉は、寿司否定人間が一行レスするときが多いですね。
《例》>もともと中卒高卒の馬鹿ばっかりなのに
ナサケナイ奴だな。恥も外聞もない。ほんとそれだけかよ。

・・・回顧・・・
素手で握られてる事を容認できないという姿勢。根拠は、素手否定はグローバルスタンダード。
外国人が素手で握るのを嫌う。
今回も最初の方の彼の意見はココが主体であった。

数名からのツッコミや>>318から鑑みる世界の食文化事情で根拠が嘘とわかると、
にわかに、論点がぼやけ始める。

彼は、手袋が否定されてる事が容認できないという姿勢と寿司独特の製法を否定する方向へと
自分の意見を徐々にスライドさせるようになる。
やがて、彼の中から、完全に世界の事情は関係なくなり、自分の主観が、主体となる。
そして、素手ではなく手袋が論点となり、感情による好き嫌いで判断を下すようになる。

もう、彼は>>242のテンプレ引用範囲内の行動で、今回も誤りを正そうとはしていない。
いつもながら、卑怯な事この上ない男だ。

そんな彼も、ただ一つ、真面目にトリップをつけていたことだけは、よくやったと俺は認めるよ。
でも、もしかしたら◆tWSgrFp6o6が>>1なんじゃないかと思うと、なんだかな〜だがね。

366 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/09(木) 06:04:27 ID:cc2LbZd8
VIPからきました
このスレの人達はもう少し分かりやすくまとめてから書いてください
産業までしか読めないんです

367 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/09(木) 13:00:41 ID:MSFFQGdZ
>>366
ヨーデルヨーデル!! (寿司職人に)恋しちゃってる?!
ヨーデルヨーデル!! (寿司を)愛しちゃってる?!
(食品衛生について)勉強しろ!!


368 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/09(木) 23:45:04 ID:f1G9qG/t
ID:srTmLglr=ぎょう虫男爵も相変わらず進歩してませんなぁ。
全行引用突っ込みもダルいので要点のみで

>>347
食中毒統計や寿司の店鋪数等の数字や今まで論破された経緯を無視して
事実無根なレッテル貼り、この時点で負けが確定してますね。

>>351
衛生検査の知識がまるで無いのに検査が大好きって所がアイタタタタw
食べる段階で検査してたら検査結果が出る頃には寿司が腐っちゃうぞw

>>354
>当局は業者名を公表しませんよね

なんでちょっとググったら調べられる嘘をつくのか???????
「産地偽装」で検索、1〜20件目より公表された業者名を抽出
大阪港埠頭ターミナル野菜産地偽装事件
水産物輸入販売会社「海商」
ハンナン(牛肉偽装)
日本ハム(牛肉偽装・隠蔽)
雪印食品(雪印牛肉偽装事件・これがきっかけで会社消滅)
家畜商中川昭八容疑者(72)
有機農産物などの会員制宅配会社「らでぃっしゅぼーや」

>>358
そろそろ正常運行に戻ってまいりましたw
懸命に虚飾で自分を飾り立てて寿司ヲタを力一杯罵倒しようと企んで
いたのにちょっと突っ込まれただけで地が出て台なし。
このスレの住民には優しさが足りないと思います(俺含む

>>360
ヽ( ・∀・)ノ● ウンコー


369 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/10(金) 00:04:55 ID:wDFLy4LZ
本当、何度説明すりゃいいんだろうね。

寿司の場合は「素手」が介在することが問題なわけ。
寿司が発酵食品だろうが健康食品だろうが「素手で握る必要はない」わけだよ。
そこに素手は一切関係ない。
チーズだろうがなんだろうが、安全性が経験則で分かってて、なおかつ生理的に問題もなければ
誰でも食えるよ。
日本人だって納豆食えるけど、誰かのタンが混じりこんでる納豆は食えないだろ。
誰かのタンが混じりこんでる最高級のスープも食えないだろ。
生理的に他人の汚れってのは受け入れがたいからだよ。
だからおにぎりとかは、自分の親や嫁が作ったやつ以外は食いたくないとか、そういう
人間評価の部分まで恣意的にいってしまう。そこを認めないと始まらない。
同じチョコレートでも好きな女からもらったチョコは格別にうまいよな。
逆も真なりってことだ。

寿司は、素手でなくともすばらしい。そうだろう?
なぜお前らは素手で握り締めることに拘泥する?
それは普通の外人、つまりワールドワイドで見れば、先進国の人からしたら
下品に映るんだよ。手袋で握らないのか?潔癖症の日本人が?と回りは感じるはず。

なんどもいうが、寿司は「素手で握らないほうが問題と捉える人が多い」という事実、
これはきっちりお前らが認めるべきだと思うよ。
これに対して「証拠は?」とか言ってる限り、お前らは現実から逃げてるだけの弱虫でしかない
自分の胸に手を当てて聞いてみろ。分かってるくせに。
みんな素手でニギニギしてもらわなきゃ嫌なんだよ。
お前らみたいに「手酢」がああだこうだ、寿司について詳しくないシロウトでさえ、
寿司は素手で握ってもらわないと違和感を覚えるんだ。刷り込みだよ、素手寿司=江戸前という

370 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/10(金) 04:08:12 ID:pc2mqCmv
>>369
寿司が素手が介在するから問題。
彼の論拠:
「素手で握る必要はない」。
生理的に問題もなければ誰でも食える。
生理的に他人の汚れってのは受け入れがたい。

作業効率と経費削減。細かい作業は素手の方がよい。
生理的に問題ないと思う人は食べている。
食べている人は、生理的に他人の汚れと思っていない。

ワールドワイドってお前のなかで先進国のことなんだw。
先進国っていっても、寿司を素手で握られも下品に映らないね。
先進国のアーティストが来日して寿司を食っている姿はよくあるんじゃないかな。
日米野球で来日したメジャーリーガー達も寿司を食っていくそうな。
気分を悪くする人は、他国の文化を許容できない人でしょ。

「素手で握らない方が問題と捉える人が多い」その根拠は?
論拠や証拠を求められて答えに詰まるようでは、最初っから議論になんないんだよ。
仕事に就いたことある?
自分の提案した案を上司に「この案どういう理由から?」って聞かれたことない?

371 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/10(金) 08:22:41 ID:GuYDx8it
>>369
>日本人だって納豆食えるけど、誰かのタンが混じりこんでる納豆は食えないだろ

なんでタンを入れる例なんか持ち出すんだろ?
タンなんか入ってなくても、素手で握った寿司よりも納豆食えない外国人がの方が多いという話なのに。
話をズラしてごまかすなよ。
タン入りの食い物が食いたい人間なんて、よほどの変質者以外いないだろ。
素手で握ることがタン入れるのと同じだ、と主張したいなら、もうお前の主観でしかないよ。

ていうか、お前は寿司食ったことがない、寿司については無知である、ことが証明されたんだから、
寿司を語る資格はないんだよ。

372 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/10(金) 08:45:17 ID:GuYDx8it
>先進国の人からしたら
>下品に映るんだよ。手袋で握らないのか?潔癖症の日本人が?

これも納豆にあてはまるな。
下品に映るんだよ。
なんで臭くてネバネバした気持ち悪い腐った豆を愛好する?
潔癖性の日本人が?
ってね。

それから、日本人は清潔好きだけど「潔癖性」というほど病的じゃあない。
おまえ一人の感覚を日本人全体に当てはめるな。


>先進国の人からしたら
>下品に映るんだよ。手袋で握らないのか?潔癖症の日本人が?

それからこの論法だと
「潔癖性」の日本人が平気で食べてるんだから、素手で握った寿司は汚くない、
という結論も導きだせる。

373 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/10(金) 09:29:48 ID:t26VOwIr
断言していい
この議論は永遠に結論が出ない

374 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/10(金) 11:20:42 ID:FdXK4oZS
んなこたぁない。
結論は…
1,嫌なら喰うな。
2,自分で手袋寿司屋を出せ。
3,日本を離れて「先進国」とやらに行け。
以上だろ。

375 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/10(金) 13:04:14 ID:SjKKXSW8
結論はずっと以前に出ている。
「寿司は素手で握るので汚い」
みんな認めていることだ。



376 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/10(金) 13:40:35 ID:t11PmkZ1
おそらく君だけ。

377 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/10(金) 15:26:49 ID:7C2YihpV
ここは議論“も”出切る場であって、必ずしも議論になるとは限りません。

以下の引用が参考になるかと・・・
>匿名掲示板での論争は,暇で書き込みする時間がたっぷりある人間が言い合いに
>勝つ可能性が高いという傾向にあるため,その結論が正しいとは言えません.
>(元レスは世界史板)
>事実,「タリバーンは清く,正しい」ということになっているスレッドや,「9.11
>はアメリカの自作自演」ということにされているスレッドも存在します.

さてこのスレの状況はどうかと言うと告発者である汚寿司厨が結論ありきな姿勢で
捏造上等なスタイルなので議論が成り立っていません、ここだけを見ると不誠実な
汚寿司厨が有利にも見えますね、しかし彼等の弁舌は現実から大きく乖離している
ので一般社会への影響は無視できますから、現実に生きる寿司ヲタがここを放置し
汚寿司厨の糞スレで埋め尽くされたとしても痛くも痒くも無いのです。

では何故このスレで寿司ヲタは必死の反論を続けているのか?
単なるヒマ潰しか弱い物イジメだと思います。

378 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/10(金) 22:35:42 ID:cfAEscUV
>>377
実際の話、世論は時代と共に「素手は汚い」って方向に流れてるよね
寿司だけは特別だって考えは古いんじゃないの?

379 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/10(金) 22:46:16 ID:cfAEscUV
例えば、客から見えない裏の方で
「素手寿司職人」と「手袋寿司職人」に同じ材料で握ってもらう
それを出された客はどっちがどっちか区別つくのだろうか?
どれ程の差があるのだろうか?

380 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/10(金) 22:56:45 ID:cfAEscUV
もちろん、
ムッハー氏と分類氏はその区別がつくのでしょうけどねwwwwwwwwwww

381 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/11(土) 06:23:01 ID:pSrdpIaN
そうだね。厨房の奥で料理人が何やってるかは、客から見えないからね。
口に出しては言えないような不潔なことを料理に施してから、客に出してるかもね。

382 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/11(土) 06:33:32 ID:iqqq4StP
>>378-380
こっちが突っ込まない内に劣化ですか?
クオリティ高いですね。

383 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/11(土) 09:30:45 ID:/umqKcbH
素手で素材触るのは寿司だけの問題じゃない気が・・・
まあこれだけ熱く議論してる方々だろうから
とっくにそのことについても語ってると思うんだけど
過去レスよむのめんどいのでどういう結論になったか教えてくれ

384 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/11(土) 17:49:01 ID:s4h6N4Lf
>>370
単純なやつだなぁ
日本に来日するスター、必ず言うってぐらい「日本は大好きな国だ、来れてうれしい」だろ?
これ真に受けてるのか?リップサービスだよ。
SUSHI〜とかいうのもリップサービスの外人が多い。先進国人からすらすりゃ奇妙に映るからね、
素手でにぎにぎするSUSHIは。だから、異文化を認めるちょうどいいツールとして
SUSHIも好きです、という。「東洋のきたねえサルが素手でべたべた触ったものすら俺は受容するぞ、
寛大な人間だろう」というアピールが内心ある。
おまえらだってそうだろ?実際、SUSHIが好きな外人って、性格よさそうだと思うだろ?
日本人が素手で握ったものを、喜んで食うって時点で、そういう期待性が高まるんだよ。良い奴なんじゃないかとね。

>>素手で握らないほうを問題と捉えるという根拠は?

まーたこれか。もういいよ、一生言ってろ。
現実・事実を認められない奴ほど弱虫はないね。
高級すし屋で手袋して握ってみろ。
外人と日本人、どっちがクレームつけてくる確率高いだろうねぇ。どうして現実見れないんだろうねぇ。

>>371
想定内のリアクション。だが反証しちゃってる。
そうだろ?タンなんて素手と比べりゃ、とてつもない汚いと感じるだろう。
それが手袋派なんだよ。お前らだってタンが混ざったものは食えない。
手袋派は、それと同等レベルの嫌悪感をすしに抱いてるってだけの話。
自分の好き嫌いの許容限度を他人に当てはめるな。

>>372
自然物の汚れと一緒にする時点でおこちゃまだね。
例えば銀杏。ウンコのニオイがするけど、あれは実際ただの植物だから、
本物のウンコに比べりゃ、嫌悪感は相当低い。
要素が同じでも、バックグラウンドが違えば嫌悪感は違ってくるってわけだ。

まず前提としては実際上の味覚。そしてその生産背景。両方を嫌悪しない場合にのみ、
俺らは食物を搾取する。
人間の体液などが混ざったものは、どんなに味がよくても、その背景への嫌悪で、食えない。
手袋派にとっちゃ、他人の素手のにぎにぎがそれにあたるってわけだ

385 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/11(土) 17:52:21 ID:s4h6N4Lf
なんかまた元に戻っちゃったな。
寿司擁護派が「素手で握ると工場製品みたいでまずそう」と
認め始めて、少しは前進したと思ったのにさ。
日本人と外人、手袋で握った場合のクレーム率、そういうの、それぞれちゃんと
分かってるよな。認めるところは認めないと、証拠あんのか?!で都合の悪いことに対して
自分すら偽っちゃ、チンピラや893と同じだよ。
恥を知りましょう

386 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/11(土) 18:12:31 ID:pSrdpIaN
>>384
お前が、自分を手袋派という日本人全体からみればごく小数派(100万人に一人くらい?)であり、
その根拠とするところは結局は主観以外には全くない、ということをはっきり認めたことだけ、
進歩したと誉めてやろう。
で、結論は>>6で出ちゃってる。

ついでに聞くけど、お前は赤ん坊の頃母親のおっぱい飲まなかったの?
その量たるや寿司につく「手汁」の比じゃないんだけど。
乳児のときから他人の体液なんて飲みたくないよ〜とむずかる赤ちゃんだったの?

母親=肉親だから平気、というのは無しな。乳母による貰い乳というケースも存在するわけだから。
人間が本能的に他人に嫌悪感を抱いているとすれば、それは無垢な赤ん坊の頃からこそ現れるはずだろう。

387 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/11(土) 18:21:27 ID:pSrdpIaN
>>384

>自然物の汚れ
お前は納豆の臭いやネバネバ感を「汚れ」と捉えるわけだね。
それから納豆は「自然物」ではないんだけどね。

このことから、お前は自分の肉体以外の物はすべて「穢れ」だ、と捉えてるというのがよく分かった。
それじゃあ、食えるものも少ないだろうね。何回も聞かれてるけどお前今日何食った?

388 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/11(土) 20:45:36 ID:HRUQWEzU
まさに「嫌なら食うな」だよな
食う気もない食い物について何ムキになって論じてんだろ
人の食い物の好き嫌いなんて他人にとってはどうでもいいことじゃん
「ボクちゃんは寿司が食えない繊細な人間なの〜」って自己アピールか

389 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/11(土) 21:19:45 ID:pSrdpIaN
面白いこと思った。
◆tWSgrFp6o6が吸血鬼に噛まれて、自分も吸血鬼になったら、3日で死亡だね。人の血が汚くて吸えないから。
まあ、ジョークよ。

と思ったけど、
◆tWSgrFp6o6は輸血とかどうするの? 「汚い」他人の体液が自分の中に入るんだよ。
寿司で摂取される「手汁」なんかとは比較にならない量だよ。
何とか教みたいに、手術の時、絶対に輸血しないでください、って意思表示をするわけ?
まして臓器移植なんてとんでもないよねえ。

390 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/11(土) 21:40:14 ID:y/VLPfIW
素手で握った寿司が食えないなら、食わなきゃ良い訳で、まぁ、所詮大した寿司は食っていない香具師だとは思うが、それを理屈をこねてギャーギャー言う必要もなかろう。

391 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/11(土) 21:43:31 ID:jq6t7qOk
◆tWSgrFp6o6を弄って遊ぶ前に示唆に富む一文に行き当たったので、コレをネタに・・・・・

頭のおかしな人の判定基準
http://www.2ch.net/before.htmlより引用

>・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
> 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
> 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
あーいるいる、日本で素手寿司が受け入れられてるって事を否定できなくなったら、世界の50億人が
手袋派だってでっち上げ、数の威力で自分の意見を押し通そうとしたのに僅か一回の突っ込みで方針転換
した不様な馬鹿がw
彼の事は今後『ワールドワイド五十億馬鹿◆tWSgrFp6o6』とよぶ事にしよう。

>・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
> 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
> プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・゚・(つД`)・゚・ここはいいスレだ・・・・・
普通なら放置されるような馬鹿でも真剣に相手してくれる人が居るもんな
ここまでメタメタに論破されても恥ずかし気もなく議論(本人はそう思い込んでいる)を続けられる
心理状態は私には理解出来ない、非現実に生きる人は脳の作りからして違うのかな(´・ω・`)

>・自分の感情だけ書く人
> 「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
> 何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
> そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
放置しないで突っ込みまくったら賢くなるんじゃないかと思ってやってみた・・・・・
結果は見ての通り大惨事でしたwwwwwwwww

392 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/11(土) 22:05:24 ID:s4h6N4Lf
>>386
俺は主観だって何度も言ってるだろ、環境が主観を育てる。
俺が言ってるのは、そこにエドマエって要素が日本のみ介在してるからこそ
素手寿司にこだわるんだってことだけだ。

>>387
また極論逃げか。
そんなこと言い出したら、俺は空気も吸えない。水道水も飲めない、死ぬしかなくなるぜ?
俺だって人並みのケガレへの耐性はあるわ。
ただ、今から食うものを素手でニギニギされることへの抵抗があるってだけ。当たり前の人間の感情。
お前らだって同じだ、外人もな。寿司だけが違うんだよ。素手でニギニギがここまで必要とされ、神格化されてる食品なんだ。

>>389
何で極論に逃げるんだ?
何をもって「気持ち悪い」とするかは、結局は個々人の生まれ育ちによって変わってくる。
これはパラメーターで論じられるもんじゃないんだよ。
潔癖症の人でも、意外と大丈夫な分野があったり、レバー苦手でもイカは食えたりとか、いろいろだな。

ただ、ワールドワイドで見た場合、確実に「他人の素手が自分の食うものを握りこむ」という要素は、
程度の差こそあれ、マイナス要素だ(まさかプラス要素だと言い出すんじゃないだろうな?w)

寿司においては、それが反転し、素手がプラス作用として受け入れられてる。しかも圧倒的に。

その証拠として、おにぎりは手袋が標準化されてることや
他人の握ったおにぎりは食えない奴が多いことや、
食品工場では手袋で作業すること、などがある。

素手で握ることにマイナス要素などないとしたら、どうしてこいつらは手袋してるんだ?説明してくれんか?

>>391
ようけわからんが、ちょっとでしゃばりすぎたな。死ね

393 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/11(土) 22:46:39 ID:pSrdpIaN
>>392
逃げてるのはお前。

お前さあ、寿司を素手で握ることへの異議申し立てなら、いつまでもこんなところで俺たち「寿司ヲタ」に聞かないで、
寿司業界の組合「全国すし商生活衛生同業組合連合会」(http://www.sushi-all-japan.or.jp/)にでも聞いてみ。
なんで素手で握るんですか、外人はみんな汚いと思ってますよ、ってさ。
それと衛生当局にもな。なんで素手を許してるんですか、先進国では皆禁止されてますよ、って。
俺たちに聞いたところでもう結論は>>6で出てるから。繰り返しになるだけだよ。

394 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/11(土) 22:52:50 ID:jq6t7qOk
> ワールドワイド五十億馬鹿◆tWSgrFp6o6
>>392

> 俺は主観だって何度も言ってるだろ、
何度喚こうが嘘をついたり、自分の言い出した事を証明も出来ずに逃げ出した客観的事実は
消えませんよ、50億(・∀・)ニヤニヤ

> 俺が言ってるのは、そこにエドマエって要素が日本のみ介在してるからこそ
> 素手寿司にこだわるんだってことだけだ。
何度も聞いたが所詮は寝言、そんな風に寿司を評価しているのは君だけですよ。

> また極論逃げか。
極論は詭弁潰しの常套手段、極論化に耐えられない程度の屁理屈しか言えないお前が悪い。

> お前らだって同じだ、外人もな。
外人さんが好きですね、外国の事情もよく知らないのに・・・ = ゚ω゚)σ)Д`)

> 何をもって「気持ち悪い」とするかは、結局は個々人の生まれ育ちによって変わってくる。
> これはパラメーターで論じられるもんじゃないんだよ。
> 潔癖症の人でも、意外と大丈夫な分野があったり、レバー苦手でもイカは食えたりとか、いろいろだな。
それをパラメーターって言うんじゃないかな?

> ただ、ワールドワイドで見た場合、確実に「他人の素手が自分の食うものを握りこむ」という要素は、
> 程度の差こそあれ、マイナス要素だ(まさかプラス要素だと言い出すんじゃないだろうな?w)
おやおや、客観的領域に足を突っ込もうとしていますよ、懲りない人ですね。
世界を語るなら>>318-319を読み直してね。

> 素手で握ることにマイナス要素などないとしたら、どうしてこいつらは手袋してるんだ?
客単価や労働者の質、作業環境の違い、店の営業形態等の様々な要因によって変わってくる話だね。


> ようけわからんが、ちょっとでしゃばりすぎたな。死ね
\(^o^)/

395 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/11(土) 23:28:10 ID:Tzugji2/
空気中に、家畜、犬猫の糞尿が漂いまくってるんだがな。
おっさんが、ペッした上に座ってるだろ、おまえ。

396 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/11(土) 23:37:18 ID:Tzugji2/
どこでなにくってるかわからん、魚の刺身くうなよ。


397 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/12(日) 00:17:42 ID:REKgE4ZZ
>>396
そうだね、スマトラ沖地震の後は大漁だったよね
普通に考えて、人肉食べに魚が寄って来たから大漁だったんだよね

398 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/12(日) 00:21:11 ID:REKgE4ZZ
もう素手がどうとかの問題じゃないよね
人肉食べた魚介類を食べたってことは
間接的に、食人したってことだよね

399 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/12(日) 00:25:26 ID:REKgE4ZZ
寿司の生温かさって人の体温に近いよね

400 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/12(日) 00:40:19 ID:blw8yUCh
人間の尊厳だよ。
守らなきゃけないレベル、線引きがある。
その点で、寿司はそれを超えてしまう。
開き直るのだけはしたくない。それは外人もそうだろう。
生きてる限り不潔なものを触ったりとか、それは直面してしまう しょうがない。
だからといって染まりきるほど白旗あげるわけでもない

401 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/12(日) 00:48:32 ID:nYt2VNYW
>>370
来日した彼等はリップサービスでも自分自身の私見を述べているぞ。
責任ある意見だ、いつ誰がその言葉を利用するかわからないんだから。

>SUSHI〜とかいうのもリップサービスの外人が多い。先進国人からすらすりゃ奇妙に映るからね、
>素手でにぎにぎするSUSHIは。だから、異文化を認めるちょうどいいツールとして

どうしてそういえるの?

>まーたこれか。もういいよ、一生言ってろ。
>現実・事実を認められない奴ほど弱虫はないね。
>高級すし屋で手袋して握ってみろ。
>外人と日本人、どっちがクレームつけてくる確率高いだろうねぇ。どうして現実見れないんだろうねぇ。

どこで、だれが、その現実を見ているの?

お前の書き込みは、よくいう5W1Hが完全に欠落した意見だな。
日本人にしか通用しない主観的意見です。
ワールドワイドに自分の意見を通そうと思うなら、もう少し考えた方が良いよ。
『私はこう思う』という時は根拠が必要になるでしょ。

402 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/12(日) 09:28:21 ID:+LcFFUsE
>>392
>俺は主観だって何度も言ってるだろ、環境が主観を育てる。

君が、寿司が汚いという主観を持つようになったのは、どんな環境で育ったからですか?
普通の日本人の普通の家庭で育てば、そんなことは思いもしないでしょう。
天皇陛下や皇族だって素手で握った寿司を召し上がるでしょう。
癇症の両親に、手は汚いから一日百回手を洗えとでも躾けられたのですか?
まさか、今になって外国育ちだなんて言い出さないでしょうね。

403 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/12(日) 09:45:26 ID:DX0Gw3Pf
相手してると頭痛がしてくる人種

・ベジタリアン
・天皇なくせの左翼及び極サヨ

これに
・寿司を素手で握るのは汚い派

が堂々と加えられました!

404 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/12(日) 12:01:33 ID:blw8yUCh
キリがねえとはこのことだな。

クイズです。イメージして答えてください。このあと国政調査がはいり、不正解だった人間は死刑になります。
よーく類推して考えてください

問題「まわらない寿司屋で手袋で握った場合、日本人と外人、どちらがクレームをつけてくる可能性が高いでしょう?」



405 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/12(日) 12:20:12 ID:DX0Gw3Pf
うどんもラーメンもピザもパン生地も
全部素手でこねるのに・・・・・・

406 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/12(日) 12:31:36 ID:+LcFFUsE
>>404
そんな意味不明のクイズ以前に、君はいろんな人から質問を受けているでしょう。
スルーしないで、まずそれに答えましょう。

407 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/12(日) 14:19:09 ID:akAtltgh
> ワールドワイド50億馬鹿◆tWSgrFp6o6
>>404
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < あかん手遅れや、助かれへんわ・・・・・
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \___________________
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\


ぎょう虫男爵レベルの馬鹿なクイズですね、何かあったんですか?

408 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/12(日) 16:30:26 ID:oyB+zuNP
まあ、◆tWSgrFp6o6でも他の汚寿司派でもいいから、俺が>>393で提案してることやってみ。
明日一番に電話して聞くんだ。そのやり取りをここにレポしろ。
それで、満足な回答が得られない、ないしは相手にされなかった場合は、いつもの持論を添えて新聞に投書。
社会的な問題提起のつもりなら、このスレで喚いたって10人も読みゃしないだろ。
新聞に投書すれば、オヤっと思って採用されるかもしれないだろ。
そこまでする気はないと言うなら「口だけ番長」だな。
それとも、新聞も寿司業界に遠慮するからそんな投書は採用されない、とでも逃げるかね。

409 :ちょっと訂正:2006/11/12(日) 18:29:35 ID:oyB+zuNP
まあ、◆tWSgrFp6o6でも他の汚寿司派でもいいから、俺が>>393で提案してることやってみ。
明日一番に電話して聞くんだ。そのやり取りをここにレポしろ。
聞いて、回答に満足できない、ないしは相手にされなかった場合は、いつもの持論を添えて新聞に投書。
社会的な問題提起のつもりなら、このスレで喚いたって10人も読みゃしないだろ。
新聞に投書すれば、オヤっと思って採用されるかもしれないだろ。
そこまでする気はないと言うなら「口だけ番長」だな。
それとも、新聞も寿司業界に遠慮するからそんな投書は採用されない、とでも逃げるかね。

410 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/12(日) 20:45:16 ID:DX0Gw3Pf
>>398
堆肥で作った野菜も間接的にウンコ食べたってことかい?
虫食べた魚を食うと間接的にその虫を食べたってことになるのかな

411 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/12(日) 22:33:00 ID:blw8yUCh
無回答も死刑だぞ
ぐだぐだ言ってねえで答えろや
お前らだって実際「日本人のほうがクレームつけるにきまってる」と思ってるのに
話題そらしに必死。
俺を否定するのもいいが、まず俺の質問に答えてから俺へ質問してくれ。
目の前に質問が転がってる。答えない手はないよな?
聡明な人間ならそれぐらいの寄与はしてくれると思うんだが?
聡明なんだろ?てめえらは。それぐらいの余裕みしてくれや

412 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/12(日) 22:34:58 ID:ZyyLlkbG
> ワールドワイド50億馬鹿◆tWSgrFp6o6
>>404
先生、質問です!
正解は先生が恣意的に決めるのでしょうか?
それとも意図した結果が出るような人選をした上でデータを採るのでしょうか?
客観的に正しいデータに基づかないと「>>385で偉そうな事言ってたのにねぇm9(^Д^)プギャー!」
なんてレスをされちゃいますよ・・・・・主に俺から。

>>400
> 人間の尊厳だよ。
些末な突っ込みですが嘘吐きが自分の尊厳を主張した所で誰も相手にしてくれませんよ。

> 守らなきゃけないレベル、線引きがある。
> その点で、寿司はそれを超えてしまう。
> 開き直るのだけはしたくない。それは外人もそうだろう。
一般論としては非常に正しい、でも寿司が人の尊厳の領域を土足で踏み荒らす料理って認識は君だけ
の特殊な感情です。

> 生きてる限り不潔なものを触ったりとか、それは直面してしまう しょうがない。
> だからといって染まりきるほど白旗あげるわけでもない
ではお決まりの突っ込みを「 い  や  な  ら  く  う  な 」

413 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/12(日) 22:48:53 ID:VPl7NcoJ
> 外人大好きワールドワイド50億馬鹿◆tWSgrFp6o6
>>411

> お前らだって実際「日本人のほうがクレームつけるにきまってる」と思ってるのに
俺の推定ではサンプル数10000(日本人5000:外人5000)でもクレームは0。

> 俺を否定するのもいいが、まず俺の質問に答えてから俺へ質問してくれ。
お ま え が い う な w
お前の放置しているお前に対する質問を合計すると軽く1000レス(控え目な推計)は超えそうな
勢いなのになんでそこまで偉そうに言えるの?
真正馬鹿?

> 目の前に質問が転がってる。答えない手はないよな?
> 聡明な人間ならそれぐらいの寄与はしてくれると思うんだが?
> 聡明なんだろ?てめえらは。それぐらいの余裕みしてくれや
君はいつも「当たり前の事も理解出来ない寿司ヲタ」とか言っているくせに、こんな時だけ持ち上げ
るんだ?都合のいい奴だな。
君が君自身に向けられた質問から逃げる自由が有るのと同様、我々も下らない質問を黙殺する権利を
持っているんだよ。

414 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/12(日) 22:56:05 ID:+LcFFUsE
>>411
いやに偉そうですねw

質問の意図が分かりかねますが、それなりの店なら客も紳士淑女で常識人だから
日本人だろうが外国人だろうが、普通、そんなことでクレームなんかつけませんよ。
私だったら、ああ、こういう店もあるんだなと思うだけですし。
仮にクレームをつけるとしても、むしろものをはっきり言う欧米人の方がつけるんじゃないですか?
本場日本の高級寿司店に来たのに、故郷の安いスシバーと同じやり方で作ってるのは何でだ?って。

答えたので、君も今までスルーしてきた質問に答えなさい。

415 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/12(日) 23:58:38 ID:blw8yUCh
理想と現実の溝は深いね。
口だけいきがってもしかたないよ、
現実として日本人のほうがエドマエ寿司として、素手で握って欲しいニーズが高いのは事実。
なぜ海外では手袋をしたすし屋も珍しくないのに、
日本ではほぼ皆無?
本格派の回らない寿司屋で手袋の店って一軒でも挙げられるか?

おまえらは作業効率どうのこうのいうが、
他人が握ったおにぎりは食えないのに寿司は喜んで食うっていう民衆が多いのが
すべてを敷衍してるだろ。

この事実だけが凄然と日本人の特質を物語ってるんだよ。
おまえらが強がろうが、この事実は変わらない。むなしくならんか?

416 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/12(日) 23:59:03 ID:oyB+zuNP
とにかく、◆tWSgrFp6o6はこんなとこで喚いてないで、>>409を実行せよ。

417 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/13(月) 06:39:03 ID:AY48l23U
理想と現実の溝は深いね。
口だけいきがってもしかたないよ

お ま え の こ と だ ろ が

418 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/13(月) 06:54:11 ID:mxnhDK2U
1はもう板前にビニールパンツはかせて
ケツで握ってもらったの食え

419 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/13(月) 07:00:26 ID:7UB2p3T4
> テンプレの枠内で自爆を続けるワールドワイド50億馬鹿◆tWSgrFp6o6

>>404,411
> 不正解だった人間は死刑になります。
> 無回答も死刑だぞ
コテコテの法治国家である日本でどのようにして強制力を及ぼすのですか?(・∀・)ニヤニヤ

>>415
> なぜ海外では手袋をしたすし屋も珍しくないのに、
> 日本ではほぼ皆無?
しばらくは主観に逃げ込んでいたのに客観的領域に踏み込みましたね、統計資料は有るの?

>おまえらが強がろうが、この事実は変わらない。むなしくならんか?
嘘吐きが「事実」って言ってもねぇ、むなしくならんか?

420 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/13(月) 07:00:48 ID:AwPEA3MY
>>415
>おまえらが強がろうが、この事実は変わらない。むなしくならんか?

この言葉そっくりお返しします。
素手寿司を拒む日本人などほぼ皆無、
君の好きなワールドワイドの先進国の人間でも、普通程度の常識がある人なら、
よほど潔癖性の人でない限り、普通に素手寿司は食べられるでしょう。
(抵抗があるとすればむしろ魚の生食)
日本観光にくる外国人が寿司屋に行く場合もあるでしょう。
そういう外国人向けに手袋寿司の店があるとも聞いたことはないですし。

君こそ現実社会では全く通用しない、机上の空論を、自分の主観のみを
根拠にして繰り返して、むなしくなってきませんか?

私も、君の持論を寿司業界の組合にぶつけてみることをお勧めします。
どういう答えが返ってきますかな。
私らも手袋で握りたいがお客さんが嫌がるんですよ、という返事でももらえれば、
君の勝ちですよ。


421 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/13(月) 07:26:18 ID:AwPEA3MY
>>415
>>420に補足すると、
君も、素手寿司を拒む日本人などほぼ皆無、という現実は認めてるわけですね。
最初は、それすら認めませんでしたからね。
その現実を否定できないとなると、ワールドワイドなる訳の分からない基準を
持ち出し、素手否定に持っていこうという訳なんですね。

まあ、寿司組合に問い合わせてどんな返事が返ってくるか、楽しみに待ってますよ。



422 :409:2006/11/13(月) 07:43:49 ID:l4v3TCa2
>>415
>この事実だけが凄然と日本人の特質を物語ってるんだよ。
>おまえらが強がろうが、この事実は変わらない。むなしくならんか?

この部分意味不明。

>凄然と日本人の特質
って具体的に何?

>この事実は変わらない
って具体的にどういう事実?

>むなしくならんか?
何に対して?

さあ一日が始まった。さっそく>>409を実行してもらおうか。

423 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/13(月) 08:14:39 ID:AwPEA3MY
>>415
>素手で握って欲しいニーズが高いのは事実

◆tWSgrFp6o6は以前、
日本人でも手袋で握ってほしいと思ってる人が多い、って言ってませんでしたっけ?
いつの間にか主張が180度転換しちゃったんですかね?
あれは別人の発言だったのかな?


424 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/13(月) 16:03:55 ID:Gfsf19Zz
>>401
アンカーミス訂正
誤 >>370

正 >>384

>> 404
自分は理系の人間ですから、弁証法に関して詳しく論じることは出来ません。
しかし、大学のレポート、卒論提出では必要なやり方として、
まず推論立て、それに必要な実験、そして結果をまとめ、
推論の証明し、推論を実論とする。が必要となります。
(また、逆に証明できなかった例を加え、周りを固めます。)

弁証法は古代アリストテレスの時代から存在し、ヨーロッパにあたる場所で育ったものです。
先進国というのを君が例に出す場合、ヨーロッパなどを指すのかは知らないけれど、
今の君の弁論は、先進国のそれではなく、ただわめくだけの典型的な日本人のモノです。
君が憧れる先進国へ行くと、何故そう思うのか?と必ず聞かれるでしょうし、
質問する側が君のような人の場合、何故そんなことを聞くのかといわれるでしょう。

最後に訳の分からないクイズですが、外れたら死刑なら答えたくありませんね。
無回答も死刑なら、死にたくないので、正解を最初に言ってもらいたいですね。
君がクイズを出したと言うことは、君が用意した答えが正解なのでしょうからね。

そうではなく意見であるなら、どちらも文句を言う人間はでるが非常に少数であるでしょう。
そこに寿司屋のやり方を理解してやってくるはずですからね。
あくまで推論の範囲を出ませんが。
もしかしたら>>414の言うように、はっきり物言う外国人の方が確かに多いかも。

425 :409:2006/11/13(月) 20:50:07 ID:l4v3TCa2
◆tWSgrFp6o6は>>409の宿題をやってくれたかな?

◆tWSgrFp6o6は言うことが安定してないし、文章もヘタクソだから、
何を言いたいのか分かりかねる部分が多すぎる。多分本人も混乱しているのだろう。

そこで俺なりに解釈してみて、ツッコミや感想を入れてみよう。

◆tWSgrFp6o6の発言を(主張)、それに対する俺の意見を(ツッコミ)(感想)
とする。

426 :409:2006/11/13(月) 21:03:16 ID:l4v3TCa2
(主張)素手で握った寿司は汚い、生理的嫌悪感がする。
 ↑   
(感想)これは主観だから、ようするに「いやなら食わなければいい」。
    ところが、その主観を普遍的なものであるかのように主張するため、
    「ワールドワイドの先進国の基準」なるものを持ち出してくる。
    すなわち、

(主張)生で食べるものは手袋をして作るのが先進国の常識であり、
寿司を握るさいには手袋着用が義務づけられている。
 ↑
(ツッコミ)例に上げられたのはアメリカの州の条例だけで、それも、衛生的な基準を
充分に満たしていれば素手でも構わない、と保留条件付き。
(感想)俺はパリの寿司屋が素手で握っている場面をTVで見た。
 
    

427 :409:2006/11/13(月) 21:14:17 ID:l4v3TCa2
(主張)外国でも日本でも生ものを素手で調理している例なんていくらでもあるよ、
との指摘には、寿司のようにギュッと握りしめないからよい、程度問題だ。

(ツッコミ)おやおやまた主観が入ってきましたよ。

(主張)食品工場では手袋着用だ。

(ツッコミ)一般の料理店と工場を混同。

(主張)おにぎり屋は手袋着用だ。

(ツッコミ)店内で握り立てを食わせるおにぎり屋なんて数が少なすぎて
比較対照にならない。ちょっと調べてみても必ずしもすべて手袋というわけではない。
(感想)熱々のご飯をおにぎりにする作業を続けてやってたら手が熱いでしょ。
だから手袋支店じゃないのかな。

428 :409:2006/11/13(月) 21:29:20 ID:l4v3TCa2
(主張)とにかく「ワールドワイド」の先進国では素手は嫌われるのに、
日本では手袋で握ったら「エドマエブランド」じゃなくなるから、客からクレームが来る。
だから回転寿司以外は手袋で握れない。

(ツッコミ)何ですか?その脳内想定は。「エドマエブランド」って何?
手袋してるような回転寿司はたいてい寿司ロボット併用だから、単に生産性の問題だろう。

(感想)俺が以前、雑誌で読んだエピソード。
とある老舗の寿司屋の主人は、すし飯を軽くつかんだだけで、
米の性質までわかるという。この皮膚感覚を守るため「外出時」には常に
手袋がかかせないという。それ程、熟練の職人の掌は繊細だということ。


(主張)お前らの舌は微妙な握り加減がわかるほど繊細なのか。

(ツッコミ)客が分かろうが分かるまいが、ベストの仕事をするのが職人の責務だろう。

(主張)寿司のレベルはネタの大小のみで決まる。それ以外の違いはない。
高級な店ほどネタが大きい。

(ツッコミ)もはや笑うしかない。

429 :409:2006/11/13(月) 22:22:33 ID:l4v3TCa2
(主張)他人が素手で握ったものを食うなんて屈辱的で人間の尊厳が許さない。

(ツッコミ)お前の尊厳はそんなことで揺らいでしまうほど脆いものなのかい。
まあ主観としてそう思うなら仕方ないね。

430 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/14(火) 09:51:17 ID:6R+lOhOs
素手で調理したあと加熱してない食材は

 全 て 汚 い  ということです。

431 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/14(火) 11:46:12 ID:LwZL0Ylx
じゃあ加熱したあと素手で触った物は?

432 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/14(火) 13:48:56 ID:2Oiq+zra
食材を素手を使わずにというのはなかなか難しいような。というか、そうなると寿司自体を否定ってこと?たしかにビニ手を使えばというのもわかるけど、あれだって100%の衛生とは言えないんじゃ?

433 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/14(火) 17:26:05 ID:4fF8Fw9f
素手で握る寿司は汚い、これは小学生でさえ分かることで、理屈はいらない、科学の世界で言えば、公理にあたる。
それに対して、汚くないことを説明するには、いろいろ理屈付けしなければならない。
科学の世界では、物事を説明するのには、複雑な説よりも、より単純な説を採用すべきである、
という思考原理が、オッカムの剃刀と呼ばれて、常識となっている。故に科学的思考法の結果、
素手で握る寿司は汚いと言える。

434 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/14(火) 18:56:36 ID:m1Fj8AUE
>>433
安心して食べれる物はかなり制限されそうで大変そうだなぁ。
コンビニ、牛丼店、カップラーメンで構成されている食生活なんですかね?

435 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/14(火) 19:39:54 ID:gCkLrB1p
長文すげえ

何度も言ってるが問う。

海外でも手袋でも清潔にしてればOKというのもある、とかそういうのはどうでもいいんだ。

何度もいうぞ。

寿司の世界は、「どうしてそこまで素手で握りたがるのか。素手で握ったものを食いたがるのか。」
なぜ?
素手はどんな素晴らしさがあるの?

436 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/14(火) 19:48:34 ID:m1Fj8AUE
> 50億βακα◆tWSgrFp6o6
>>435
俺はそもそも寿司以外でも綺麗に洗ってあれば素手でokって立場なんだがなぁ。

ところで君はいつまで現実がら逃げ続けるつもりなんですか?

437 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/14(火) 20:20:11 ID:gCkLrB1p
早く素手で握る素晴らしさを説明しろ
他人が握ったおにぎりは食えないのに寿司は食える心理も説明しろ
エドマエブランド以外で説明できるか?

438 :409:2006/11/14(火) 20:24:54 ID:S39y1poV
>>435
だから、>>409,393の宿題を出したのにやってなかったのか?

明日になったらちゃんとやるんだぞ。

439 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/14(火) 20:28:25 ID:2Oiq+zra
寿司は手握りって固定概念があるからかなぁ。
ようは消費者というか、食べる人が平気ならそれでいいはず。

440 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/14(火) 20:29:53 ID:FDPFk6Nj
>薄っぺらい尊厳をお持ちの◆tWSgrFp6o6
>>437
君の発言が巻き起こした反応を「長文すげえ」の一言で片付けて反論すらしようともしないのに
マトモな返答を求めるなんて北朝鮮の外交部門以下の下衆でげすね。

441 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/14(火) 21:12:28 ID:5V4uNYcM
ここを読んでいかに寿司が素手で握るという行為により汚いのかを大変よく理解できました。
それに対して寿司ヲタさんたちの非論理的な雄叫びには呆れてしまいました。


442 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/14(火) 21:19:36 ID:i2NAQoVk
今までの寿司食中毒事件もさ〜
もし手袋着用してたら防げたのって多くない?

443 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/14(火) 21:44:32 ID:FDPFk6Nj
◆tWSgrFp6o6の劣化著しい今日この頃、皆様は如何お過ごしでしょうか?
彼に多くを語らせて突っ込んで楽しむって遊びも無理ですので、過去レスを引っぱり出して遊んでみましょう。


> 946 名前: ◆tWSgrFp6o6 投稿日:2006/09/23(土) 00:17:57 ID:wirEeOyQ
> 久々だなお前ら
> 結論から言うと すしは俺は食える

> 350 名前: ◆tWSgrFp6o6 投稿日:2006/11/08(水) 20:53:13 ID:aAdJwc4q
> それなのに寿司は、爪ごとオケに突っ込んでご飯を掻き出して、両手でニギニギやって、
> 素手でポーンと客の前へ置かれる。それを客は恍惚と食うんだから、凄い国だよ。江戸前ブランドはマジ凄い。

> 400 名前: ◆tWSgrFp6o6 投稿日:2006/11/12(日) 00:40:19 ID:blw8yUCh
> 人間の尊厳だよ。
> 守らなきゃけないレベル、線引きがある。
> その点で、寿司はそれを超えてしまう。

寿司に対してここまでネガティブな印象を持っているのに平気で食える神経ってのは常人の理解の範疇を
超えていますね。

444 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/14(火) 22:49:57 ID:i2NAQoVk
>>443
だから〜
今までの寿司食中毒は手袋着用で防げたの防げなかったの
どっちだと思ってるのよ?

445 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/14(火) 23:06:28 ID:FDPFk6Nj
>>444
多少は有るだろうけど、有効な統計を見ない事にはどうとも言えんね。
で今、統計を検索中だけど、いい資料はまだ発見できてない。

446 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/15(水) 18:13:19 ID:x7QL4dnV
>>435
>寿司の世界は、「どうしてそこまで素手で握りたがるのか。素手で握ったものを食いたがるのか。」
寿司の世界だけでなく、どの料理の世界でも
道具を使わない作業の場合、ほとんどが、素手での作業である。
(彼は、それを加熱と非加熱での気持ち悪さという理由て否定。)

答えとすれば、結局、素手は使いやすいから使う、だ。

>>437
>他人が握ったおにぎりは食えないのに寿司は食える心理も説明しろ
どうやら君の中で、おにぎりが食えないのは一般論になってるみたいだけど、
(大手小町で語られている)一部のことを書き込んで、
一般論とするのは君も疑問を抱いていたはずだ。

>>213がいい例だ。
>>>207
>一部の外人を論破したところでどうなん?それが一般論にはならない
>本能的に汚いと感じてるから素手寿司は広まっていない海外、これが体勢の現状。

自分は他人が素手で握ったおにぎりも寿司も食う。

447 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/15(水) 18:16:48 ID:WjfBYFOW
>>445
資料云々ではなく、あなたの見解を聞いてるのです

使い捨ての手袋など安いもので、高いものでも5円くらいですよ
一日100枚使っても500円です
食中毒を防ぐ有効な手段が一枚5円の使い捨て手袋なのですよ

448 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/15(水) 18:26:56 ID:B0pCLlEH
>>447
横レスだけど、
食中毒を出すような店なんて、もともと衛生管理がずさんなわけだから、
手袋してたところで、根本を改めなきゃダメでしょ。ギョウ虫君w。



449 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/15(水) 19:15:22 ID:WjfBYFOW
>>448
根本的な問題であるのならば
当局は営業許可を取り消すのではありませんか?
ギョウ虫君って誰です?イミフ

450 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/15(水) 19:29:26 ID:B0pCLlEH
>>449
当局に聞いたら?
食中毒の可能性があるのに、寿司屋に手袋を義務づけないのはなぜかって。

451 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/15(水) 19:34:10 ID:B0pCLlEH
すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!氏の見解を聞いた所で、
彼が寿司の世界を司っているわけでもなし、意味ないでしょ。


452 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/15(水) 20:45:48 ID:WjfBYFOW
>>450
寿司職人に手袋着用を義務付けたいのが当局の本音です
しかし、愚かな寿司ヲタの賛同を得られないから強制できないだけですよ
当局は寿司ヲタのためを思って言ってるのに
愚かな寿司ヲタはそれを理解できないのです
食中毒を体験して苦しんでそれから後悔するのです

>>451
ムッハー氏には自分の見解を示す義務があります
自分の見解も示さずに、なぜ人を批判できるのでしょうか?

453 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/15(水) 21:08:33 ID:B0pCLlEH
頭隠して尻隠さずとはこのことですな。

そだね、ゴムつければ妊娠もHIV感染も防げるけど、
生でヤる味はまた格別だから。

454 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/15(水) 21:26:53 ID:WjfBYFOW
>>453
あなたに分かりやすく説明しますと
コンドーム1ダース300円、一つ25円です
妊娠中絶費用10万円
HIV感染費用は算出できないくらいの金額
25円をケチっただけで一生後悔することになりますよね

455 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/15(水) 21:37:06 ID:H/TWlj4q
>>451
現実的な返答から自説の補強に有利な部分を抽出して詭弁を展開する為の前フリでしょう。

= ゚ω゚)=3「前略)手袋で安全性も高まるよね(後略」
男爵「ムッハーだって手袋の効果を認めているのになんで寿司ヲタは(以下略(以下wwwww」
= ゚ω゚)=3「衛生管理全体の一部として手袋の話をしたのになんでそうなるの?」

予想だとこんな風にw
同様の例は>>385の前半部分等でも起きているけど、彼等みたいな卑怯物たちは>>334で俺が言った

>あと主観的な面では手袋寿司だと最高の手仕事って感じがしないし、食品工場みたいで味気ないから。

の部分だけしか見えない特殊なフィルターが標準装備なんでしょうねぇ。
あの部分は客観的に見て十二分な安全性が有る事を論証した後の余談なんだけどねぇ。

456 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/15(水) 22:19:28 ID:tRxcVg7p
>>442
> 今までの寿司食中毒事件もさ〜
> もし手袋着用してたら防げたのって多くない?
>>447
> 資料云々ではなく、あなたの見解を聞いてるのです

この手の話題は先入観による見解よりも資料を漁った方が科学的で正確な議論を展開出来るんだけど
その辺を否定する所に詭弁家の狡猾さが表われていますね。

さて、んじゃ俺の見解を表明するかね「手袋は食中毒予防に有効なツールだけど万能じゃない、手袋
だけをしてても衛生管理を怠ると食中毒が発生するよ。」これでok?


>>449
> 根本的な問題であるのならば
> 当局は営業許可を取り消すのではありませんか?
色々と調べてみたけど、死人が出た事例でも営業停止5日間程度の処分だから、よほど酷い事例でないと
営業許可の取り消しにはならないようですよ、雪印牛乳食中毒事件でさえ期限付きの営業禁止処分で済ん
でいるのになぁ。


>>452
> 寿司職人に手袋着用を義務付けたいのが当局の本音です
ソースはいつもの脳内ソース?

> しかし、愚かな寿司ヲタの賛同を得られないから強制できないだけですよ
> 当局は寿司ヲタのためを思って言ってるのに
> 愚かな寿司ヲタはそれを理解できないのです
> 食中毒を体験して苦しんでそれから後悔するのです
実際に苦しんでいるなら笑えばいい、でも現実は・・・・・

> ムッハー氏には自分の見解を示す義務があります
> 自分の見解も示さずに、なぜ人を批判できるのでしょうか?
見解は今までさんざん提示しているのにお前がスルーしているだけ。


>>454
> あなたに分かりやすく説明しますと
> コンドーム1ダース300円、一つ25円です
パッと見た瞬間に違和感を感じたのだが、どこに行けばそんな安さで入手出来るんだ?
君には無縁の商品だから相場を知らないだけなんじゃねえの?


457 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/16(木) 04:07:37 ID:CttZRoDU
>>404のクイズの正解は結局なんだったのだろうか?
死刑になるのが怖いので、俺は教えてもらいたいんだけどな。

>>454
>HIV感染費用は算出できないくらいの金額
揚げ足取りだけど笑ってしまった。
何人の女性とNSで性交渉すればなるかな。

458 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/16(木) 19:11:37 ID:7nVKKcIJ
>>1
世の中にはいくら指を洗っても取れないマン臭というのが存在するそうだ。
マンコ香るお寿司はいかが?

459 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/16(木) 19:34:45 ID:rR6Z/WPT
そういや目がテンというTV番組でやってたけど、手を普通に洗ったあとの手の細菌数は
洗わないときよりは減少はしていたが、それでも相当な量だった。
つまり普通に手を洗うという行為は、手の細菌という点ではまったく完全ではないということ。
消毒殺菌用の石けんを使えばいいだろうが、その手は相当な薬品臭がするのは言うまでもない。


460 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/16(木) 19:53:17 ID:nc9l+z8J
セックスにはコンドーム
寿司には手袋だってことですね

461 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/16(木) 19:59:58 ID:xDADM0q8
マア、そんなお子様みたいなことを言ってる奴は
ここ↓で揉まれて来いやw
http://metro21.com/cgi-bin/kero/vroom.cgi?026

462 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/16(木) 21:28:01 ID:/X8QZUja
>>459
完全ではないけど、手洗いだけでもリスクはかなり低減できるよ。
そもそも完全に安全な状況を作ろうと思ったらクリーンルームや疫病の研究施設並の設備と
嫌になるぐらいの手順を踏まないと料理も出来ないぞ。

ついでに俺の愛用している薬用キッチンミューズ(ポンプタイプ)を紹介しとこう。
http://jp.pg.com/campaign/muse/index.html
臭い残りが無いのでマジお勧め。

463 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/16(木) 23:58:12 ID:/HH2lnuj
にぎりめし も
にぎりずし も

おなじだよ。
どうして寿司だけがここまで素手で握られることが神がかられてるのか
永遠に説明できないね。
どうして寿司だけが。
なぜおにぎりと比べてここまでステレオタイプが違うのか

464 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/17(金) 01:36:25 ID:T4OD1ysz
何言っても無駄

465 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/17(金) 04:56:35 ID:T4OD1ysz
>>463
寿司はネタの海産物が美味しいね。原材料も高いね。
おにぎりの具は普通だね。安価な弁当だね。

神がかって無いよ。どうしてそう思うの。
料理の種類が違うのに、比べるのはちょっとオカシイ。
けど、お前は「にぎりずしなんて、おにぎりの小さい奴じゃないか」とか言いそうだな。

もし、懐石料理で美味い具が入ったおにぎりが食べられたら俺は美味いなぁと思うよ。
あ、別に懐石じゃなくて普通の料理屋でも構わないよ。
反対に、コンビニ等で売られているパック握り寿司は、俺は余り美味しくないと思うよ。
ネタが不味いし酢飯も不味い。俺は、安価でも弁当として食うか悩む程度だな。
あ、ねぎトロは好きだよ。

466 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/17(金) 06:05:11 ID:nyYQXsIW
凄いスレだな、面白そうと思って開けてみたら長文だらけで読む気になれんw
とりあえず入った寿司屋の大将がゴム手で握ってたら萎えるのが日本人じゃないのか?
後遠足のお弁当作りで早起きしたオカンがゴム手でおにぎり握ってたらこれも萎えないか?
多分素手ってのはその造り手に心を許してると言う関係性の暖かさみたいのがあるんじゃね?
合理性とかじゃなくて様式美としか思えん。そしてそれは必ずしも不要なものじゃない

467 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/17(金) 06:17:18 ID:T4OD1ysz
どうして◆tWSgrFp6o6だけがここまで脳内変換することが神がかられてるのか。
永遠に説明できないね。
どうして◆tWSgrFp6o6だけが。
なぜ他の汚寿司派と比べてここまで馬鹿さ加減が違うのか。

468 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/17(金) 20:18:04 ID:HpPiHboq
ID:T4OD1ysz

頭の弱い人かな?

人の質問に答えてない。訳のわからん返答が帰ってきた。

読み返せ。
「おにぎりと寿司でなぜここまで素手の扱いが違うのか」

お前ひとりの主観など聞いていない。
手袋で握るケースが多いおにぎり、素手で握るケースがほとんどの寿司。
その背景にあるものを問うている

469 :409:2006/11/17(金) 20:58:30 ID:+wFJIkBE
>◆tWSgrFp6o6

>>409,393の宿題を出したのに、なんでやらない?
お前の言い方をもじれば、答が転がってるのに、拾いにいかない手は無いよな。
そんなに現実と向き合うのが怖いのかい?

これを実行しない限り、お前を卑怯者と断定する。

470 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/17(金) 21:21:20 ID:HpPiHboq
お前らに欠けてるのは、そう デリカシーって言葉がぴったりだ。
アンリトンルール。
人間社会には、いろんな誰もが口にしないけど、みんな分かってるルールがあるだろ

ちょっとしたしぐさや態度が意味するものとか、そういうの、さも自然のようにやってるけど、
内心は策略だね。

素手も汚いってのは事実。
だから工場など、手袋が義務だ。手打ちうどんも素足で踏む時代は終わった。
今素足で踏んでたら、お前らは「素足で生地の固さを鮮明に把握しないと、いいうどんにはならない」といって
オッサンの素足うどんを歓迎してたか?

素足も素手も、ニオイの元は同じ。そう、汗。
汚いんだよ。
お前らも認めてる。素手で自分が食うもんを手渡しされるなど論外。パン屋でもハサミがある、身近な例だと。

さて、どうしてお前らは寿司だけそこまで素手をマンせーするのか。おにぎりとの社会的格差もどうして
ちゃんと説明できないのか。
寿司は高級だから素手で握る?なんじゃそりゃ。答えになってない。
いや、それを額面どおり受け取ると、やはり 素手=高級 として寿司には作用してることになる。
つまり、エドマエの高級感を出すために素手は一役買ってると。

お前が出した要望はまったく答えるつもりはない。
なぜなら、俺は大局論で論じてるから。すし屋商工協会にメールしたところで、やつらは
寿司をツテに生きてる本職の奴らなんだから、返り討ちにあうに決まってるだろう。馬鹿か?
客観的な判断評価できるやつに聞かないと意味ねえよ。
サッカーで自分の家族に審判させれるとおもうか?

471 :409:2006/11/17(金) 21:31:43 ID:+wFJIkBE
>>470
やはり機現実逃避かね。

寿司屋が素手で握る理由を、寿司屋に聞かないで誰に聞く?
阿呆ちゃうか?
寿司屋に論破された場合、どうすればいいかも指示してるだろ。よく読め。

お前が、ネットの架空現実の中で喚いてたって、なんの意味もないのだよ。

472 :409:2006/11/17(金) 22:03:33 ID:+wFJIkBE
>>470
>客観的な判断評価できるやつに聞かないと意味ねえよ

だから、衛生当局にも聞いてみろ、と指示しているのだがね。

473 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/17(金) 23:29:16 ID:H4uQ74Ha
>>468
自分ではさんざん主観をわめきちらしてきたのに、人の主観は認めないのですか?
ワールドワイドとやらでもそんなダブルスタンダードは通用しませよ


474 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/18(土) 02:53:48 ID:spYpF0rg
>>468
>手袋で握るケースが多いおにぎり、素手で握るケースがほとんどの寿司。
>その背景にあるものを問うている

もう随分前に回答出でてたでしょ。Part1にはあったんじゃない?忘れましたか?
携行食(弁当)として作られる事が多いおにぎりには、
ラップで握るのは、食中毒を防ぐよい手段だ。
その場で握ってもらい、食べる形の握り寿司には、
握る前に細かい作業(ネタを切り分けたり乗せる)が必要で、
素手の方がやりやすい。

>>470
>寿司は高級だから素手で握る?なんじゃそりゃ。答えになってない。
>いや、それを額面どおり受け取ると、やはり 素手=高級 として寿司には作用してることになる。
>つまり、エドマエの高級感を出すために素手は一役買ってると。

ああ、やっぱりそういう風に曲解するのな。偏向サングラス掛けてるお前の目はねぇ〜
>>465の、この部分目に入らなかった?
>あ、別に懐石じゃなくて普通の料理屋でも構わないよ。
>反対に、コンビニ等で売られているパック握り寿司は、俺は余り美味しくないと思うよ。
>あ、ねぎトロは好きだよ。
これを、主観としてバッサリ切るなら、もうお前の書くことはないんじゃないの?

でもって、デリカシーが足らないのはお前。
数々の質問も無視、>>346,350の差別用語丸出し低脳発言、立場をコロコロ変えて誤魔化そうとする等、
卑怯者が目指すとしたら、良いところばかりの参考になる行動が目立ちます。

475 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/18(土) 04:12:59 ID:spYpF0rg
>>470
>素足も素手も、ニオイの元は同じ。そう、汗。
>汚いんだよ。

汗なんてわからないんでしょ。ニオイなんて感じることが出来るんだろうかね?
たしかお前自身、前のレスで、素手寿司だろうが、手袋寿司だろうが味に変わりないといってた筈だが??
そんなに素手で握られる光景が嫌なら、寿司を目の前に出されるまで、目つぶっていたら?
いや、カウンターにつかないで、持ってきてもらいなよ。すし桶に入れてもらってね。

元に戻ってすまないが、どんな料理でも素手で扱うわけで、汗が中に入るわけだ。
例えばサラダ、野菜の切り分け、盛り付け、飾るような作業は素手だぞ。
ジュースは皮むき、ジューサーに入れるのも素手だ。
目に見えない作業だから構わないというなら、汗だのニオイだのは意味無いよね。
もし、目に見える作業だから嫌だというなら、小料理屋のカウンターは無理だね。

本当に、わからないのは料理人との信頼関係(表現が硬いが)を否定しているところ。
寿司屋で寿司を食う人間は素手を許容しているんだよ。料理人と客の関係だよ。
手から出る汗など、ダラダラ噴き出している汗でもない。しかも定期的に洗っている。
その手は人間誰でも、君も持っている。道具として使うためにもある。
人間の手というのは、コミュニケーションの基本でもあるよね。
友人から、食い物手渡しでもらっても、嫌悪感を持たないでしょ。
お前は、今や酸っぱいブトウと言う狼のような存在だよ。寂しいでしょ。

>さて、どうしてお前らは寿司だけそこまで素手をマンせーするのか。おにぎりとの社会的格差もどうして
>ちゃんと説明できないのか。
寿司とおにぎりの社会的格差とは具体的にどういう格差のことを言うのですか?
>>465の答えではお前の気に入らないようなのでもう一回ちゃんと答えようと思う。

476 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/18(土) 06:48:42 ID:i2ZDMnVm
>>470
> お前らに欠けてるのは、そう デリカシーって言葉がぴったりだ。
現実逃避中の人に現実を突き付ける行為にデリカシーが必要だとは思えんのだが?

> アンリトンルール。
> 人間社会には、いろんな誰もが口にしないけど、みんな分かってるルールがあるだろ
回らない寿司屋は素手で握るってのはアンリトンルールだなw

> 素手も汚いってのは事実。
客観的事実として主張したいのなら科学的に納得の行く説明をしてよ。

> だから工場など、手袋が義務だ。
義務じゃないよ、また嘘かよ。

> 手打ちうどんも素足で踏む時代は終わった。
そもそも素足で踏んでいる所は見た覚えが有りませんが?
ビニールシート越しに踏んでるのは見た事が有る。

> 素足も素手も、ニオイの元は同じ。そう、汗。
> 汚いんだよ。
サンドイッチ茹で卵も食べれない◆tWSgrFp6o6が哀れだ。

> お前らも認めてる。素手で自分が食うもんを手渡しされるなど論外。
俺は認めてねーけど、誰がどのレスで言ったんだ?

> なぜなら、俺は大局論で論じてるから。
世界情勢を分析しそこねた君が『大局論』ねぇ(・∀・)ニヤニヤ

477 :409:2006/11/18(土) 17:29:20 ID:Ha8pNbh+
◆tWSgrFp6o6よ、お前こそ虚しくなってこないか?

お前自身も認めているように、現実の世界で現実の寿司屋に聞けば、
あっさり返り討ちにあってしまうような、理屈にもならぬ理屈、
現実社会では一笑に付されて終わりでしかない戯言を、
ネットの仮想世界の中で必死に唱え続けて。

お前の年齢やら生きている環境は分からんが、物事の捉え方があまりにも幼稚で現実逃避的だから、
ひょっとしたら引きこもりの小中学生なのではないかとさえ思うよ。

それで、寂しいからここに来るのかな。
ここでは、そんなお前でもかまってくれる人がいるからな。

478 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/18(土) 19:12:25 ID:8EkScWBz
>>471
当事者に聞かず、評論家の解釈また聞きを鵜呑みっていうのは、
日本人には、よくある愚かなことだね。

普通は当事者の意見を聞いて、評論家の解釈を聞く。
そして自分の頭で判断する。愚かな解釈をする評論家は、一笑に付され消えていく。

奴の言うワールドワイドな、物事への見方、判断、だよね。

>>409
以前アルバイトはしたことあると話していたので、高校生以上でしょう。
無茶な思考回路、エゴイズムでは人とコミュニケーションは取れないような気がしますね。

昔、彼に、他人の為に食事を作ったことがあるか、感謝されたか、心を動かされたか、情が深まったか、
のようなことを聞いたことがあるのですが。

479 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/18(土) 21:53:42 ID:XU+9Mb6z
もういい お前らの勝ち
素手は汚くない 近所の運動会でオッサンがおにぎりを現場で
作って振舞ってても なにも嫌な気持ちは皆無で
おいしく食える それがお前らだ
でもな 日本人はお前らみたいなばかりじゃないぞ
それだけは覚えとけ

480 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/18(土) 21:54:34 ID:XU+9Mb6z
オッサンが素手でおにぎりを・・・に加筆

481 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/18(土) 22:39:23 ID:ChJ2C+8J
>◆tWSgrFp6o6
お疲れ = ゚ω゚)つ旦
少々聞きたい事が有るんだけどおk?

Q1:君達にとっては公開処刑場とも言えるこのスレでの意見表明にこだわった動機は?

Q2:このスレは他所のスレには無い独特の雰囲気が有ると思うんだけど、感想はありますか?

Q3:君の同僚のぎょう虫男爵について、意見や感想はありますか?

482 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/19(日) 01:20:46 ID:slIp2yyH
>>481
死ね

483 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/19(日) 03:42:46 ID:QO1zRAsj
>>479
勝ちとか負けとかにこだわってたんだ。っていうか勝敗で決まるもんじゃないのに。

例えば、細菌数や手の成分などを素手寿司と手袋寿司で比較すれば、
相対的に見て、どう考えても素手寿司の方が、その量が多くて汚いという結果になると思うけど。
(あくまで俺の予想でしかないが、一応バイオ系大学卒業の俺から見た予想ね。)
それが、食中毒の時も影響しかねない、という風に構築すれば、考えられたのに・・・
(肝炎の例もあるし、素手の影響を考えられたのにね)

常に上からの視線で偉そうに、自分の世界の中だけの真理を、他人に押しつける様に、
書きこんでも、他人からの反発が避けられないでしょうね。
しかも、書き込みの内容が、自らの主観的意見に拘るだけなら、賛同を得られないでしょ。

レスする時は、ちゃんと客観的な根拠を出して、相手を納得させるように、話を進めなよ。
必ず何故なのかどうしてなのか客観的な根拠は必要でしょ。5W1Hって大事だと思うよ。
俺はこう思う云々と書いて、自分の主観的意見を述べるならそれでもいい。

しかしねぇ〜w、お前が言うところのエドマエスタイル寿司の存在が、
お前自身よっぽど気に入らなかったんだねw。
寿司スレに巣くう、アンチ寿司の一人に過ぎなかったのだな。>>346,350でよくわかるよ。

>>482
あ〜あ。言っちゃった・・・
そこでもう全てが終わってしまうんだけどね。

◆tWSgrFp6o6はアンチ寿司ってことでよいですかね。

484 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/19(日) 04:10:30 ID:deIIZNim
また訳の分からない捨て台詞を残して去っていったなぁ。


485 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/19(日) 05:29:48 ID:QO1zRAsj
>>483に追加
後付け加えることとしたら、
一度は自分と逆の立場になって、何故そう思うのだろうかという事を考えてみて、
自分に反対する意見が出るのは何故なのかをよく考えてください。
その上で、自分の意見に欠けているモノは何なのかをよく考えて、
次回の書き込みのプラス材料とすると良いですよ。

486 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/19(日) 10:59:01 ID:slIp2yyH
>>483
そんなの当たり前。素手でにぎにぎしたほうが、手の細菌がつくわけだから。
でもお前らは、それを考慮してもなお、素手で握ったほうが良いとかんがえる
つまり、それだけ素手で握る別のプラスの側面を見出してるってことなんだよ。
じゃなきゃ、菌のことがあるから、素手のほうがマイナスのままだから。

つまり
お前らは、素手でも手袋でもどっちでもいいよ、といっておきながら
素手に汚れを打ち消すプラスの要素を見出してることになる。
俺はそれをエドマエブランドと呼んだ。
何か反論できるか?
具体的に、そのプラスを説明できるのか?

487 :409:2006/11/19(日) 11:15:03 ID:33oFlejD
>>486
またいつものループの繰り替えしか。

だから、>>409,393をやってみなよ。「現実」と向き合う良いチャンスだよ。

いつまでも現実逃避していて、>>477で指摘してるように、虚しくなってこないか?

488 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/19(日) 11:31:30 ID:slIp2yyH
はぁ?
返り討ちにあうってのは、つまり はねつけられるってことだよ。
DQNに店員が注意しても絶対向こうは非を認めないよな?
それでなんだかんだで逆切れしてくるだろう。
そういうことだよ。別に向こうに論負けするなんて言ってない。馬鹿じゃねえの?
商工会にメールってのも話にならんな。
寿司をツテに生きてる人間に対して、寿司の汚さなど主張しても絶対認めるはずねえだろ。
向こうは汚いと思ってないから店だしてるんだし

489 :409:2006/11/19(日) 11:35:45 ID:33oFlejD
>>448
はね付けられた場合も、どうすれば良いか指示しているだろう。よく読んでごらん。

490 :409:2006/11/19(日) 11:36:20 ID:33oFlejD
>>488
はね付けられた場合も、どうすれば良いか指示しているだろう。よく読んでごらん。

491 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/19(日) 11:40:17 ID:nGdIbXGV
>◆tWSgrFp6o6
>>482>>481のQ3への回答ですね。

ぎょう虫男爵さ〜ん!
◆tWSgrFp6o6さんがあなたに「死ね」と暴言を吐きましたよ〜!

492 :409:2006/11/19(日) 11:41:08 ID:33oFlejD
>>488
まあでも、とにかく>>409,393やってごらん。そして顛末を報告。
寿司屋の組合が逆ギレしたら、それはそれで、お前にとって有利な材料だろう。
やる前から、やっても仕方ないなんて言ってるのは、現実逃避にすぎんよ。

493 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/19(日) 11:54:52 ID:nGdIbXGV
>>◆tWSgrFp6o6
>>488
相手がまともに答えない事も一種の回答ですよ。
その辺を上手く使えばいい具合にキャンペーンを張れるんじゃないかな?
以下のサイトが参考になりますよ。

「mumurブルログ」の電話突撃シリーズ
ttp://blog.livedoor.jp/mumur/archives/cat_604608.html

老婆心からの忠告だけど、この手の行為を行う時は嘘を付いちゃダメだよ。
検証されて嘘がばれると“偽メール自爆”の永田議員みたいになっちゃうからね。


494 :409:2006/11/19(日) 12:04:04 ID:33oFlejD
>>488
寿司屋の組合を論で負かせる自信があるなら、
なおのこと、食い下がってでもやって欲しいのだが。

495 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/19(日) 12:10:45 ID:QO1zRAsj
>>486
>そんなの当たり前。素手でにぎにぎしたほうが、手の細菌がつくわけだから。
>でもお前らは、それを考慮してもなお、素手で握ったほうが良いとかんがえる
>つまり、それだけ素手で握る別のプラスの側面を見出してるってことなんだよ。
>じゃなきゃ、菌のことがあるから、素手のほうがマイナスのままだから。

作業効率と安全という相反する二つの問題を考慮して。
魚介類を切り、盛り付けるなど、細かい手作業が多い寿司は素手の方がやりやすいでしょう。
握ってもらったものを、すぐに食べる形式の寿司なら、危険性が少ないということもあります。
日本の生の魚介類の保存、加工技術の進歩も素手加工による食中毒事件の減少に寄与してると思いますが。

他にも>>259,260の後半部分とか、もう沢山の所でレスがあると思います。
そうですね、>>314をもう一回よ〜く読んで下さいね。特に後半部分をね。

>つまり
>お前らは、素手でも手袋でもどっちでもいいよ、といっておきながら
>素手に汚れを打ち消すプラスの要素を見出してることになる。
>俺はそれをエドマエブランドと呼んだ。
>何か反論できるか?
>具体的に、そのプラスを説明できるのか?

つまりって、また自分の都合のいいように人の意見を曲解してるんじゃないのかな?
あのね、俺の場合、食品加工の基本に素手があるんですよ。素手よりマイナスはないのです。
そして手袋には、雑菌を防ぐというプラス材料と素手の感覚を損なうというマイナス材料があります。
当然、料理屋は営業面も考慮に入れなきゃいけないですね。
作業しやすさ、スピードと衛生面を考えて今一番都合がいいのが素手で握る寿司なんでしょう。

そしてもう一つ、客と料理人の関係ですね。俺は前から言ってますよ>>475にも書きました。
>寿司屋で寿司を食う人間は素手を許容しているんだよ。料理人と客の関係だよ。
とか
>友人から、食い物手渡しでもらっても、嫌悪感を持たないでしょ。
こんな感じですね。>>466さんも言ってますね。

496 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/19(日) 12:53:36 ID:QO1zRAsj
>>486
私は、食品工場のような場所以外の、「普通の料理屋(和、洋、中なんでも、弁当屋も)では
ポリ手袋を使っているところをほとんど見たことがないですよ。

どこのラーメン屋もうどん屋も具のネギは素手で掴んで入れてました。
オリジンもほか弁もマスクはしても素手作業でしたし、牛丼屋もマックもそうでした。
そこらのファミレスから普通のレストランも厨房は見えませんですが、そうでしょうね。

経費と作業効率じゃないかと思うんですよ。
レジのそばに消毒用のアルコール液が置いてある料理屋は多いですよね。
衛生上の配慮はその辺までで、素手作業でも出来ますよってことでしょうね。

食品工場が衛生管理が厳しいのは、一回の失敗で受けるダメージの違い。
下手すると、会社がつぶれてしまう金額を請求されるでしょうね。
工場には精密機械部品があり、食品のカスが溜まりやすい。
食品のカスがあるところに雑菌が入り込めば、繁殖して食中毒を起こす原因になるでしょう。

497 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/19(日) 13:16:59 ID:QO1zRAsj
>>488
以下の文は俺が>>478で書いたものですよ。
>当事者に聞かず、評論家の解釈また聞きを鵜呑みっていうのは、
>日本人には、よくある愚かなことだね。

>普通は当事者の意見を聞いて、評論家の解釈を聞く。
>そして自分の頭で判断する。愚かな解釈をする評論家は、一笑に付され消えていく。

全くもって、皆さん(>>492,493,494)の言う通りです。

まだお前は、論負けとか言ってますが、いうなら、勝ち負けに拘る必要はないのです。
質問したとき、相手がどんな内容の回答をするのか。
凄く参考になると思いますよ。
回答をもらったとき、自分はどうすればいいのかを考えれば良いんですよ。

ところで
>DQNに店員が注意しても絶対向こうは非を認めないよな?
って、DQN=◆tWSgrFp6o6、店員=寿司屋の店員だったら・・・
>それでなんだかんだで逆切れしてくるだろう。
って所でハマってしまったw

498 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/19(日) 15:40:27 ID:ZvFk5bXP
◆tWSgrFp6o6は、もう、「誰」に向かって「何」を主張して「どう」したいかが、
自分でも分からなくなってるようですね
おそらく、外国(欧米)の「権威ある」料理研究家が、素手で握る寿司は汚い、と断言でもしてくれない限り、
彼のフラストレーションは解消されないのでしょう

499 :409:2006/11/19(日) 18:21:12 ID:33oFlejD
世界保健機構が、素手で握る寿司は危険食品である、と認定しない限りは
◆tWSgrFp6o6の安心立命はないだろうね。

参考
http://www.med.osaka-u.ac.jp/doc/o157/contents/whorule-jp.html
これの
>(よくない)習慣を変えることができればなお安心です

あたりを根拠に、寿司屋の組合に戦いを挑んで欲しいところだ。

500 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/19(日) 18:25:55 ID:nGdIbXGV
>>498
彼は「何」を主張して「どう」したいかよりも、自分自身が尊敬され受け入れて
貰える場を切実に求めているような気がします。

唯一の問題はここで尊敬される為のアプローチのベクトルが明後日の方向を向い
ている事ですね。
彼を救いたいのですが私の接し方では無理なようです。

501 :409:2006/11/19(日) 18:25:56 ID:33oFlejD
さらに、そういう寿司屋を野放しにしている、衛生当局に対しても抗議してね。

502 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/19(日) 19:02:52 ID:6ruTckau
>>500
私は◆tWSgrFp6o6 の言ってることがよく分かります
要するに
素手で握る寿司職人と消費者側の客は恋愛状態にあるということです
真っ黒になってしまって周りが見えてないし周りの忠告も耳に入らない状態だという事です

503 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/19(日) 19:14:40 ID:6ruTckau
セックスは生が気持ちいい
寿司は素手で握ったほうが美味しい

当局は危険性を指摘してるのに聞く耳を持たない人達
当局が寿司職人に手袋着用を義務付けようとしたら
その恩恵を被るはずの寿司ヲタまでもが反対してしまう
一度冷静になって周りをよく見てくださいよ寿司ヲタ連中はwwwwwwwwwwwwwwwwwww

504 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/19(日) 21:34:37 ID:slIp2yyH
>>495

>素手よりマイナスはないのです

意味不明。何だこれは・・・

だから再確認するぞ。何度もループさせんなや。
お前らは「経営側の論理」以前に、お前ら単体のみの、消費者の論理だけですら、「素手を要求している」んだよ
寿司においては。

いい加減に認めたらどうだ?
味の違いなんて分からないってのは認めたよな。ただの恣意的なもんでしかないんだよ。

それなのに、素手で握り締めることに拘泥する。
これをエドマエブランドといわずしてなんという?

お前はなんとなく、素手のほうがおいしそうだ、と言っているが、それこそがエドマエブランドなんだよ。

たとえば町内会の運動会。オッサンがみんなに現場で握り飯を作って振舞っていたとする。
ふたりのオッサンがいて、片方は素手で握り飯をつくり、片方は樹脂手袋をして握り飯を作って振舞っている。
さて、お前らはどっちのオッサンの握り飯をもらう?
どっちでもいいとか言ってるが、心の中では、ほんの些細なレベルかも知れんが、手袋のほうがいいな、っていうのはあるだろ?
すぐに食べるものだとしてもだ。どうして自分を偽る?自分を偽ったままじゃ、こういう精神論は永遠に答えなんて見つからない。
さらけ出してくれ。



505 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!! :2006/11/19(日) 21:37:53 ID:nGdIbXGV
>>502-503
ぎょう虫男爵?

◆tWSgrFp6o6が君に「死ね」って言ったんだけど、どう思う?
参照:>>481,482,491


>>504
お手数ですが>>481のQ1とQ2の質問に回答して頂けませんか?

506 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/19(日) 21:40:01 ID:slIp2yyH
>>505
お前でもいいから>>504に答えてくれ。
俺が主張してるのはずっとこれだけなんだ。

あとなんで死ねって言われたことにそこまで拘ってるんだ?
傷つけたのなら謝るよ。死なないでいいよ

507 :409:2006/11/19(日) 21:53:32 ID:33oFlejD
>>506

>>492,494,499,501,490

508 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/19(日) 22:19:26 ID:slIp2yyH
なんでそこで寿司屋の組合が入ってくるのか。アホか。
客観的に論じられるもの同士じゃないと結論なんて導けねえよ。
どうでもいいよ、組合に寿司が汚いなんて主張するのは失礼だ
あくまで第三者の意見を集合化させてんだろが

509 :409:2006/11/19(日) 22:32:34 ID:33oFlejD
>>508
じゃ、
お前が汚いと思うのも主観、
お前以外のほぼすべての日本人が汚いと思ってないのも主観、
始めから客観なんてない
他人の主観は尊重しましょう、でこのスレ終了。

じゃ、面白くないので、お前が現実世界と向き合うためにも、社会に向けて問題提起するためにも
>>492,494,499,501,490

510 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/19(日) 22:37:30 ID:nGdIbXGV
>>◆tWSgrFp6o6
>>508

>なんでそこで寿司屋の組合が入ってくるのか。
この手の議論は当事者の意見を聞いたほうがマトモな結論が出やすいから。

>客観的に論じられるもの同士じゃないと結論なんて導けねえよ。
俺もそうだが実務面を知らない奴ばかりで妄想を膨らました所でマトモな
結論なんて導けねえよ。

>どうでもいいよ、
どうでも良くないからこそ、ここまでスレが存続してるですよ。
自分の今までの主張までも投げ捨てるつもりですか?

>組合に寿司が汚いなんて主張するのは失礼だ
業界にとって有益な指摘が出切るのなら感謝されるよ。
君の言い草だと自分でも言いがかりって自覚は有るって事だね、ぎょう虫
男爵と同レベルのド低脳で悪質で嘘つきと認定しました。
今後も頑張って下さい。

>あくまで第三者の意見を集合化させてんだろが
君の論調はどうみても自分の主張に有利な部分しか見ていないから、これも
嘘ですね。

511 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/19(日) 22:54:52 ID:Py2pIMy/
「創業以来変わらぬ味」などという「老舗」がありますね。
当店からすれば「馬鹿」という事です。
彼らの言い分で鰻屋・佃煮屋・焼鳥屋等で「創業以来継ぎ足した秘伝のたれ」なんてありますね。
乗数計算をしてみましょう。
鰻屋で20gのたれがあるとしましょう。一日一g減るとして、365日営業すると一年後どの位残りますか?
20gに0,95を365乗した量が残ります。約0,00015ccです。
要するに毎日使うたれの殆どはこの五,六日のものなのです。
佃煮屋だったらもっと減るでしょう。
「創業以来変わらぬ秘伝のたれ」などという店は(だからまずいとも限りませんが)馬鹿と考えてよいでしょう。
しかし当店当代に言われて初めてわかった方が殆どじゃないですか。


512 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/19(日) 23:10:27 ID:slIp2yyH
人の趣味・夢を否定するのは失礼って当たり前の道徳じゃねえの?
それを「いいがかりだという自覚がある」という風にしか曲解できないやつってあたまおかしいと思う。

冷静に考えて、素手は少なくとも菌のぶんだけ手袋よりもマイナスだが、
寿司にはそれを補うだけの有意味性を消費者が見出しているってことを俺は
それだけを言っている。
そしてそれはエドマエブランドだと言っている。作業効率うんぬんお前らは言うが、
そんなんじゃなく、消費者単体の需要でも素手を要求していると。すしは伝統的に素手で、
素手じゃないと高級感が味わえないから

513 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/20(月) 00:48:45 ID:zYkymvzE
>>荒し属性の◆tWSgrFp6o6

>>512
> 人の趣味・夢を否定するのは失礼って当たり前の道徳じゃねえの?
当たり前の事でも相手によるね、気狂いが相手ならそれなりの対応を取るってだけ。

> それを「いいがかりだという自覚がある」という風にしか曲解できないやつってあたまおかしいと思う。
普通にそう解釈出来ますが何か?
曲解ネタは>>481,491,505でやったのだが、何に対して「死ね」って言ったのかわからない曖昧な文章を
逆手に取って「死ねって言われたのはぎょう虫男爵」ってボケをかましたのに、帰ってきた反応が>>505
程度の物だなんて心底がっかりだ。
自分では俺に「死ね」と意思表示したつもりになってたから、俺が勘違い(意図的だけどね)してたなんて
夢にも思わなかったんだろうね。
読解力と意志伝達能力が低すぎますよ。

> 冷静に考えて、素手は少なくとも菌のぶんだけ手袋よりもマイナスだが、
汚染された素手は食中毒の原因となるが、汚染を除去するノウハウも有るって部分は何故かスルーするのが
◆tWSgrFp6o6クオリチーw

> そしてそれはエドマエブランドだと言っている。作業効率うんぬんお前らは言うが、
手袋外す→ネタを切る→手袋はめる→握る→手袋外す→ネタを切る→手袋はめ・・・・・
どう考えても非効率で見ていて馬鹿らしくなります、本当にありがとうございました。
そう言えば君が昔実在すると言い張っていた皮膚感覚を損なわないハイテク手袋はどうなった?

> そんなんじゃなく、消費者単体の需要でも素手を要求していると。すしは伝統的に素手で、
> 素手じゃないと高級感が味わえないから
君の理屈だと、かっぱ寿司は手袋を外してネタを3倍ぐらいの大きさにすれば一皿500円ぐらいの
単価にしても客は大喜びって事だね、収益率大幅アップ確実な画期的な提案ですね。

514 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/20(月) 01:34:28 ID:zYkymvzE
>>504

> いい加減に認めたらどうだ?
> 味の違いなんて分からないってのは認めたよな。ただの恣意的なもんでしかないんだよ。
恣意的で趣味的で主観的な物はこのスレでは余談ですよ。
本筋は客観的な物、テンプレにも書いてあるでしょ?


> たとえば町内会の運動会。オッサンがみんなに現場で握り飯を作って振舞っていたとする。
> ふたりのオッサンがいて、片方は素手で握り飯をつくり、片方は樹脂手袋をして握り飯を作って振舞っている。
> さて、お前らはどっちのオッサンの握り飯をもらう?
> どっちでもいいとか言ってるが、心の中では、ほんの些細なレベルかも知れんが、手袋のほうがいいな、っていうのはあるだろ?
この手の手袋だけを争点にした単純な設問と穴だらけの条件設定は自爆の元、思考実験ならいいけど現実に
適応しようとすると悲惨な目に遭うよ。例えばぎょう虫男爵とか・・・


> どうして自分を偽る?自分を偽ったままじゃ、こういう精神論は永遠に答えなんて見つからない。
自供乙w

515 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/20(月) 08:24:30 ID:qROrxSkc
◆tWSgrFp6o6はもう自分で結論出してんじゃん
それがエドマエブランドとやらなんだろ
自分でそう解釈したんなんらそう思ってりゃいいわけで
いちいち他人の同意を求める必要はない

516 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/20(月) 15:29:02 ID:Fes9xKNa
>>513でアンカーを間違ったので訂正
誤:帰ってきた反応が>>505程度の物
正:帰ってきた反応が>>506程度の物

世間一般の厨とよばれる一群が自分の誤りを正せないのが不思議でならないのだが
なんでだろうねぇ?

517 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/20(月) 21:31:17 ID:YPKDBR/c
すしのざらし。

お前ほんまもんのキチガイか?
いいか、何度も何度も何度も何度も。。。。同じことを言わせるな!!!!!!


調理側の論理ではなく、客側の論理単体ですら、素手を要求してる、ここむちゃくちゃ大事。スルーするな、
ここを俺は言いたいんだ。
馬鹿らしくなる作業効率?そりゃそうだな、
いうならば殿様料理みたいなもんだ。馬鹿らしいほど手をかけて最善を尽くすような。

言ったよな?手袋と素手、確実に「菌の付着のない手袋の方が生理衛生面では優秀なんだよ」
ここはいいな?ここはお前らも分かるよな?1+1は2ってぐらいの単純な論理だな?
逆説的に考えれば、「菌の付着した寿司のほうが優秀」ってのはありえないのは分かるな?
そういうことだよ。

で、手袋で手間隙かけて握ってくれた手袋寿司。料理側からすりゃ、骨折り損のくたびれもうけかもしれん。
でも、消費者の側から見たら、菌がついていない分だけ優秀だな?
それともお前らは菌がついてるほうが優秀だというのか?
ここ、はっきりさせろ。

違うよな。俺が認めて欲しいのは、「雑菌が付着していること自体、それ自体はマイナスなことだ。だが、素手で握ることで
それを打ち消すほどの、おいしそうだという満足が消費者も得られる」
そうだろ?

それだけを認めて欲しいっていってんだ。

これを否定するんなら、つまりお前らは「雑菌がより多く付着している」という素手寿司の一要素を、
それすらもマイナスと認めていないことになる。
お前らにとって雑菌は一切合財マイナスにはなりえない、そういう要素ってことになるぞ。
それはお前らはそうかもしれんが、日本人に普遍的にはぜーったいにありえん。
日本人はそれなりに潔癖症なんだ。

寿司だけ、エドマエブランドで素手に対する幻想が強くなって本質から少し離れてるだけで、
雑菌の不着なんて大勢が嫌悪するんだよ。


さあ!答えろ!
はぐらかすなよ。質問に対して、真正面から答えてみろ!
真正面からきっちりと反論してみろ!

518 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/20(月) 21:38:49 ID:YPKDBR/c
> たとえば町内会の運動会。オッサンがみんなに現場で握り飯を作って振舞っていたとする。
> ふたりのオッサンがいて、片方は素手で握り飯をつくり、片方は樹脂手袋をして握り飯を作って振舞っている。
> さて、お前らはどっちのオッサンの握り飯をもらう?
> どっちでもいいとか言ってるが、心の中では、ほんの些細なレベルかも知れんが、手袋のほうがいいな、っていうのはあるだろ?

お前在日か?
日本語読めますか?
都合の悪い質問はスルーですか?
ションベン提出すりゃ金メダルだったはずのアヌシュ並の情けなさだな。

ディベートの最低限のルールすら守れないのか?
無条件で質問には答えろ(もちろん人権を侵害するような質問なら話は変わってくるが)。
お前の質問の評価なんぞ聞いてないわ、糞ボケが。
都合の悪い質問には「そんな下らん質問には答えるつもりはない」で通せれば、
この世の中ディベートなんぞする意味はないわ!!!!!市ね!!!!!!

519 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/20(月) 21:47:05 ID:YPKDBR/c
ディベートの原点に立ち返ろう。

もうルールも糞もなくなってきてる。
誓約しなおそう、今ここでキッチリと。
まず俺から誓う

「俺は、自分の人権を損なう質問以外は、相手の質問に一切合財答える。」

はい、誓ったぞ。次はお前誓えよ。
これディベートの超大前提だから。

お前らは「お前も質問に答えてない」というかもしれんが、提示してくれ。一切合財答えるよ。
ただし「寿司商工会に苦情メールをしろ」とかいうのは「ディベートの要件である、思想の表明のみの戦い」
という点から完全に逸脱している。
相手に実際的に行動させる権限などない。そこまで俺は暇じゃないんでね。
もちろん、苦情メールを送った場合どうなるだろう?という推定は述べるよ。
てか述べたな。絶対に向こうは不潔だなんて認めないって。
寿司で生きてる人間が、自分を否定するような発言するわけないっての。馬鹿が

520 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/20(月) 21:57:00 ID:zEXLy8sR
>>517-519
>お前在日か?
>日本語読めますか?
>都合の悪い質問はスルーですか?
全部お前の事だよ

521 :409:2006/11/20(月) 21:57:26 ID:VRHdrOVm
>>519

>>393,409,492,494,499,501,490,509

522 :409:2006/11/20(月) 22:00:40 ID:VRHdrOVm
餅は餅屋

523 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/20(月) 22:01:54 ID:YPKDBR/c
もう勝利宣言してもよさそうだな。

こいつらは結局何一つ認めなかった。


素手寿司と手袋寿司、総合的な評価はそれぞれ違うだろうが、
雑菌がつく、という点だけ見れば、その点だけで言えば素手の方が劣っていると、


こーんな当たり前の小学生でも分かることを認めなかったんだから。


話し合う価値なしだね。

そういえば前も「くだらん仮定には答えられない」とかいって、質問に答えなかったことがあったね。
答えられないんじゃなくて「答えたくない」ね。日本語間違えんなよ、
質問の5W1Hを理解できてるのに答えないってのは、答えたくないって分類。
都合の悪い質問には「下らん質問だ」で逃げれるんなら、ディベートなんて存在しえないね。
誰が「下らんと思う質問には答えなくて良い」なんてディベートのルール作った?
初めてきいたなぁ。死ね

まあお前らとは二度とディベートせんし。
オッサンの素手なめなめして、雑菌はぜんぜんつらくない!と吼えてろ

524 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/20(月) 22:09:18 ID:YPKDBR/c
イチローは素晴らしい野球選手です。

ですが、パワーがないと、長打力がないと、その点だけで見れば劣っています。


この文法わかりますね?キチガイくん

525 :409:2006/11/20(月) 22:09:30 ID:VRHdrOVm
>>523
俺は、別にお前と勝負してるつもりは無いから、負けでも良いよ。
お前がネットの架空世界の中で何を言おうが、現実には何にも関係ないことだし。

526 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/20(月) 22:13:25 ID:YPKDBR/c
やったー勝ったー!!!!!



なんてな。
まあ、こんなこと書くと>>525をいじり倒して、
また>>523-524はうやむやにされちまうんだろうな。俺も優しいな
まあどうでもいいや、お前らとは話し合う価値がないってのはうすうす気づいてた。
そう、まるでDQNを諭すかのような難しさ。
絶対に非を認めず、大声でぎゃーぎゃーキレるだけのDQN。
話し合う価値がないと思われるのって寂しいね。
本当の意味での人間のクズだ。
お前らの俺に対する態度は、DQNそのものだったぞ。
恥を知れ。糞が

527 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/20(月) 22:36:49 ID:zEXLy8sR
今更負け惜しみを言うつもりもないが、
>恥を知れ。糞が
その言葉、そのまんまお返ししますよ。
まず、やったー、勝ったー!って言うのは、間違いなく本音だろうな。
俺も優しいななんて書かねえよ、普通。
で?話し合う価値がない?
「死ね」「糞」以外の言葉で、真剣に話そうとした?君。
そういうのが、本当の
「人間のクズ」と言うんだよ。
>お前らの俺に対する態度は、DQNそのものだったぞ。
真逆の事を言っているよ、君。
正しくは、「お前の住人に対する態度は」
だよ。

ま、俺も勝負してるつもりはないし、
ネットの中でいくら暴言言っても関係ないし。
そんな事言ってて悲しくない?
たまたま俺たちが相手してやったから面白いんだろうが、
相手にしてくれないよ?普通・・・。
相手してやってるだけ感謝したら?

528 :409:2006/11/20(月) 22:39:21 ID:VRHdrOVm
まあ、お前は必死に考えて、「エドマエブランド」という概念を作って、
お前なりに、寿司のシステムを理解したんだろう。お前としては収穫だったろう。
それについては、否定も肯定もしないよ。


529 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/20(月) 23:14:25 ID:YPKDBR/c
なんだかなぁ

菌が付着するという点だけを見れば、その点だけで言えば劣ってるのは素手寿司だよと、
だけどそれ以外の素手の効果で挽回して素手が総合的には上なんだと、

どうしてそれだけのことを素直に認めないのか。

恋は盲目。自分の好きな女の顔の欠点をひとつでも認めないようなところがあるな、お前らは

530 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/20(月) 23:15:03 ID:FX0cEmOE
>>523
酷い文章書き連ねてるね。
ここ一連の書き込みで、何かが崩壊したみたいだね。

君だって一晩二晩書きこまないことあるでしょ。しかも昨日は日曜。
昨日も今日も用事があって書き込めなかっただけだよ。

寝不足なんだよ。普通でも、書きこむ時は一応それなりに内容を確かめ
ちゃんと自分の文章になっているか確認して書きこんでるのに。
今、頭働かないのに無理。
今日はちょっと勘弁してくれよ。

今回の集中カキコ読んで、一つだけ言えるというか思ったのは
◆tWSgrFp6o6はコロコロと立場を変えるので、
過去の書き込みは参考に出来ないと言うことだ。

531 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/21(火) 13:13:36 ID:Q7gDj+Ks
私も汚寿司派が勝利してると思いますよ
寿司職人の手は調理道具であり、調理道具とはその使用目的に特化したものであります
まな板でも、肉、魚、漬物などによって使い分けますし
包丁など使用目的によって多様な種類がありますよね
なぜ寿司職人の手だけが万能だと言えるのでしょうか?
オシッコする時にチンコ掴む素手
ウンコした後、肛門をフキフキする素手
寿司を握る素手
寿司職人の素手は調理道具でしょ?
寿司ヲタ連中に言わせれば
まな板にウンコ載せて、それを包丁で切った後に、まな板と包丁を綺麗に洗えば
その後に魚を切って寿司を握っても問題無いって事ですよね?

532 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/21(火) 14:18:33 ID:kZ8Jrmsa
忙しいから後でまとめてレスするつもりだったが>>531は酷過ぎるね。

>>531=ぎょう虫男爵
綺麗に洗ってもダメだよ。
判例集でも「皿に放尿しただけでも器物損壊は成立する」ってのが有るよ。
ソースを長いこと捜し求めているんだけど発見できないから張れないんだけどね。

533 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/21(火) 14:58:40 ID:Q7gDj+Ks
>>532
オシッコのとき手にオシッコが付いたり
ウンコの後、肛門フキフキするとき手にウンコ付いたりします
まな板や包丁にオシッコやウンコ付くのとどう違うのですか?
「皿に放尿しただけでも器物損壊は成立する」
それならばオシッコやウンコ付いた手で寿司を握る寿司職人は、ある意味犯罪者ではないのですか?

534 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/21(火) 15:03:14 ID:Q7gDj+Ks
>>532
綺麗に洗えば問題無しという寿司ヲタ理論と矛盾しますよね?

535 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/21(火) 15:12:08 ID:jPIsYXfT
保健所に通報汁
「おすし屋さんは、うんこついた手で握ってま〜す、いけないと思いま〜す、
営業停止にしてくださ〜い」

536 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/21(火) 15:19:34 ID:Q7gDj+Ks
>>535
もし寿司職人の心に誠意というものが少しでも残っているのであれば
寿司職人本人が当局に告白し、懺悔すべきではありませんか?

537 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/21(火) 17:53:28 ID:MhXXfy0r
>>529
>菌が付着するという点だけを見れば、その点だけで言えば劣ってるのは素手寿司だよと、
>だけどそれ以外の素手の効果で挽回して素手が総合的には上なんだと、

何時からそういう立場なんですか?

538 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/21(火) 17:58:19 ID:MhXXfy0r
相対的に見て、手袋寿司より汚い、なら成り立つ可能性は高い

しかし、寿司は素手で握るので汚い、という命題には俺は反対する。

539 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/21(火) 18:02:26 ID:uKVPLuuw
>>531
酷い。とにかく酷い。

>まな板にウンコ載せて、それを包丁で切った後に、まな板と包丁を綺麗に洗えば
>その後に魚を切って寿司を握っても問題無いって事ですよね?
そういう問題じゃないでしょ?
何でまな板にう●こなの?
そんなもんたとえ話にするほうがおかしい。
寿司職人の手にウ●コは付いてないの!分かる?
よっぽどの事がない限り、トイレ行ったら手は洗ってる!
ウ●コなんか寿司握ってる途中にいかねえよ



540 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/21(火) 19:53:36 ID:Xlbpu9jx
>>539
だーから、てめえは馬鹿か。幼稚園児でも分かる理がわからんか。

ついた「ことがある」もの、という点で、皿に「付着したことがあるションベン」と
手に「付着したことがあるウンコ」

どちらも過去完了形だよ。
つまり、過去にそういう経験をした両者が、なぜ皿は駄目で人の手はOKになんのか?ってことだ。

541 :409:2006/11/21(火) 21:02:06 ID:z3YCkB7D
>◆tWSgrFp6o6
それを、お前は「エドマエブランド」という概念を作って、自分で納得したんだから良いじゃないか。
なんなら「寿司症候群」とでも呼ぼうか?

お前は、現実社会へ向けてそのことを問題提起することは拒否してるわけだから、
あとは、お前は、素手で作った料理を食わなければいいだけの話。誰も強はしない。

542 :409:2006/11/21(火) 21:03:03 ID:z3YCkB7D

誰も強制はしない。
ね。

543 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/21(火) 21:16:30 ID:Xlbpu9jx
不利になる質問には華麗にスルーして意味不明な論点ズラシですね またいつものことだ。
お前ら国語のテスト大変だっただろ?
聞かれてることとまったく無関係のことばかり回答して、0点ばっかり。

素手で作った料理?
ははは、話題をそらした上に、また同じループ。極論逃げ。
誰が素手で触る料理すべてを否定したよ?
俺だって軽く盛り付ける程度の素手サラダだったら食えるし、握りこまない
素手で切り分けた刺身だって食える。
粘着性のごはんと一緒に指先をオケにつっこんで、にぎにぎ手の中に短時間とは言え握る寿司が駄目だってだけだ。ボケ

544 :409:2006/11/21(火) 21:19:46 ID:z3YCkB7D
>◆tWSgrFp6o6
じゃ、単刀直入に、「素手で握った寿司」のみ食わなきゃいいだけだ。誰も強制はしない。

545 :409:2006/11/21(火) 21:24:01 ID:z3YCkB7D
>◆tWSgrFp6o6
まあ、でも話のネタとして、
>>>393,409,492,494,499,501,490,509
やってごらん。


546 :409:2006/11/21(火) 21:32:43 ID:z3YCkB7D
>◆tWSgrFp6o6
お前が、どうしても「エドマエブランド」なる概念を認めてくれなきゃヤダ!
というなら、おれ個人は認めてやってもいいよ。
認めたところで、現実世界がどうなるものではないからね。

547 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/21(火) 22:23:12 ID:kZ8Jrmsa
香ばしい気狂いが大暴れしていますね。

一度の汚染でアウトルールを人体にまで適用すると「チンポつっこんだマンコから
血まみれで生まれた時点で人類皆アウト」って話になっちゃうね。
恐らく人類で初めてこの事実に気付いた二人の英雄は後世まで語り継がれるね。

そうそう、君たちはどんな物をどんなふうにたべているんだい?
オカンにも手袋を強要し、汚れの無い無菌の食べ物を食べているんだろうなぁ。
非常に興味があるのでぜひ教えて下さい。


548 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/21(火) 23:30:11 ID:RS3jG009
確かによく考えると素手は汚ない可能性があるなw
便所とか全く行かないわけには行かないし、チンポジも直すこともあるだろうし。
手袋は賛成だな

549 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/22(水) 04:20:47 ID:ayRKIO7E
>>504
>たとえば町内会の運動会。オッサンがみんなに現場で握り飯を作って振舞っていたとする。
>ふたりのオッサンがいて、片方は素手で握り飯をつくり、片方は樹脂手袋をして握り飯を作って振舞っている。
>さて、お前らはどっちのオッサンの握り飯をもらう?
どちらのオッサンからでも良い、強いて言うなら樹脂手袋なんかは抵抗があるが。
例え話は酷いものが多いな。

だから、コンドームですらあの程度だから
ポリ手袋に微妙な皮膚感覚を求めるのは無理。
現状では、細かい作業が必要だから素手の方が良い。
にぎりだけじゃなくて巻物なんかも結構こってるところも多いじゃない。
見た目や中の具を綺麗に飾ったりしてさ。

単純に素手だから汚い、だけで終わりたいならそれで良い。
だって、細菌数を調べたければいいだけだもの。
嫌なら食うな理論になるね。
そして、お前の境界線が刺身と酢飯の所で内と外になってるだけ。

だけどさ、以前のお前は細菌数で判断するのに否定的だったんだよ。
随分ボロクソ言われたしなぁ。

どこに立場があるのか判らない。
というより自分が言うことを正しいと思わせる努力が足りなさすぎる。

550 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/22(水) 04:22:35 ID:V1JA83O9
さて、いつもの呪文を唱えるか…

自分で手袋寿司屋を開け

551 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/22(水) 04:37:16 ID:V1JA83O9
ついでに

排泄行為をしない
生殖器や汚らしいところを触らない
そんな従業員を雇えば良いw

ロボット寿司がベストだなw

552 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/22(水) 06:28:21 ID:TKDpeycz
だーかーら、

一度のアウトで駄目じゃないなら
どうしてションベン皿はアウトじゃないのか
都合よく控除されんのか
このへんの都合の良さがお前らの矛盾だ

553 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/22(水) 06:29:28 ID:TKDpeycz
アウトじゃないのか→アウトなのか

訂正

554 :409:2006/11/22(水) 07:22:45 ID:DINDvJ1S
> ◆tWSgrFp6o6

しつこいねえ。
お前の「エドマエブランド」説を認めてやるって言ってるのに、何が不満なんだ?
いったい何を求めてるんだ?

俺はそろそろ飽きてきてるんだよ。だから、
その説が現実社会ににどう受け止められるか、話のネタとしても、

>>>393,409,492,494,499,501,490,509



555 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/22(水) 13:29:20 ID:z+a0Dps6
>>549
「だから、コンドームですらあの程度だから
ポリ手袋に微妙な皮膚感覚を求めるのは無理。」
寿司職人の手は性器ですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
外科医でも手袋して手術しますよ
それとも外科手術より寿司握るほうが難易度高いのですか?wwwwwwwwwwww

556 :409:2006/11/22(水) 13:59:01 ID:DINDvJ1S
> ◆tWSgrFp6o6

お前の「エドマエブランド」説、すなわち、
「そこら辺のオッサンが素手で作った料理は食う気になれないが、
プロの料理人が素手で作った料理なら食える、
それは、プロに対しては信頼を持てる、プロという肩書きが信頼を与えているから」
と言う説は認めてやってるんだから。
そりゃ、病気や怪我だって、
素人療法よりも医者の方が信頼できるもんな。
これに対してお前の立場「プロだからといって信頼できない」も理解してるから。

その上で、とにかく話のネタとしても、
>>>393,409,492,494,499,501,490,509
やってみ。


557 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/22(水) 14:40:15 ID:Cy1A+pKY
>>◆tWSgrFp6o6
>>552

>一度のアウトで駄目じゃないなら
>どうしてションベン皿はアウトじゃないのか
>都合よく控除されんのか
>このへんの都合の良さがお前らの矛盾だ

矛盾だね、矛盾だけど世間はそうなっているから仕方が無いw
このどうしようも無い現実を変えたきゃ、狂牛病騒ぎのようなインパクトを
持った理屈をお前が捻り出せばいい事だよ。
なんで常識に盲従している間抜けに説明させようとするんだ?
お前が間抜けにも理解できるように説明しろってw

558 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/22(水) 18:25:57 ID:z+a0Dps6
>>557
感情的ではなく理論的に反論してもらいたいと思います

559 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/22(水) 23:51:50 ID:TKDpeycz
>>557
少しh進歩したな

あと俺が言いたいのはエドマエブランドもそうだが、
それよりもっと根本的なことで

素手と手袋、触って手の汚れがつくのは素手のほうだ。手の汚れがつく、という点だけでの優劣をいえば、素手のほうが劣ると、これだけを
こんなあたりまえの事実をお前らが認めないのを嘆いている。

560 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/23(木) 00:02:17 ID:l52MuJhD
>>555
>寿司職人の手は性器ですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
人の手は性器にもなりうるね〜って冗談は別にして、性器じゃないのは当たり前。
でも、寿司握るとき、手に微妙な感覚は要らないの?
ポリ手袋ですし握っても、難易度は高くないの?

>外科医でも手袋して手術しますよ
手術用の手袋はポリ手袋ですか?

>それとも外科手術より寿司握るほうが難易度高いのですか?wwwwwwwwwwww
難易度高くないだろうね。
ポリをつかって寿司作るのと手術用の手袋(多分ゴム製)で手術じゃどっちがハンディキャップになるかな?
俺が思うに、手袋使って難易度変わりそうなのは、外科手術より寿司だけど。
そして、素手に過大な危険性を持つ人が居るけど、それはどうかとも思うね。

外科手術で院内感染なんて、生死に関わる問題なら、なるべく清潔にした方が良い。
手袋は必要でしょ。ただし、手術用なんて、ゴム手袋でしょ。
つまり、コンドーム並の皮膚感覚でしょ?どうなの?誰か知ってる?
それに比べて、ポリ手袋はどうなんだろうねって言いたかったんだけど。

561 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/23(木) 00:07:15 ID:KwDSJWzD
>>559
手で物に触ったとき、手袋してた方が汗などが付かないのは当然でしょう。
そして、調理において、それを許容できるかどうかというのは、君の言うように程度問題でしょう。
君も素手調理をすべて否定するものではない、と自分で言ってるし。
ようするに、そんなこと気にしてない人が大多数ってことですよ。
素手で握る寿司が気にくわないなら、食べない、ないしは、社会に向けて啓発活動をする、等、
いろいろ手段はありますね。

562 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/23(木) 00:26:13 ID:d0gKYsAm
>>560
たしか、寿司だけが嫌なんだよね。風見鶏君。
いつからそう言う立場になったの?

手で扱うから汚いというのは、どの世界のどの料理も当てはまることだ。
つまり、汚いを嫌がるなら工場から生産される食品を食べなさい。
っていうか、点滴か。

> 1 名前:名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 投稿日:04/10/22 14:29:44 ID:v1cyv6DK
> おまいら、寿司はきたないぞ。
> 素手でおっさんが握るんだぞ。
> おっさんがちんこさわった手で直接握るのだぞ。
> 外国では、寿司職人にビニール手袋着用を義務づけている国さえある。
> おっさんの、ちんこカスと発汗成分と、おっさんに寄生している大量のウイルス・細菌入り寿司なんか食ってオマイラ平気なのか。

これを読んで、
あたりまえじゃん(だからなんなの)、と思うか。
こんなのおかしいじゃない(馬鹿らしい)、と思うか。

俺から言わせてもらえば、寿司屋に入って、寿司を素手で握ってもらった時、
寿司の汚染の度合いを、>1の様に考える人はまずいない。

563 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/23(木) 00:33:22 ID:KwDSJWzD
>>561の書き方はちょっと分かりづらかったかな。ちょっと書き換えますね。

>>559
手で物に触ったとき、手袋してない方が汗などが付くのは当然でしょう。
そして、調理において、それを許容できるかどうかというのは、君の言うように程度問題でしょう。
君も素手調理をすべて否定するものではない、と自分で言ってるし。
ようするに、そんなこと気にしてない人が大多数ってことですよ。
素手で握る寿司が気にくわないなら、食べない、ないしは、社会に向けて啓発活動をする、等、
いろいろ手段はありますね。

564 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/23(木) 01:24:38 ID:d0gKYsAm
>>562
おお、アンカーミス。自分にレスしてしまったw。
訂正。

誤 >>560

正 >>559

565 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/23(木) 03:30:57 ID:d0gKYsAm
食品製造に従事する人は、最低限の衛生条件はクリアしてるだろうし、寿司が
生の水産物を扱うということは、さらにハードルが高いだろうということは想像に難くない。
ここの擁護派の人は、素手寿司との比較対象(ポリ手袋寿司等)を置かずに、
単に「素手で握るので汚い」、に疑問を唱えている人がほとんどだと思う。
すれ違いが生じているのは、汚寿司派が○○より素手は汚いという相対論に対し、
擁護派が、素手の安全性を考える方向で見ていたからでは?となんとなく思った。

>>563
いずれにしても、◆tWSgrFp6o6のキャラクターがあの程度ですから、
賛同を得るのは難しいでしょうね。
正解と世の中の正しい方向の差を理解できてないし、
コミュニケーションのとりかたも下手だし。

恥知らずの◆tWSgrFp6o6よ。
少しは、俺のこの辺はこうだとかどうだとか引用した所を上げろよ。
少なくともアシストしてるはずなんだがなぁ。

566 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/23(木) 07:40:49 ID:Smo3dbk7
>>560
なんで寿司職人の手袋=ポリ手袋なの?ゴム手袋で寿司握ってもいいじゃん?

567 :アナル寿し:2006/11/23(木) 07:49:59 ID:vNpKLuxj
バカモノどもが!
ガチムチの親方が握った、雄臭い寿司をマラをビンビンにおっ立てて喰いやがれ

568 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/23(木) 12:59:07 ID:iGNhkSDB
>>◆tWSgrFp6o6
>>557
>少しh進歩したな
お前は進歩しないな、相手のレスの都合の良い所だけしか見ないで冷酷な現実から
全力で逃げている姿なんて見ていて悲しくなるよ。
あと、突っ込まれ度合いに応じて主観と客観の狭間を揺れ動くのは「ダブルスタン
ダード」と言って、議論する上でもっとも嫌われる行為だよ。

>素手と手袋、触って手の汚れがつくのは素手のほうだ。手の汚れがつく、という点だけでの優劣をいえば、素手のほうが劣ると、これだけを
>こんなあたりまえの事実をお前らが認めないのを嘆いている。
おいおい、こんな事を言ってたら俺の主張をまともに読んでいないってモロバレ
ですよ、簡単にまとめるからちゃんと読めよ。

― 素手による汚染 ―
 キチンと洗った手であっても、厳密に言えば細菌(細菌はどこにでも存在し、
 病原菌は細菌のごく一部である事も留意する必要がある)や垢(皮膚の新陳
 代謝の速度はたかが知れているので、一日中寿司を握っても汚染総量は0.1g
 も無いんじゃないか?)や汗(これもたいした量は分泌されない)による汚染
 は避けられない。

― 素手による調理 ―
 キチンと洗った手であれば、食中毒発生原因とは成り得ず、代謝にによる汚染
 も極めて少ないので十分に清潔だと言える、これは世間一般でも広く認められ
 れている一般常識である。
 なお、心理的要因によって素手調理に忌避感を感じる人も一定数存在するが、
 これは差別要因とはならない。

ok?

569 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/23(木) 13:50:40 ID:rv29kD8L
ヘイらっしゃい!数秒前にチンポジ直した手で握ってるよ!何する?

570 :ガチムチ六尺親方:2006/11/23(木) 15:21:00 ID:vNpKLuxj
↑イサキに決まってるだろ!
ガチムチの雄しでも喰いやがれ!ポコチンどもが

571 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/23(木) 15:41:17 ID:iZAjpXxz
>>568
だーかーらーーーーーー!!!

てめえは真性の馬鹿なのか、
それは俺も認めてる。つまりは「程度問題」ってことだ。

雑菌そのものは絶対的なマイナスではあるが、量が少なければ許容できる。

手袋と素手、素手のほうがションベン菌とか雑菌、多いんだよ明らかに。
付着するんだよ。
それでも嫌悪の対象となるほどではない。

だが、好き嫌いを度外視して、あくまで「優劣」という点で言うならば、
雑菌が多い素手と手袋、菌に関して言えば優秀なのは手袋だ!と
こーんな当たり前のこと、まだわからねえのか

お前が「限界許容量」を超えるかどうかなんて言ってないんだよ、
あくまで、物理的に見た優劣。
雑菌が少ないほうが多いほうよりも優秀だ、ということ。


空気中のダイオキシン、今より1000分の1程度濃度が下がったら?
たいしてありがたくもないだろう。感情に「ありがたいな」というのを沸き起こすほどじゃない。
だが、あくまで「物理的」側面から見たら、ダイオキシンの、どれほど微量であっても
減退したバージョンのほうが優秀だ。

何度も言わせるな、クズが。

572 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/23(木) 16:29:21 ID:MutteRuP
シャリの酢飯で消毒されている。あがりとガリも同様の効果

573 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/23(木) 16:55:57 ID:KwDSJWzD
>>571
私の立場は、>>563ですが、何かご不満でも?

574 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/23(木) 19:24:00 ID:iZAjpXxz
>>573
真性なんだな?
真性の馬鹿なんだな?おまえらは。
いいか、もう一度、むちゃくちゃ分かりやすく説明するぞ?


嫌悪する、しないのボーダーラインってのは、あくまで名義的なもんであって、
嫌悪ゼロから100にいきなり変わるわけではないよな?
まったくの嫌悪ゼロから、いきなり嫌悪するレベルに変わるわけではない。

程度問題ってのは、アバウトなラインを示したものにすぎないが、

手垢そのものは絶対的なマイナス。
それ自体で積み重なっていけば、お前らのいうボーダーラインを超えてしまうわけだな?

じゃあボーダーラインを超えない限りにおいては、手垢10も手垢5も、
お前らにとっちゃどっちでも問題ないわけ?
そうじゃねえよな、手垢が少ないほうが、マシに決まってる。
手垢の積み重なりが嫌悪へと結びつくわけだから、塵も積もれば・・・だよ。

赤点の馬鹿だって、
25点の馬鹿より39点の馬鹿のほうがマシだろ?

同じ「許容できる」というカテゴリーであっても、
手垢30より手垢20の寿司のほうが、優秀なのは事実。

それとも何か?
お前らは、手垢20の寿司より、手垢30の寿司のほうが優秀だというのか?

まったく同じ寿司で、手垢の菌の少しでも多いほうを積極的に選ぶなんてありえんのか?

575 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/23(木) 19:46:10 ID:KwDSJWzD
>>574
そりゃ、真っ黒に汚れた手よりも、きれいに石鹸で洗った手の方がマシに決まってるでしょう。
何当たり前の事いってるんですか?

>それ自体で積み重なっていけば、お前らのいうボーダーラインを超えてしまうわけだな?

>手垢の積み重なりが嫌悪へと結びつくわけだから、塵も積もれば・・・だよ。

このあたりの発言からすると、素手で握った寿司を一カン食べると、汚さポイント1
十カン食べるとポイント10
と、そんな想定してるようですね。なかなか面白い考えとして伺っておきます。
でも、それだと、君が許容するという素手でさばいた刺身もやサラダも、
たくさん食べれば汚さポイント(嫌悪感)は増えていくわけですね。


576 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/23(木) 19:48:06 ID:xRIsI6nC
>>566
価格の問題や臭いの問題。

>>571,574
わけわかんねぇこと言ってると、誤解の元だぞ。
相対的に汚染量が多いのは素手寿司と言ってればいいんだよ。
お前はそれ以上何も言わず、ここで繰り返してろ。
お前の頭の中に寿司に対する嫌悪感があっても、それを出しちゃあいけない。

手垢が多くても、作業が複雑だから手でこなした方が良いのは当たり前。
勿論、汚いと言われない程度に手を洗い清潔なのは言うまでもない。

577 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/24(金) 00:10:33 ID:4nHR31cJ
>>◆tWSgrFp6o6
>>571

> てめえは真性の馬鹿なのか、
気狂いに「世間一般はそんな事気にしてないよ」って教える事は馬鹿には不可能です、故にnot馬鹿。
しかも君は嘘つきだから俺も苦労してるよw

> それは俺も認めてる。
どの部分を認めたの?
俺は「こんなあたりまえの事実をお前らが認めない」に対する反論をしたのに肯定されちゃってちょっと
ビックリしてますよ。

> つまりは「程度問題」ってことだ。
世間一般は気にしない程度の問題ですからねぇ。

> 雑菌そのものは絶対的なマイナスではあるが、量が少なければ許容できる。
そして寿司の素手握りも世間では許容されている。

> 手袋と素手、素手のほうがションベン菌とか雑菌、多いんだよ明らかに。
「多いんだよ明らかに」と主張する為には科学的な裏付けが有るんだよね?
またいつもの嘘ですか?

> だが、好き嫌いを度外視して、あくまで「優劣」という点で言うならば、
> 雑菌が多い素手と手袋、菌に関して言えば優秀なのは手袋だ!と
> こーんな当たり前のこと、まだわからねえのか
寿司Aと寿司Bの優劣を比較するのに菌数を数える奴なんていないよ。

> お前が「限界許容量」を超えるかどうかなんて言ってないんだよ、
素手寿司は世間一般の許容範囲内に納まっていますよ。(テンプレ>>16も参照の事

> 雑菌が少ないほうが多いほうよりも優秀だ、ということ。
どうやってそれを調べるの?
菌類は培養しなきゃ調べられないぐらいの微少な存在だからそう簡単には数えられないよ。

> 「物理的」側面から見たら、
科学的無知を何回も晒して馬鹿にされているって言うのに、まだ科学の領域に踏み込んで勝負しよう
だなんて君も相当な勇者だねぇ。

> 何度も言わせるな、クズが。
クズって言う前に私がクズである事を証明しなきゃいかんと思うんだけどねぇ。
それに大嘘つきの君の方がクズだと思いますよ。
私は君を「気狂い」と公言しているが、それも君との対話で君の気狂いっぷりを浮き彫りにした
上での事、背の高い人に「背が高いですね」って言うぐらいに事実に基づいた形容です。

578 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/24(金) 07:59:49 ID:VY5ows2Z
>>◆tWSgrFp6o6
>>574

> 真性なんだな?
> 真性の馬鹿なんだな?おまえらは。
世間が馬鹿に見えるのは本物の天才と自分の馬鹿さ加減すら認識できない馬鹿にのみ許された特権です、
おめでとうございます。

> いいか、もう一度、むちゃくちゃ分かりやすく説明するぞ?
発想の根源が狂っているので読者は内容を理解出来ても同意は出来ないですよ。
さて、期待しないで読まさせてもらいましょうかね・・・・・

> 嫌悪する、しないのボーダーラインってのは、あくまで名義的なもんであって、
> 嫌悪ゼロから100にいきなり変わるわけではないよな?
> まったくの嫌悪ゼロから、いきなり嫌悪するレベルに変わるわけではない。
嫌悪感ってのは感情の問題なので何らかの些細なきっかけでさえ、いきなり100へ切り替わる事も
珍しい事では有りませんよ。

> 程度問題ってのは、アバウトなラインを示したものにすぎないが、
感情に属する物だからアバウトなのは仕方が無いが、君のラインは世間一般のラインからかけ離れて
いるのは事実。

> 手垢そのものは絶対的なマイナス。
> それ自体で積み重なっていけば、お前らのいうボーダーラインを超えてしまうわけだな?
実験室で手間暇かけて痕跡を検出できる程度のレベルで、健康被害も与えないような汚染はそう簡単に
ボーダーラインまで積み上がる物じゃ無いですよ。

> じゃあボーダーラインを超えない限りにおいては、手垢10も手垢5も、
> お前らにとっちゃどっちでも問題ないわけ?
ppmオーダーの世界の10や5なんだから科学的にも大差ないよ。

> そうじゃねえよな、手垢が少ないほうが、マシに決まってる。
感知できない微細な物でどっちがマシか延々と論じるのって馬鹿らしくならない?

> 手垢の積み重なりが嫌悪へと結びつくわけだから、塵も積もれば・・・だよ。
寿司一貫の素手との接触は短時間、しかも一回で食べれる量はたかが知れている。
そもそも手垢をカウントしながら食事をしている訳では無いので、君の理論はまったくのピント外れ。
“外形伝説”“エドマエブランド”に続く珍説誕生だな、“手垢累積説”ワロス

> 赤点の馬鹿だって、
> 25点の馬鹿より39点の馬鹿のほうがマシだろ?
25点やや39点は赤点とは言えども%で言えば結構な量ですよ、一方寿司に混入する手垢はppmレベル。
25ppmと39ppmの違いはそう簡単には判別不能です。

> 同じ「許容できる」というカテゴリーであっても、
> 手垢30より手垢20の寿司のほうが、優秀なのは事実。
どうやってそれを見分けるね?
研究機関に持ち込んで、一定レベル以下の物を選ぶのかい?
結果のレポートを貰う頃には寿司は腐っちゃってるよw

579 :409:2006/11/24(金) 22:27:54 ID:bkZcZ74k
面白いなあ、手垢累積説、汚れポイント説。まさに珍説だね。
素手で調理した何かを食うたびに、スタンプカードのように、嫌悪感が貯まっていくんだ。

◆tWSgrFp6o6にとっては、素手で握った寿司一貫は、素手で盛りつけたざる蕎麦何杯分の嫌悪感に相当するんだい?

580 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/24(金) 22:33:32 ID:OBot9wAg
のざらし

何が言いたい?
お前は結局、何一つ反証できてねえじゃねえか。
嫌悪が0から100になることも珍しくない?
珍しくない?
お前自身が、あくまで例外だと認めてるじゃねえか。
そうだ、嫌悪ってのは基本的に積み重なるもんだ。
0から100へ、いきなりプッツンするやつはいないんだよ。
必ず見えないフェイズがある。

で、お前何いいたいわけ?
寿司がPPMだか何だか知らんが、それぐらい微小だと、
どっちでもまったく問題ない?
だから言ってるよな、そのPPMの集合体が、やがてものすごい汚れになるわけだよ。

空気中のダイオキシンの例でも言ったな?
100万分の12のダイオキシン濃度の空気と、100万分の13のダイオキシン濃度の空気、
おまえらはどっちを選ぶ?どちらかを自由に選べるとして、
後者を選ぶ理由はないよな?

寿司だって同じだ。
少しでも手垢の成分が多いほうを選ぶ理由はない。
それは裏を返せば、手垢が多いほうが劣っているということだ。
それこそものすごく微妙なレベルではあるがな。
ベクトルとして、マイナスのベクトルに、ほんの僅かでも傾いていることに変わりはない。手垢のぶんだけね。


581 :409:2006/11/24(金) 22:42:06 ID:bkZcZ74k
>>580
まあ、アバウトでいいから>>579に答えてみ。
握り寿司一貫の嫌悪感は、ざる蕎麦何杯分の嫌悪感になるのか。

582 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/24(金) 22:50:07 ID:fr/zLQcc
みんな熱いね。
まさかこのクソスレがこんな過疎板でPart9にまでなるとはねえ。
そしてこの盛り上がり。

確かに寿司は素手で握るから、素手でない製作法と比較したら、明らかに汚いわな。


583 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/24(金) 22:54:57 ID:VpLoBil5
んんん
とりあえず美味しければおk

ってかこの板に来るまで手で握るから不潔だとか考えたこと無かったよ
寿司て深いなぁ

584 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/25(土) 01:23:59 ID:uFSO/8vv
自分も今まで考えもしなかったが気分的にも実質的にも
手袋のがいいな。 臭いは分かるほど寿司にうつらないだろうし
コストも大してかからんだろ。


585 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/25(土) 02:57:24 ID:TrnhkkKK
>>580
手袋もマイナスのベクトルがあるんだよ。
成形、握り、盛り付け等の作業。素手の方が上手いだろうね。
味覚が優れてるかとか、感知できない、は無しね。

食うときどっちが上手いか?だよ。

素手で握られてる方が美味いだろうね。だって握りやすい筈だもの。
そこで、安価な素手感覚のポリ手袋があれば、その手袋を使って握る。
そう言う寿司屋があっても良いんじゃないの。

586 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/25(土) 03:22:12 ID:TrnhkkKK
> 1 名前:名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 投稿日:04/10/22 14:29:44 ID:v1cyv6DK
> おまいら、寿司はきたないぞ。
> 素手でおっさんが握るんだぞ。
> おっさんがちんこさわった手で直接握るのだぞ。
> 外国では、寿司職人にビニール手袋着用を義務づけている国さえある。
> おっさんの、ちんこカスと発汗成分と、おっさんに寄生している大量のウイルス・細菌入り寿司なんか食ってオマイラ平気なのか。

自分は、答えが明らかな筈のこの命題に対して非常に嫌悪感を覚えている。
最近は、その理由が何なのかを特に考えるようにしている。
理由の一つは>1の馬鹿な書き込み方。>1は明らかにアンチ寿司の書き方をしている。
だが、それだけじゃなく、何か違う。それは、素手という基本にあるものに対する考えに対するものだ。
例え、素手でも汚れていれば使えないわけで、逆にいえば汚れていなければ使えるものなのだ。
ここの擁護派の人間は、相対的(素手で握った寿司とポリ手袋で握った寿司の比較)に
見れば結果が明らかなのは、皆、分かっている。
基本的に他人の手を汚いと思うことの裏に、何か強い排他的思考が感じられる。
ここが非常に不愉快の源泉のような気がするのだ。
繰り返し>>18を出すが、
この、>>338 名前:名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 投稿日:2005/04/19(火) 00:25:24 86wLlvjS
の方の書き込みに賛同するしかない。

587 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/25(土) 03:23:18 ID:TrnhkkKK
なんとなくIDが凄い。

588 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/25(土) 06:23:10 ID:TrnhkkKK
どんな料理だって素手が基本だ(工場を除く)。
手袋で作業しているのを見たのは皿洗いの時ぐらいだ。
洗剤から皮膚を保護することに使うのだろう。

料理人というものは、健康診断や検便等を行って許可を得てるから
料理を作ることが出来るんだろう。
この辺の問題は信用問題だと思うし、客と料理人の関係だと思うが。

>>580
素手で握る寿司は、手袋で握る寿司に比べると相対的に多くの菌を含むかもしれないが、
それを食する形態と素手で握るとき、一定以上の条件が作る側の技術に必要とされることを考えると、
素手で握ることは、特に危惧する程度の問題ではない。
特に、衛生管理が行き届いている日本においては問題視されていない。

このまとめ方が君の考えに一番合うまとめ方じゃないかと思うが。
これ以上つっこんでも君にとって得られる話はないんじゃないかな?

589 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/25(土) 06:59:29 ID:J5HzWpzj
>>分類氏
素手寿司と手袋寿司、どっちが旨いかなんて気分的なものですよ
湯飲みでコーヒーを飲む、コーヒーカップでお茶を飲む、
味は同じでも気分的に美味しくないだけですよね?
寿司も同じで、素手が美味しいと感じるだけであります
握るという行為は慣れの問題でして、技術と言われるほどのものでもありません
寿司の味の大部分を占めてるのは食材と仕込みです
握るという作業は舎利の食感を決めるだけであって味覚に影響を与えるものではございません

590 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/25(土) 07:33:21 ID:J5HzWpzj
アメリカの寿司職人を見ても手袋着用してますよね
日本人は曖昧な人種でアメリカ人は合理的な人種だということです
太平洋戦争を振り返ってみても、神風特攻隊、人間魚雷回天、精神論によるインパール作戦
人は精神論だけでは生きていけません、合理的判断も必要ですよ

591 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/25(土) 08:51:41 ID:TrnhkkKK
>>589
ちょっと>>588の書き方が悪く、誤解を与えてしまったかもしれないですね。
技術と言うところに関しては衛生管理に関わる面を言いたかったのです。

握る行為は味覚に影響を与えると思いますが。
食感も味覚の中の別の部分として必要なものでしょうから。
また、食感が変わることにより舌の上での舎利の味の受け取り方も
多少なりとも変わると思います。

>>590
アメリカ人は合理的なのでしょうか?
狂牛病の牛肉輸入の件一つにしても随分アバウトな印象を持ちます。
そのアメリカ人の衛生管理に対するアバウトさを、
手袋でカバーしようとしているのではないかと思います。

しかし、今は日本人がそこまでやる必要があるかというと疑問です。
日本人がアバウトになってしまうような気がします。

まあ、これから先、手袋寿司しか許可されなくなる時が来るとしたら、
日本人の衛生管理に対する意識低下や新種の伝染病蔓延等があった時、等が考えられますが。
現在、日本で合理的に寿司を握るとしたら、細かい作業が出来る素手になると思いますよ。

592 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/25(土) 09:36:24 ID:J5HzWpzj
>>591
寿司職人の健康診断や検便など無意味だとA型肝炎事件で立証されましたよね?
舎利の食感など寿司職人によってそんなに大差があるものなのでしょうか?

今の時代、赤ちゃんに布オムツ使ってる家庭があるのでしょうか?
時代は使い捨て紙オムツが主流ですよね?
それはなぜか?
一回一回洗濯するより使い捨てたほうが衛生的で合理的だからですよ

593 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/25(土) 10:16:11 ID:J5HzWpzj
おじいちゃんおばあちゃんが寝たきりになり下の世話をすることになった場合
寿司ヲタ連中は毎回パンツを洗ってあげるのでしょうか?
当然、大人用紙オムツは使いませんよね?wwwwwwwwwwwwwwwwwww

594 :409:2006/11/25(土) 11:38:12 ID:eOFdvuUn
>>593
ぎょう虫よ、お前でもいいから、>>579,581に答えてみ。

595 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/25(土) 11:46:40 ID:Fu0gFhN6
生物濃縮は現実に発生している。
重金属やダイオキシンなどを含む食品を摂取したら体に蓄積されていきどんどん濃度が高くなっていく。
自分の身を守るために、生物としての自己防御機能として、嫌悪感というものは存在しているのだろう。
つまり人間本来の本能として、寿司を素手で握るのを見て汚いと感じ嫌悪するのだな。
本能をひた隠しに隠しているのが寿司ヲタと呼ばれる人たち。
ちんこが熱いのに、スケベなことなんて考えてませんと言う人たちだ。


596 :409:2006/11/25(土) 11:48:42 ID:eOFdvuUn
>>595
お前でもいいから、>>579.581に答えてみ。

597 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/25(土) 12:06:09 ID:Fu0gFhN6
話は結構単純なのかもしれない。
地面に落とした食べ物を5秒以内に拾えば、何の問題もなく食べられるという社会風習のある村がある。
その村の名は寿司ヲタ村。
寿司ヲタ村の住民たちは、何の疑問を持たずに5秒以内なら、汚いなんてことはない!何の問題もなく食べられる。汚いなんて考えたこともないと口を揃えて言う。
都市からやってきた一般人が、確かに食べられないことはないし、腹をこわすことも滅多にないかもしれないけど汚いよ、と言ってしまった。
さあ、大変。寿司ヲタ村の住民は、まるで親の敵を取るかのように大騒ぎ。絶対に汚くないと言って譲らない。
でもふと村人の一部も気づくんだ。
もしかして、5.1秒だったらどうなんだろうって。


598 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/25(土) 12:45:14 ID:dnHUUkRR
>>592
>寿司職人の健康診断や検便など無意味だとA型肝炎事件で立証されましたよね?
検便の有効性についてはテンプレ>>14-15を読め。
肝炎事件は検便の問題じゃなくて、肝炎と診断された保菌者(本件では寿司職人)
が衛生管理を怠ったのが原因です。

>>595
菌や手垢は生物濃縮しませんよ。
生物濃縮を問題にしなきゃならんのはどちらかと言うとビニール手袋や皿等で
プラスチック製品の接触が有り、さらには防腐剤も使われているかも知れない
安物の寿司の方です。
科学的無知による自爆ですねw

>>597
相変わらずアホだなぁw
3秒ルールなんて適用するかどうかはケースバイケースで秒数以外の要因で
適用されたりされなかったりするし、秒数も可変の物なのに。

関連記事
【ファンキー通信】科学的に証明? 3秒ルールは本当だった・・・!?
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2115933/detail

599 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/25(土) 13:00:34 ID:Fu0gFhN6
>>598
あまりの文章理解力の無さに唖然ですわわわよ。
>>595のどこに「菌や手垢は生物濃縮する」と書いてあるのだね君。
3行目以降の自己防御についての前振りとして、「重金属やダイオキシン」の生物濃縮を書いたら
寿司ヲタの「すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!」は「重金属やダイオキシン」を見事に「菌や手垢」 に脳内変換している。
凄すぎ。

600 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/25(土) 13:37:31 ID:kP5F71Fn
しかしすごいね、このスレ。ちゃんとした寿司食ったことのない(と思われる)アホが屁理屈並べていきがってる....。

601 :すしのざらし@仕事中:2006/11/25(土) 13:41:23 ID:kZHMO3r9
スレタイに「素手で握るので汚い」と書いてある気がするけど?

602 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/25(土) 15:14:35 ID:KkPGdwFj
>>596
その接触が、いたしかたないな、と思えるかどうかで、嫌悪感はだいぶ違ってくるよ。
素手の場合は「握る」という作業がメインなわけだろ?
サラダやパフェを作るときに、盛り付けるときに少しだけ触る頻度とは違うわけだ。

同じ「触る」でも度合いが違うのは分かるね。

つまり、「妥当な選択しかどうか」ってことだよ。
パフェ作ったりサラダ盛り付けたり、たいして素手とも接触しないんなら
いちいち手袋なんて大変だね、素手でいいよ、と俺も思う。
でも寿司は、握り締めるのがメインなわけだ。
言うなら、度合いが違う。
だから、もっと手の扱いに気を使えと。手袋しろと。

それをお前らは「素手だからこそ最高の技術が体現できそうだ」という理由で「おいしそう」に感じるんだろ?
こっちは素手によるプラス作用があるとしても、マイナス作用のほうが相対的にでかいから、
食えないってだけなんだ。

食品はひとつひとつ完結的に、プラスとマイナスを無意識に判断して、
均衡しあっても、プラスのほうがまだ上回るから、選んで食べるわけだよ俺らは。
寿司はプラスが負けちゃうわけ。

スタンプのように嫌悪感が溜まるってのは、自分が食べたくないものを食べさせられるときだけだね。
僕らは自由選択で自分の許したものだけを食べるから(プラスが上回っているものを)
他の食品では嫌悪感はたまらないよ。
素手成分を「ああ、また5ppm人の素手成分を食べてしまった」と鬱になることはない。
なぜなら自分がプラスになると認めて選んだ食品だから。

でも、俺が何度も主張してるように「優秀か劣等か」つまり、感情に無関係なベクトルだけで論じれば、
少しでも他人の素手で触れた食品と、同じ食品で素手で触れられていないもの。
前者のほうが、手垢のぶんだけマイナスだよ。これは事実。
だからといって、自分が自由選択したものだから、嫌悪感は溜まらない。あくまで精神的な次元ではね。

汚れは蓄積されるものだが、嫌悪感は蓄積されないのは分かるな?
ひとつの、とある食品で完結する嫌悪感。自分が総合的にはプラスだと判断し
食べるんだから、マイナスのベクトルなどないんだ。
それを何億個食べても不愉快になどならない。


603 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/25(土) 15:20:13 ID:KkPGdwFj
汚れは蓄積されるものだが、嫌悪感は蓄積されないのは分かるな?


これちょっと御幣があったな

汚れは絶対的なものだが、嫌悪感は打ち消しあうものだ に訂正。


604 :409:2006/11/25(土) 15:53:39 ID:eOFdvuUn
>>602
>素手成分を「ああ、また5ppm人の素手成分を食べてしまった」と鬱になることはない。
>なぜなら自分がプラスになると認めて選んだ食品だから。

>前者のほうが、手垢のぶんだけマイナスだよ。これは事実。
>だからといって、自分が自由選択したものだから、嫌悪感は溜まらない。あくまで精神的な次元ではね。

完全に主観論なわけね。ようするに、お前もお前なりの「エドマエブランド」効果によって、
嫌悪感を催さない、というだけのことで、結局はお前の言う「程度問題」。

そして普通に寿司を食べる人々は、
>自分がプラスになると認めて選んだ食品だから
食べているわけなのだよ。(まあ、普通そこまでいちいち意識には登らないだろうが、嫌悪感なぞ感じてないから)
別にこれを「エドマエブランド」と呼ぶも可、「寿司症候群」と呼ぶも可、
そのあたりは、>>556で俺が言ってることだからね。
まあ、とにかく現実と向き合ってみようや。

その上で、とにかく話のネタとしても、
>>>393,409,492,494,499,501,490,509
やってみ。

605 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/25(土) 16:42:26 ID:J5HzWpzj
409さんも何を言ってるのだか・・・・・・・
蕎麦を素手で盛る必要性がどこにありますか?
素手で蕎麦を盛らなきゃ蕎麦オタが納得しないのですか?
普通に考えて、蕎麦も手袋手で盛ったほうが衛生的でしょ?
寿司は素手で握らなくてはいけないというのが寿司ヲタの持論です
蕎麦を素手で盛るのと寿司を素手で握るのは全くの比較対象外ですね論外です

606 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/25(土) 16:53:10 ID:J5HzWpzj
>>598
食中毒を発生させたから衛生管理を怠ったと追求できるわけで
食中毒を発生させなかったら追求できないでしょ?
もしウンコそのものに毒性があるとすれば
全国の寿司屋から食中毒者が続出するのではないでしょうか?wwwwwwwwwwwwwwww

607 :409:2006/11/25(土) 16:55:23 ID:bTy2FKh/
>>605
「寿司ヲタ」の「素手への思い入れ」でなく、
お前自身の感情を聞いているのだが?
お前にとって、寿司一貫は、ざる蕎麦何杯分の嫌悪感に相当するのか?

608 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/25(土) 17:24:54 ID:J5HzWpzj
>>607
私が嫌悪してるのは寿司ヲタ連中に対してですよ
寿司ヲタ連中が手袋寿司を容認さえすれば、手袋寿司が普及し
みんなが安心安全な寿司を食べれるのです、それが時代の流れなのです
この自然な流れをせき止める寿司ヲタこそ巨悪の根源だということです

609 :409:2006/11/25(土) 17:30:07 ID:eOFdvuUn
>>608

>>>>393,409,492,494,499,501,490,509


610 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/25(土) 17:38:46 ID:J5HzWpzj
>>393
それじゃ、あなたは手袋寿司を容認するのですかしないのですか?
寿司ヲタとしての見解を明確にしていただきたいですね

611 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/25(土) 18:39:27 ID:TrnhkkKK
>>602
ぎょう虫の馬鹿はほっといて、◆tWSgrFp6o6はもうやめとけ。
これ以上つっこんでお前の得るものはなく、ただの意地の張り合いになるだけ。
お前が少しでも結果をまとめる気があるなら、

>でも、俺が何度も主張してるように「優秀か劣等か」つまり、感情に無関係なベクトルだけで論じれば、
>少しでも他人の素手で触れた食品と、同じ食品で素手で触れられていないもの。
>前者のほうが、手垢のぶんだけマイナスだよ。これは事実。
>だからといって、自分が自由選択したものだから、嫌悪感は溜まらない。あくまで精神的な次元ではね。
>汚れは絶対的なものだが、嫌悪感は打ち消しあうもの。
>ひとつの、とある食品で完結する嫌悪感。自分が総合的にはプラスだと判断し
>食べるんだから、マイナスのベクトルなどないんだ。
>それを何億個食べても不愉快になどならない。

という一方的なエゴ丸出し表現にはなら無いはず。

612 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/25(土) 19:50:46 ID:J5HzWpzj
>>611
寿司ヲタこそエゴイストではございませんか?
普段は寿司は素手で握っても安全だと言ってるくせに
いざ食中毒が発生すると全ての責任を寿司屋に押し付ける
しかしそれでも手袋寿司を容認しない
寿司は素手で握るもの、手袋寿司なんて邪道だという思考回路
寿司ヲタのエゴに振り回されてる寿司職人に同情したいですね

613 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/25(土) 20:18:00 ID:J5HzWpzj
ここに隣同士の寿司屋があるとします
一方は素手寿司屋、一方は手袋寿司屋です
寿司ヲタ連中は素手寿司屋にしか入らないと思います
手袋寿司屋は廃業に追い込まれることでしょう
寿司職人自身は手袋したくとも、客(寿司ヲタ)がそれを認めないのです
諸悪の根源はそこにあるのですよ

614 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/26(日) 03:01:32 ID:Uuo/uOIy
ほ〜う
その仮説だと、寿司屋に来る客は
1 ほとんどが寿司ヲタ
2 一般的に手袋寿司が受け入れられてない

となるが…


あと、素手職人が手袋を使用したいと。
そんなヤツいたのか?


615 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/26(日) 07:08:02 ID:M/RC9VdA
>>612

> 普段は寿司は素手で握っても安全だと言ってるくせに
完全では無いが社会的に十分許容されるレベルだよって何回

> いざ食中毒が発生すると全ての責任を寿司屋に押し付ける
そりゃあ商売をする以上は責任を取らなきゃいかんだろう、普通。
お前が乗っていたタクシーが自爆事故を起こしたのに「お前のせいだ」なんて運転手にキレられても
君は納得するんだね、心が広いって素晴らしいですね(棒読み

> しかしそれでも手袋寿司を容認しない
私はホモも愛の形として容認していますから迫害しようだなんて思いません、でも求愛されればお断りです。
一方手袋寿司については容認しているし、低価格の店(主にスーパー)で手袋握りを目撃しても普通の事
として受入れて購入しているし、カウンターの寿司屋がそうであってそれなりに利用すると思うけどね。

> 寿司は素手で握るもの、手袋寿司なんて邪道だという思考回路
俺は営業形態や作業効率の面からカウンター寿司店は素手向きだと論じたが邪道とかは言って無いし
他の擁護派もそんな事を言っていた記憶は無いんだがな。
また嘘ですか・・・・・

> 寿司ヲタのエゴに振り回されてる寿司職人に同情したいですね
仮に君の説が正しいとしても、寿司ヲタが利用しなくなるだけで大打撃を受けるのなら世間全体が寿司ヲタ
だと言う事になって、君ともう一人が異常者だって結論が出るだけ。


>>613
何故に職人が手袋を望んでいるの?
君の脳内ソースでしょw

616 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/26(日) 07:25:54 ID:M/RC9VdA
>>嘘つき男爵

>>599
> ですわわわよ。
過去にも「でしょうがががが!!!!!」なんて書込みで俺を笑わせたけど、この反応は痛い所を
突かれて火病った時特有の反応ですか?

あと、>>601には突っ込んで頂けないでしょうか?

617 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/26(日) 07:47:49 ID:VgUxizlD
>>615
たとえそれが老舗の寿司屋でもムッハー氏は手袋寿司を容認できるのですか?

618 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/26(日) 08:45:34 ID:VMmKVcbn
>>617
その店なりの合理的な選択なら容認しますよ

ところで>>601には突っ込んで頂けないのでしょうか?

619 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/26(日) 10:00:47 ID:6Gg00ckh
>>◆tWSgrFp6o6
>>580
> 空気中のダイオキシンの例でも言ったな?
> 100万分の12のダイオキシン濃度の空気と、100万分の13のダイオキシン濃度の空気、
> おまえらはどっちを選ぶ?どちらかを自由に選べるとして、
> 後者を選ぶ理由はないよな?

どっちかしか選択肢は無いの?
俺的にはどっちもお断りなんだけど。

自治体が運営しているような大規模な焼却炉のダイオキシン類の排ガス規制値が1ng-TEQ/m3Nである、
これを彼の言っていたppmに直してみよう。

まず、空気の質量は1立方メートルで約1230g、この重量に1ng以上含まれていたらアウト(操業停止)
である、これは813ppbに相当する。

補足:濃度の単位について
ppm μg/g 100万分の1
ppb ng/g 10億分の1
ppt pg/g 1兆の1
ppq fg/g 1000兆の1

12ppm=12000ppb=12000000ppt=12000000000ppq:>>580の出した数値の低い方
0.000000813ppm=0.000813ppb=0.813ppt=813ppq:ダイオキシン類排ガス規制値

比較すると14760147.6倍=1476万倍もの濃度!
排ガスをダイレクトに呼吸(酸素濃度が10%程度なので死にます!)する馬鹿は居ないし、煙突からの
排ガスはあっという間に拡散するし、公表されているデータは規制値より相当低いから世界中探しても
君が言うような濃度の空気は有り得ないよ。



さて最後に一言「それなんてガス室?(・∀・)ニヤニヤ」

620 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/26(日) 10:28:04 ID:6Gg00ckh
このスレに科学無知なのに科学の領域に踏み込んで自爆を繰り返している学習能力皆無の馬鹿が
2名居て困っています、誰か助けて下さい。
腹筋イテーヨwwwwwwwwwwwwwwww


さて>>619で突っ込んだ所以外も色々と面白いから続きを書いてみよう。


>>◆tWSgrFp6o6
>>580

> お前は結局、何一つ反証できてねえじゃねえか。
お前が俺の反証を認めなくても痛くも痒くも無いよ、テンプレ>>4の「議論の勝利条件について」
に書いた通り、ここを見ている第三者を納得させられれば十分だからね。
それに君自身の方向修正っぷりを見ても十分に反証出来ていると思うがねぇ(嘲笑
そういえば最近は「ワールドワイド」って言葉は聞かないな。

> お前自身が、あくまで例外だと認めてるじゃねえか。
俺がどこで例外と認めた?
レス番と引用有りで指摘してね。

> で、お前何いいたいわけ?
何回でも繰り返すよ「お前は気狂い」

> 寿司がPPMだか何だか知らんが、それぐらい微小だと、
> どっちでもまったく問題ない?
> だから言ってるよな、そのPPMの集合体が、やがてものすごい汚れになるわけだよ。
そもそも人間が知覚出来ないレベルの汚れに対してそんな事を言うのは無意味です。
君がブラインドテストで素手寿司と手袋寿司を見分けられるのなら謝るけどさ。


中略>>619参照


> 手垢が多いほうが劣っているということだ。
> ベクトルとして、マイナスのベクトルに、ほんの僅かでも傾いていることに変わりはない。手垢のぶんだけね。
そのベクトルをどうやって測定するの?
短時間で出来て科学的に妥当な方法を提示出来ない限り、君に勝ち目は無い。

621 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/26(日) 11:23:06 ID:5jPu0JA+
汚寿司厨もダメだね。
素手で調理した料理は汚いからいっさい食べない、
というのなら、首尾一貫していてよほどの潔癖症なんだな、
まあ、そういう感性の人間もいるんだ、とある意味、感心できるのに、
寿司「だけ」が食えない、と主張しちゃったものだから、
それを理屈づけようとしても、グダグダに破綻を来しちゃってる。

622 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/26(日) 14:56:25 ID:AgWLyUDh
>>621
お前らって何度も何度も同じこと言わせるよな、
まじめに、知的障害者じゃねえのか?
だから「程度問題」だといってるだろ。
寿司でも綺麗なねえちゃんが握ってりゃ、手垢もOKだし、
握るやつにもよる。基本的に駄目なのはそうだがな。
あとインド料理みたいな、素手で食うのも駄目だし、
素足で踏んだ手打ちうどんも食えない。
食えないものは無数にある。

>>619
すげえピエロぶりだな、のりが小学生クラス。
じゃあ言い換えようか、
ダイオキシン濃度が普通レベルの空気に比べて、0.1%濃かったらどうだ?
比率で表せばツッコミようがねえよな。
1000分の1の違い、それはお前らにとっちゃありがたくもない。
だが、確実に分子レベルでみりゃ、優劣はついてる。

お前馬鹿すぎだから言い換えまくるわ。

素手で握るほうが雑菌が多い証明?
はいはい 言い換えますよ。
「手垢」といいかえりゃいいんだよな。
手垢。手垢は素手寿司のほうが多い、直接触るんだからね。はい、証明おわり。 



623 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/26(日) 20:00:19 ID:7UIkHRL3
◆tWSgrFp6o6
>>622

> お前らって何度も何度も同じこと言わせるよな、
> だから「程度問題」だといってるだろ。
普通の人達は気にしない程度の問題だよって事は理解してくれた?
何度も何度も繰り返し指摘しているのに御理解頂けないようですね(´・ω・`)

> まじめに、知的障害者じゃねえのか?
間違いを散々繰り返してきた君が言っても説得力0ppmですよ。

> 寿司でも綺麗なねえちゃんが握ってりゃ、手垢もOKだし、
普通の人は美人のであっても手垢は喜びませんよ、変態性欲もお持ちなんですね。

> あとインド料理みたいな、素手で食うのも駄目だし、
サンドイッチ、ゆで卵、おにぎり、煎餅、ポテトチップス、カール、かっぱエビセン、おはぎ、
西洋料理のパン、その他フィンガーボウルが必要な料理(寿司や蟹の店に普及して貰えると有り
難いのだが)、ナン、フライドポテト、チキンナゲット、フィッシュ&チップス、みかん、蟹、
ポップコーン、、、、、、、思い付くままに書き連ねました(´・ω・`)テラカワイソス

> 素足で踏んだ手打ちうどんも食えない。
前にも言った事だが、リアルでもテレビでも出版物でもビニールシート越しに踏んでいるのしか
見た覚えが無いのだが、君の生活圏にそんな店は有るの?


> すげえピエロぶりだな、のりが小学生クラス。
ピエロは笑われてナンボだし、私自身の芸風に道化師的性格が有るのも事実だが該当レスでは
その方向性でレスしていないんだがなぁ?

> じゃあ言い換えようか、
> お前馬鹿すぎだから言い換えまくるわ。
突っ込まれて言い換える必要が有るってのは相当な馬鹿って証明。
このスレで言い換え(本来は誤りを認めて訂正するのが大人の嗜みです)やだんまり(ワールド
ワイド説の釈明はまだかな?)を繰り返しているのは君と恥知らず男爵だけですよ。
論者として信頼を得るなら間違いを指摘されたら即座に訂正する姿勢(例>>6,32,38)と一貫
した物言い、君みたいなダブスタ厨が吠えた所で賛同者は増えません。

> ダイオキシン濃度が普通レベルの空気に比べて、0.1%濃かったらどうだ?
> 比率で表せばツッコミようがねえよな。
> 1000分の1の違い、それはお前らにとっちゃありがたくもない。
> だが、確実に分子レベルでみりゃ、優劣はついてる。
現実世界に生きる人に1000兆分の1の世界の優劣に一喜一憂する余裕など無いのだよ。
有機溶剤臭を漂わせる工場が近所に有ったり、近所に田畑から時期によってはミスト状の農薬
が漂って来たり、花粉症なのに裏山が杉林だったり、下水処理場やごみ焼却場や堆肥工場や畜
産施設や動物園で臭いに悩まされたり、職場の同僚の腋臭だったりと、深刻な空気汚染に満ち
溢れているよ。
それ以外にも騒音なんかの要因や通勤通学や買い物や交通の利便性、経済状況、色々なしがら
みも考慮しつつ居住地を決めているってのに、優秀で聡明な◆tWSgrFp6o6様はそこまで考えて
日々暮らしているのですね。

絶海の孤島にでもお住まいなんですか?


> 素手で握るほうが雑菌が多い証明?
> はいはい 言い換えますよ。
> 「手垢」といいかえりゃいいんだよな。
> 手垢。手垢は素手寿司のほうが多い、直接触るんだからね。はい、証明おわり。 
(ノ∀`) アチャー ソレ証明チガウ

神様、彼に議論のテクニックや科学的思考を授けてあげて下さい、あまりにも不憫です。

624 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/26(日) 21:38:21 ID:AgWLyUDh
普通の人は美人のであっても手垢は喜びませんよ
普通の人は美人のであっても手垢は喜びませんよ
普通の人は美人のであっても手垢は喜びませんよ

はい、もう十分。ちゃんと分かってんじゃん。
素手で握る寿司にはその手垢がつくね。
手袋との差は手垢に関しては明瞭だね

はい、もう言いたいこといったから十分 このスレには来ない

625 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/26(日) 22:49:58 ID:ITwmxYBV
◆tWSgrFp6o6
>>624
> 普通の人は美人のであっても手垢は喜びませんよ
> 普通の人は美人のであっても手垢は喜びませんよ
> 普通の人は美人のであっても手垢は喜びませんよ
>
> はい、もう十分。ちゃんと分かってんじゃん。
俺の意見は「理論的には付くだろうね、でも社会的に無視し得るレベル、誰も手垢の付着なぞ考えちゃいない」
だったのに対し、君の認識は「手垢が付くから汚い」だったので同じ寿司を食べるにしてもスタートラインが
大きく違います。

> 素手で握る寿司にはその手垢がつくね。
> 手袋との差は手垢に関しては明瞭だね
実用上明瞭な差が検出できる方法は提示出来ずじまいだったね。

> はい、もう言いたいこといったから十分 このスレには来ない
今までの嘘の実績から本気とも思えんね。
どうせ他所で相手にされなきゃ帰って来るんでしょw

626 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/27(月) 00:06:49 ID:BIC0H/eT
>実用上明瞭な差

は?
何これ?
誰の主観における実用上明瞭な?

手垢ごときで腹を壊すってことはないだろうし、
意味がわからん。基準が。

俺は客観論でしか語らない。
「手垢がつく、少なからず手袋と比較して」
これが事実であるとお前は認めた、なおかつ手垢そのものも喜ばれないものだとお前も認めたわけだから、もう来ない。

627 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/27(月) 02:04:30 ID:qbo8Sypn
客観論?
キミがそれを言ってしまうのか???


628 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/27(月) 05:16:25 ID:GFYJWCZj
>>622
>寿司でも綺麗なねえちゃんが握ってりゃ、手垢もOKだし、
その奇麗な姉ちゃんが年取って、おばちゃんになって握ってても、手垢OK?
もしOKじゃないとするならその理由は?
おばちゃんになったからって、手垢の量が増える訳でもないよねえ。


629 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/27(月) 11:51:47 ID:+qKkTNfJ
>624 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/26(日) 21:38:21 ID:AgWLyUDh
> はい、もう言いたいこといったから十分 このスレには来ない

>625 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/26(日) 22:49:58 ID:ITwmxYBV
> ◆tWSgrFp6o6
> >>624
> > はい、もう言いたいこといったから十分 このスレには来ない
> 今までの嘘の実績から本気とも思えんね。
> どうせ他所で相手にされなきゃ帰って来るんでしょw

>626 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/27(月) 00:06:49 ID:BIC0H/eT

公式記録 2時間28分28秒

予言的中と言いたい所だが帰って来るの速杉wwwwwwwwwwwwww
俺予想では1週間前後を見込んでいたのだが・・・・・

630 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/27(月) 12:41:27 ID:+qKkTNfJ
>>◆tWSgrFp6o6
>>626
> >実用上明瞭な差
>
> は?
> 何これ?
> 誰の主観における実用上明瞭な?
は?
何とぼけてんの?
君が第三者の検証に耐えうるレベルの手垢寿司の証明をしろって言ってるの!

> 手垢ごときで腹を壊すってことはないだろうし、
> 意味がわからん。基準が。
相手の文章をまともに読んでいない事の自供ですね、相手の主張は注意深く読みましょう。

> 俺は客観論でしか語らない。
それはひょっとしてギャグで言っているのかの!?(AA略

> 「手垢がつく、少なからず手袋と比較して」
> これが事実であるとお前は認めた、なおかつ手垢そのものも喜ばれないものだとお前も認めたわけだから、もう来ない。
可能性としては認めたけど客観的事実として証明する作業は君に押し付けた筈だけど?


さて、以下は以前のレスからの引用です、過去の自分の発言の責任を取ろうともしない厨相手
なのに俺も優しいなぁ。

>>◆tWSgrFp6o6
>>580

> 寿司がPPMだか何だか知らんが、それぐらい微小だと、
> どっちでもまったく問題ない?
> だから言ってるよな、そのPPMの集合体が、やがてものすごい汚れになるわけだよ。
そもそも人間が知覚出来ないレベルの汚れに対してそんな事を言うのは無意味です。
君がブラインドテストで素手寿司と手袋寿司を見分けられるのなら謝るけどさ。

> 手垢が多いほうが劣っているということだ。
> ベクトルとして、マイナスのベクトルに、ほんの僅かでも傾いていることに変わりはない。手垢のぶんだけね。
そのベクトルをどうやって測定するの?
短時間で出来て科学的に妥当な方法を提示出来ない限り、君に勝ち目は無い。

631 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/27(月) 20:43:23 ID:BIC0H/eT
本物のキチガイの降臨だな

おい、みんな、
このキチガイ、
素手で握ったほうが手袋で握るよりも手垢が少ない、とか抜かしてるぞ。
手袋をしたほうが手の垢が多くつくって、どういう脳みそしてるんだろうね、

人間は物に触れば「指紋」がつく。
皮膚からは常に発汗してるんだから、当たり前。
発汗したものが結晶化したものを、僕らは手垢と呼ぶ。
小学生並の理科の授業でした。

キチガイは死ね

632 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/27(月) 20:53:10 ID:h2GUOpNI
>>631
やぁ、嘘つき君こんばんわ。

>>629は見た?

633 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/27(月) 21:03:36 ID:BIC0H/eT
まともには反論できないか、そうやって茶化して生きてろ

634 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/27(月) 21:33:46 ID:h2GUOpNI
>>633
やぁ、嘘つき君こんばんわ。

僕の書いたまともな反論は読めないんだね。
>>629に対してまともな反論は可能ですか?

635 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/27(月) 22:03:06 ID:NIb5ZyeP
ちゃんとした寿司を食ったことのない可哀想な野郎がもっともらしい屁理屈を並べていきがっている変なスレだ。そこに書き込む俺も暇だが。

636 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/27(月) 22:28:17 ID:Ooz1SM0v
総合的な観点から、徐々にでもいいから手袋に移行してほしいな。

637 :ぎょう虫男爵:2006/11/27(月) 22:59:08 ID:M2eBCG2q
手袋寿司を認めたムッハー氏は汚寿司派側なのではありませんか?

638 :ぎょう虫男爵:2006/11/27(月) 23:10:18 ID:M2eBCG2q
◆tWSgrFp6o6 、すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!! 、ぎょう虫男爵 VS 分類氏
手袋寿司というのは踏み絵だったのですよ
その踏み絵をムッハー氏は踏んだわけです
分類氏は踏み絵を踏むのを拒絶しました
分類氏は、たとえ一人になっても戦う気なのでしょう
ムッハー氏に裏切られた分類氏が少し哀れに思えますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

639 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/27(月) 23:21:12 ID:GFYJWCZj
なんだかな〜
美味けりゃ素手だろうと手袋だろうとどっちでも良いわけだし、
普通、調理ってのは素手で行うものであって、
何か特別な理由でもない限り、わざわざ手袋をする必要性もないし、
気分的に素手じゃイヤ、という人は、美味い寿司をたくさん食って慣れるしかないね

640 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/27(月) 23:23:59 ID:h2GUOpNI
>>637-638
例によって大きな勘違いですね。

私のスタンスは「衛生管理がまともなら素手でも十分に衛生的」であって、手袋寿司を排斥するような
意見表明はしていませんよ。

では私の攻撃対象は何だったかは君達が身を持って知っている事だと思うが『嘘と捏造と虚言』だよ。
そして主な攻撃目標は君達2人、今後も頑張れよ嘘つき男爵w

641 :ぎょう虫男爵:2006/11/27(月) 23:31:08 ID:M2eBCG2q
>>640
だからその「寿司職人の手」を誰が衛生管理してるのですか?
寿司職人本人でしょ?
寿司職人が「手は綺麗に洗ったから大丈夫」と言えばそれまででしょ?
食中毒が発生しない限りその真実を確かめる術はありませんよね?wwwwwwwwwwwwwwwwwww

642 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/27(月) 23:35:56 ID:GFYJWCZj
美味い寿司たくさん食えば、素手なんて気にならなくなるって

643 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/27(月) 23:37:46 ID:M2eBCG2q
>>639
ラーメンとか、餃子とか、おでんとか美味しい屋台ありましたよね
しかし、今は新規の屋台の営業許可は取得できませんよ
今現在営業してる屋台はその代で終わりです、誰も引き継ぐことはできません
それが時代の流れなのですよ

644 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/27(月) 23:38:25 ID:h2GUOpNI
>>641
それを言い出すと全ての料理人に疑念を抱くハメになるよ。
ところで君はどのレベルで管理されたら安心出来るんだ?

マジレスしとくと飲食店に最低一人は必要な食品衛生責任者と地域の保健所の営業許可を
人質にした定期的な指導です。

645 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/27(月) 23:42:30 ID:M2eBCG2q
寿司も同じです
大手回転寿司チェーン店は増えてますけど
個人経営の寿司屋は逆に減ってますよ
それが時代の流れだということです

646 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/27(月) 23:46:58 ID:GFYJWCZj
>>643
そうかな〜、家の近所の駅前には最近よく屋台が来るけどな〜、昔はなかったのに
でもそれと寿司とどういう関係が?
時代の流れならむしろ寿司ブームでないの

647 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/27(月) 23:51:28 ID:GFYJWCZj
>>643
それ、ソープと間違ってない?
ソープは今は原則的に新規出店できないけど、風俗の種類は逆に増えたでしょ
寿司と言うか和食そのものが国際的ブームだよ
夜のニュースでもそのことを特集してたしね

648 :409:2006/11/27(月) 23:53:47 ID:cIdhWFZS
>>645
そう断定するなら統計的データ挙げてみ。

649 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/27(月) 23:53:59 ID:M2eBCG2q
>>644
「食品衛生責任者」というのは絶対的な存在なのですか?
それは書類上のことであって現実とは掛け離れていませんか?
あなたのいい分が正しいのであれば
「食品衛生責任者」のいる飲食店での食中毒は絶対に発生しませんよね?

650 :409:2006/11/27(月) 23:55:44 ID:cIdhWFZS
回転寿司=手袋寿司でもないだろ。

651 :ぎょう虫男爵:2006/11/28(火) 00:03:16 ID:9e7hUo+l
>>648
外を歩いて街を見回してごらんなさいなwwwwwwwwwwwwww
データデータと呪文のようにおっしゃいますが、
「百聞は一見にしかず」ですよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

652 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/28(火) 00:04:45 ID:xiQogABu
>>649
その理屈が正しいなら警察が存在するだけで犯罪は0になりますね。

653 :ぎょう虫男爵:2006/11/28(火) 00:08:30 ID:9e7hUo+l
>>652
警察は取り締まるのが仕事ですよ
法を犯す人が存在するから警察も存在するのでしょうがががががwwwwwwwwww

654 :ぎょう虫男爵:2006/11/28(火) 00:10:42 ID:9e7hUo+l
12時過ぎたので閉店します
また明日wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


655 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/28(火) 00:13:56 ID:xiQogABu
>>現実逃避男爵
>>653
食品衛生責任者と保健所と研究機関と厚生省と立法機関とメーカー等が努力した結果が
今の食中毒発生率なんだけどなぁ。
完璧を達成している業種が実在しているのなら教えて頂きたいなぁ。

ついでに>>616に返答をして欲しいのだがok

656 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/28(火) 00:29:53 ID:oWXSi3J7
>>636
禿同。別にそこまで寿司協会に抗議して反対運動するほど素手を撲滅しようとは
決して思わないが、どちらかといったら手袋の方が安心できる。
あんまり生モノで手で力入れて握る料理って他にないからね。
美味しい、マズイに素手と手袋の差はないと思う。目隠しで食べて区別できないだろうし。


657 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/28(火) 02:26:55 ID:BtHZ3RZu
>>656
>>636
素手派が多くて割り込みにくかったんだろうけど、
こういう潜在層も多いんだよね、
こういう書き込み見て、ムッハーはどう思うんだろうね?
素手と手袋、付く手垢の存在すらも否定してるような訳のわからん世界に飛び立ってしまった彼には
どう映るんだろうね

658 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/28(火) 02:29:52 ID:BtHZ3RZu
鉢巻巻いて、いかつい顔したオッサンが威勢よく声を出して
握り締めていようが、
そのオッサンだって人の子、鼻くそもほじるし、
ウンコした肛門も拭くし、肛門をかきむしることもある。
そういう手で、握る(俺は握るということよりも、オケに指先をつっこんでシャリを掻き出すのを一番嫌悪してる)

それでも素手派からすりゃ、なんともないんだろうけどさ。
結構手袋派も出てきて、気づいてきただろ?自分らが絶対じゃないんだと

659 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/28(火) 02:32:40 ID:BtHZ3RZu
どんなに綺麗に手を洗おうが、数千万の大腸菌が手のひらにはついている
とくに爪の間には、高濃度の雑菌大腸菌の巣になっている。
そういうので、気にならないからといって突っ込む。
大腸菌寿司の完成。
人間の味覚じゃ知覚できないけどね。

警察犬なら、寿司のニオイを嗅いだだけで、握った奴がすぐに分かるだろうね。
そういうもんを食べるんだよ

660 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/11/28(火) 02:35:05 ID:BtHZ3RZu
そんなこというなら空気も吸えない、空気にも雑菌が、、、とかだよね。
そうだ、俺もそこまで神経質じゃない。
どちらかというと、精神的な次元だ。
やるべきことを最低限やった上での雑菌なら、仕方ないし不満にもなりにくい。
だが、手袋で握れば衛生的に食えるものを、あえて素手で握り締めて手の菌がこびりつく。
人為的につけられた菌は納得できるものではない

661 :まろまろ:2006/11/28(火) 03:12:10 ID:kN6Bk7Oj
すし屋に行けない貧乏主のヒガミ糞スレは痛いねー働けこの

662 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/28(火) 08:46:27 ID:ZfTYOPkE
なんだか寿司をニギニギするとか、握り締めると表現してますが、
そんなに強く握り締めてはいないと思う。
実際ちゃんとした店で食べると、口の中に入れて軽く噛むだけで、シャリは崩れていく。
和菓子のほうが、はるかに強く握り締めると思うが。
素手を否定してる人は、和菓子を食べることが出来るのでしょうか?
長文失礼。


663 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/28(火) 08:53:21 ID:ZfTYOPkE
おっと、シャリ桶に手を入れることに関しては言ってませんので、あしからず。

664 :ぎょう虫男爵:2006/11/28(火) 12:24:38 ID:9e7hUo+l
今、「笑っていいとも」見てますけど
オープニングゲームで有名な和菓子職人の写真が出てまして
よく見てみると、手袋着用してますねwwwwwwwwwwwwwwwwwww

665 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/28(火) 12:33:36 ID:f0nwioTr
そういう断片的な目撃情報なら、自分は、老舗の和菓子店が素手で和菓子を作ってる場面を
TVで見た記憶があるし、
外国の寿司屋でも素手で握っている場面を見たことがある。
1例を以て全てに当てはめるのは早計かと。

666 :ぎょう虫男爵:2006/11/28(火) 12:37:56 ID:9e7hUo+l
>>665
それはいつどこのどんな番組ですか?
「見た記憶がある」だけじゃ信憑性に欠けますねwwwwwwwwwwwwwwwww

667 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/28(火) 12:45:55 ID:f0nwioTr
時期は忘れたけど(この1年以内だったと思う)、
いずれもNHKの番組で、和菓子の方は、地方ニュース、
外国の寿司の例は、海外での和食人気についての特集番組だった、
ビデオ録画してたわけじゃないから、画像うPしろと言われたらできないけど。

668 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/28(火) 12:48:14 ID:nXq+G7PT
このスレ読むと、やっぱり、素手がイヤ、という人はまずい寿司しか食ったことなくて、素手手袋に関係なく、
寿司という食べ物そのものに、マイナスイメージを持っているような感じがする。
美味い寿司をたくさん食べてご覧よ。いつの間にか、素手はイヤなんて思わなくなるから。
習うより慣れろだよ。

669 :ぎょう虫男爵:2006/11/28(火) 12:56:23 ID:9e7hUo+l
>>667
あなたの言ってることが事実だとしても
和菓子には素手和菓子と手袋和菓子があり、消費者は選択できる自由があります
しかし寿司屋は違います
つけ場に手袋して立ってる寿司職人など皆無です、消費者に選択の自由などありません
だから私は言ってます
「寿司は信仰」だとwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

670 :ぎょう虫男爵:2006/11/28(火) 13:01:20 ID:9e7hUo+l
>>668
それは「洗脳」されろって意味ですか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

671 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/28(火) 22:07:36 ID:jQTgwFMX
>>現実逃避男爵

>>653
>でしょうがががががwwwwwwwwww
>>616で質問した事の繰り返しになるのだが、君が逃亡する寸前にこの手の繰り返し表現が頻発
するけれど、痛い所を突かれた時の心理的動揺のあらわれですか?

>>669
> 和菓子には素手和菓子と手袋和菓子があり、消費者は選択できる自由があります
そんなジャンル分けは無いし、店頭で素手か手袋かを表示している所も見た事が有りません。
消費者はどうやって選択するのでしょうか?

672 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/29(水) 02:20:46 ID:D3okg6pG
クソ貧乏です
全然関係ないこと聞くんですけどね。
江戸前寿司って、厳格な定義ってありますの?
ええーと、たとえば、納豆は邪道とか、馬刺しは邪道とか、フルーツ寿司は、
邪道とか、すし屋でちゃん蒸ししわいけないとか。
これは絶対だめってのがありますの?
いえね、厳格つーても、厳格の定義も問題だし。
うーん 簡単にこれは、邪道ってのあるんですか?



673 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/29(水) 06:24:54 ID:glcNjD/R
>>671
作業場を見学させてもらえばいいでしょ?

674 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/29(水) 09:53:22 ID:+6+DIuWw
>>673
俺に言うなよw
俺は疑問をぎょう虫男爵にぶつけただけ、詳しくはぎょう虫男爵に聞いてね。

675 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/29(水) 11:44:45 ID:j6/78+gj
素手が嫌なら寿司を食べないか
ビニール手袋をすし職人に自分で買って渡すといいよ
自分はそうしてます

676 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/29(水) 14:53:47 ID:NMsdAgv9
それは職人に失礼

677 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/29(水) 21:25:19 ID:wlZ+9Sja
しかし世の中暇人だらけだなw

678 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/11/30(木) 23:52:20 ID:TUmPIEyD
ここ数日は書込みも沈静化し平和になりましたね。

次の汚寿司厨の襲来時には>>629みたいに彼等の『嘘』を軸に攻めていこうかと思う。
しかしなんで彼等は過去の発言が残る場で幼稚な嘘をつくんだろうかねぇ?
弄る立場の私としては容易に攻められる道具を労せずして与えられたような感じで拍子抜けなんだが(苦笑

679 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/01(金) 19:53:19 ID:k7v9iWWS


そりゃそうだがその前にお前もスルーするなよ、器が小さい

680 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/12/02(土) 10:33:54 ID:LUFRnFcb
男爵の嘘吐き小劇場 前スレより引用


459 名前:ぎょう虫男爵 投稿日:2006/04/14(金) 19:14:36 ID:MIrjOOJS
もうこのスレ自体存在意義を無くしましたねwwwwwwwwwwwwwwwwww


462 名前:すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!! 投稿日:2006/04/14(金) 19:21:20 ID:LEbCzEeo
>>459
結論は出たようなので消えて下さい
私はこのスレを必要としているのでこのスレを末永く見守っていきますよ。


465 名前:ぎょう虫男爵 投稿日:2006/04/14(金) 19:28:50 ID:MIrjOOJS
>>462
あなたはスレ主様ですからね
消えろと言われれば消えますよwwwwwwwwwwwwwwwwww
もうここは議論の場じゃ無くなりましたからね
私が居る理由も無くなりましたwwwwwwwwwwwwwwwwww
最後に一言いいですか?

少しは進歩しましょうよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


467 名前:すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!! 投稿日:2006/04/14(金) 19:35:31 ID:LEbCzEeo
>>465
> 消えろと言われれば消えますよwwwwwwwwwwwwwwwwww
消えろ!消えろ!消えろ!消えろ!消えろ!消えろ!消えろ!消えろ!消えろ!消えろ!消えろ!
失せろ!失せろ!失せろ!失せろ!失せろ!失せろ!失せろ!失せろ!失せろ!失せろ!失せろ!
消えろ!消えろ!消えろ!消えろ!消えろ!消えろ!消えろ!消えろ!消えろ!消えろ失えろ!


470 名前:ぎょう虫男爵 投稿日:2006/04/14(金) 19:59:26 ID:MIrjOOJS
>>467をスルーしているので本文省略


473 名前:すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!! 投稿日:2006/04/14(金) 20:16:50 ID:LEbCzEeo
>>大嘘つき男爵

お前は>>465
> 消えろと言われれば消えますよwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんて言っていたのに、なんでまだカキコしてるの?
なんで?
>>467でくどいぐらい「消えろ!」って言ったのに。
ねぇ、口ばっかり(って言うと褒め過ぎかw)で公約破り常習犯の嘘つき男爵、なんで?


477 名前:ぎょう虫男爵 投稿日:2006/04/15(土) 07:55:57 ID:HfAy0SKC
ムッハーって過去に終わった詰まらない問題を何度も蒸し返す粘着性格ですね
そのくせ『A型肝炎事件』とか『次郎氏発言問題』などのリアルタイムな問題には答えない
そんな事ばっかりやってるから人が集まらないのですよ
だってそうでしょう?皆さん罵倒合戦して面白いですか?
卑しい性格のムッハーは楽しいみたいですけどねwwwwwwwwwwwwwwwwwww


= ゚ω゚)<「お前が言うなw」って突っ込みたくなる事ばかりですね

681 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/12/02(土) 22:33:57 ID:QFK14toW
気が向いた時にでも細々とネタ出ししておこうかな企画第一段
「出来もせん約束すんなよ!」の巻

>>680でまとめたぎょう虫男爵や>>519>>629でまとめた◆tWSgrFp6o6の発言やみたいに、
宣言しておいて実行が伴わないってのはどうかと思うんだけどねぇ。

特に>>519なんて「俺は、自分の人権を損なう質問以外は、相手の質問に一切合財答える。」
と言ってたのに不都合な質問はスルーして一切合切答えてないよね。

余談:ついさっき気付いた些細な事なんだけど「一切合財」ってどうやって変換したんだろう?


質問1:嘘つきの言う事を世間が無批判に受け入れると思いますか?
質問2:君達は嘘つきです、恥ずかしくないですか?
質問3:意識的な嘘つきなんですか?それとも無意識(無考えとも言う)の嘘つきなんですか?

682 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/12/03(日) 09:05:00 ID:MOndVYLo
インターネットにおける韓国人論法の特徴 
http://www.geocities.com/asianneighbors/z4eKoreanDebate/

特徴その1 『居丈高』
特徴その2 『質問返し』
特徴その3 『話題逸らしの誤魔化し』
特徴その4 『根拠のない決め付け』
特徴その5 『罵倒』
特徴その6 『一人で勝手に勝利宣言』
ネット韓国人最後の段階 『逃亡』

『話題逸らし誤魔化し→罵倒→勝手に一人で勝利宣言→逃亡』
この韓国人の黄金パターンを知らないと、正常な討論に慣れた日本人は戸惑うことが多い。


見事に当て嵌まりすぎてて思わず笑ってしまった。
この手の特徴はあの民族にのみ見られる物では無いから安易に在日認定しようとは思わないが
「朝鮮人みたいなマネはよせ!」って叱責するのは十分可能だな。

683 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/03(日) 11:14:17 ID:BLXWxG0A
この人もどうしたんだか・・・

684 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/03(日) 11:27:08 ID:w0Hf0z2L
寂しいんだろ…現実社会で。
誰か相手してあげなよ。見てて痛々しいから。

685 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/03(日) 14:53:08 ID:EqRmOIL5
来なくなったらわざわざ煽ってしかけてんのか。これはスルーしたくなるわ。
周りから相当嫌われてるんだろうな

686 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/09(土) 03:17:02 ID:6Q8Cg9qC
久しぶりに覗いたら「ぎょう虫」が男爵にまで出世してる・・・

687 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/12/09(土) 20:33:24 ID:D6ttxxJS
韓国人を馬鹿にした書き込みをしたがる典型的なクズ2ちゃんねらーだな。
俺は在日系ではないが、人種だけで差別される身にもなれよ。
韓国人でも日本人助けるために地下鉄で死んだ立派な奴もいただろうが。正直お前を見損なった

688 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/09(土) 20:48:35 ID:+V3mcOXS
ったく軟弱な奴らが多いな。
少しくらい汚くったって食中毒にはならんし味に違いもない。
おまいら、うんこしながらカレー食うくらいのストイックな生活をしてみなさいってことよ。


689 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/12/09(土) 21:56:56 ID:Q+qHDJBw
>>687
最初に言っておくが嘘つきが綺麗事を並べ立てた所で説得力無いよw

以上、本文終わり!
以下は余談でつ。


差別と区別は違います、身内だろうがヨソ者だろうが悪い面は悪い面として反面教師になって貰い、
いい面は大いに参考にするってのは区別です。
で、俺は差別主義者じゃ無いからこりゃダメだろうって事実を知っている日中朝米英独仏(以下略
に対する否定的見解は山盛り出て来るし、評価すべき偉人や偉業は素直に認めてるけどねぇ。

淡々と事実を述べる事に対して「差別だ!」なんて言って議論の停止を狙ったり、事実を意図的に
捩じ曲げたり、悪い面から意図的に目を逸らして無理矢理美談を取り上げたりする人達の方が余程
差別を助長していると思うんだが、君的にはどうよ?


地下鉄で死んだ韓国人留学生は知らんなぁ、新大久保の李秀賢さんと勘違いしてないか?
彼の勇敢な行動は称賛に値するが一緒に線路に下りて一緒に死んだ関根史郎さんの事もたまには
思い出してあげて下さいね。
ここからはマスゴミや擁韓マンに対する苦言だが、李秀賢さんだけを大きく取り上げて、線路に
下りるよりも先に非常停止ボタンを押せば誰も死なずに済んだかも知れない事はほぼスルーって
のは如何な物かと小一時間・・・・・
美談だけが残っても、死なない為の知識が広まらなければ彼等は犬死にだと思うんだけどねぇ。

690 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/12/09(土) 23:53:35 ID:eIyPRS7h
余談に追加

日本人的美徳(譲り合いの精神や勿体無い思想)は良い事なのだが、責任の所在がはっきりしないで
同じような過ちを繰り返す日本的無責任体質って言う固有の弱点が有る。
この悪癖を直すのに最適なツールが『議論する習慣』だと思うんだよね。


議論にも色々な種類が有って、ただ議論すればいいって物じゃない。

客観的事実から最善の答えを引き出す正しい議論
前提条件や事実認定で躓いて明後日の方向の結論が出る議論
勝ち負けが発生するが故に「正しい答<屁理屈」となる危険を孕むディベート
理想論を長々と披露するだけの議論(独演会?
結論先にありきの人が嘘をつく議論 ← このスレはずっとここ

どれも議論では有るけれど時間の浪費にしかならない議論も有るからこそ、皆が正しい知識を付けなきゃ
ならんのだよね。
そしてスレの意義は議論をする為の知識が無い人に学習させる手法や議論の成り立たない人を排除する
手法を開発する場である事です。



こう書くと俺は凄い決意でこのスレに挑んでいるみたいだなぁw
これも本心の一部だけど、「馬鹿弄りオモスレーwwwwwww」なんてふざけた動機の方が大きいから
皆様も騙されないでね。

691 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/12/10(日) 02:36:35 ID:b7lJsNJr
みんな、このキチガイまだ相手にする?俺は降りる、つーか、
こいつの長文全然読んでない。
まーた何か言い返してきてるよこいつって感じで、今この書き込みしてる。
こんな風に一切自分の非を認めないで人生歩んできたんだろうね
それで今の彼がある。こうなったのも分かるよね
サルでもできる反省ってやつをさ、彼はしたことがないのかな
もうこのスレは来ても得るものがないや、じゃあね

692 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/12/10(日) 02:41:21 ID:b7lJsNJr
全然読んでないんだけど、言い訳してんだろ?
俺はいいさ、
で、韓国の人がお前の言い訳書き込み見て、どれだけ納得するんだ?
どれだけ溜飲を下ろすんだ?皆無に近いだろうな
自分がいて、相手がいる。
問題は相互に納得できなきゃ解決ではない。
お前はいつも自分の脳内だけで正当化して、それで終わり。相手はほったらかし。
まあ、お前の人生だから好きにしろよ、お前がどうなろうとしったこっちゃないさ

693 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/12/10(日) 07:01:48 ID:WwcHyIcm
◆tWSgrFp6o6は読んでくれなさそうだから、ここの読者の人達向けの笑い所解説。

> みんな、このキチガイまだ相手にする?俺は降りる、
「もう来ない」だの「俺は降りる」だの言っているくせに、実行が伴わない痴呆症(>>629他多数の実例有り

> つーか、こいつの長文全然読んでない。
読めよw、「諦めたらそこで試合終了ですよ」って安斉先生も言ってたぞ。

> まーた何か言い返してきてるよこいつって感じで、今この書き込みしてる。
余裕の演出乙

> こんな風に一切自分の非を認めないで人生歩んできたんだろうね
自分が間違っていたら気楽に謝罪と訂正に応じているけどなぁ。
例えば>>32で突っ込まれて>>38で訂正していますよ。


出勤時間なのでまた後で・・・・・

694 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/12/10(日) 11:44:05 ID:/GqsZo2r
畜生!人が休日出勤してるってのにいい天気だ!今日遊んでる奴らは死ね!
(訳:気持ちのいい休日、皆様如何お過ごしでしょうか?)

>>693続き

>それで今の彼がある。こうなったのも分かるよね
自他の失敗を分析し、改良してきたから今の俺がいるってのに随分な物言いだな。

>サルでもできる反省ってやつをさ、彼はしたことがないのかな
俺は山盛り反省しているぞ、一方◆tWSgrFp6o6は嘘を突っ込まれても反省
出来ないようなので、幼稚な嘘をつく悪癖が治らないですね。

>もうこのスレは来ても得るものがないや、じゃあね
嘘つきは信用されないって教訓ぐらいは得てくれていれば良かったんだけどねぇ・・・・・

>全然読んでないんだけど、言い訳してんだろ?
この手の物言いは「反論できません、でも負けは認めません」ってパターンの
典型例です、実際はそうじゃなくても相手に勝利宣言をする余地を与える失策
なのでちゃんと読んで反論した方がいいですよ。

>俺はいいさ、
>で、韓国の人がお前の言い訳書き込み見て、どれだけ納得するんだ?
>どれだけ溜飲を下ろすんだ?皆無に近いだろうな
本当の事を言って納得してくれるのなら楽なんだけどねぇ(苦笑

>自分がいて、相手がいる。
>問題は相互に納得できなきゃ解決ではない。
原理主義者どうしだと解決に至らない事も多々有りますね。
◆tWSgrFp6o6:絶対的自己無謬主義者(自分の誤りは絶対に認めない
すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:科学的思考原理主義者(科学信仰原理主義者に非ず

>お前はいつも自分の脳内だけで正当化して、それで終わり。相手はほったらかし。
相手をほったらかしで満足できるようならこんな長文のレスなんてしませんw

>まあ、お前の人生だから好きにしろよ、お前がどうなろうとしったこっちゃないさ
俺は君の人生が気になるよ、できれば俺が君に与えた影響の詳細とか君がどんな人生を
歩んでいるのかとかをプリーズ。

695 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/12/10(日) 12:04:47 ID:b7lJsNJr
おはよう
読んでないけど、また言い訳だね。
もう俺とお前しかここのスレにいないのかな?
じゃあ、俺も去るわ
一人ぼっちの正義を抱きしめて GOODBY

696 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/10(日) 16:12:22 ID:xp1GQdxb
ちょいとケツの割れ目に中指をすべらせ御菊門をぬるっとタッチし、
そのままネタに押し付けるという味噌けつの技。

ヤな客や横着な客だったり、気に入らねー客の場合にそっと行われる
というが実際のところどうだろう? 

トロが臭かったり、イカが黄色かった、ウニがあやしかった。と、そんな
貴兄のご経験を募りたい。
 


697 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/11(月) 00:34:04 ID:8hwQpwSn
ひよっこばかりだな。
オレくらいのレベルになると、寿司を食っただけで握った奴がいつ射精したかくらいまでわかる。
手汁に含まれるホルモン量が変化するからな。


698 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/11(月) 01:32:53 ID:8S7MVAMj

げげ
御毛毛

699 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/12/11(月) 07:00:29 ID:GFMwgcyA
>>695
> 読んでないけど、また言い訳だね。
この科白を狙って言っているのならかなりのセンスの持ち主なんだが、現実逃避の自己欺瞞の
末の矛盾なんだろうなぁ・・・・・
読んでないのに内容を判断出来るって「東海道線で言うと宇都宮あたりですね」ぐらいのボケ。

> じゃあ、俺も去るわ
彼の決別宣言は何回目だろうか?

> 一人ぼっちの正義を抱きしめて GOODBY
「嘘で守れる正義がある」by ◆tWSgrFp6o6

700 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/11(月) 08:55:53 ID:bPIs4m6G
>>687
前スレより
>964 名前: ◆tWSgrFp6o6 [] 投稿日:2006/09/25(月) 01:12:30 ID:TCOfgNQB
(略)
>とにかく答えろ。日本語理解できない在日なら、そう言え。そりゃ仕方ない。もっと分かりやすい日本語で質問しなおすからさ

こういう事を書いて、詫びもないお前が言うな。

お前の結論に、俺なりに随分アシストしたつもりだけど、お前は何も記していない。
これでは誰もお前に賛同しない。
例えば、「この事は、擁護派の○○も言っているとおりだ。」とかいう結論に持っていけば
お前はもっと抵抗無く受け入れられる可能性があった。
お前は我が強すぎる。俺は、お前の性格が本当に嫌になった。>>695は何度目?

701 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/12/11(月) 22:55:38 ID:K8vFYm5m
(ノ∀`) アチャー
◆tWSgrFp6o6は見下してた在日と同等と言われてショックだったのね。
指摘が当て嵌まり過ぎてて否定のしようが無いから俺差別主義者に仕立て上げて話題を逸らそうと
するも正面から粉砕され(∩゚д゚)アーアーきこえなーいモード突入。
そして>>700で止めを刺されたと・・・・・

しかし>>700を読んでから一連のレスを見直すと味わいに深みが増しますね(・∀・)ニヤニヤ


702 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/12(火) 01:12:30 ID:DAgLQr8M
>>701
あなたも、在日ネタを使う必要はないのだから、>>682は必要のないこと。
余りほめられる書き込みじゃないですよ。

俺も、朝鮮人の典型的反日リアクションは好きじゃない。
だけど、このスレには直接は関係ないことだ。

703 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/12(火) 01:32:58 ID:DAgLQr8M
まぁ、>>695によると、彼も少しお休みになるみたいだし(当方の勝手な解釈ですw)、
こちらもその間クールダウンしたほうがいいですよ。

>>588で自分がまとめた結論を少し書き換えたのが下の文です。

素手で握る寿司は、手袋で握る寿司に比べると相対的に多くの菌を含むかもしれないが、
寿司を食する形態、と、素手で握る時に作る側の衛生管理技術に一定条件が必要な事、を考慮すると、
素手で握ることは、特に危惧する程度の問題ではない。
特に、衛生管理が行き届いている日本においては問題視されていない。

こんな感じで良いんじゃないのかな?

704 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/12/12(火) 23:12:41 ID:p+ishdsL
蛙の子は蛙、
3つ子の魂100まで

衛生管理が行き届いてるとか、そういう次元以外の側面も大きいと何度も言ってるんだがなあ
生理的な嫌悪だよ。
健康的に何の問題もないのと、生理的に受け付けないのはイコールではない。
素手で粘着質のコメをにぎにぎする。生理的に受け付けない人がいるのも仕方ないだろう
繊細な人もいるんだよ

705 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/12(火) 23:52:05 ID:9SmwnIpp
出てきた出てきたw
お休みは、わずか2日ちょっとか。

>>704
個人差の大きい生理的な問題について、
お前の個人的な意見だけを語っても通説にはならない。
>>1に書いてあるとおり主観的な問題は不毛。

706 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/13(水) 00:18:19 ID:y0Ipe/Ez
>>704
それを繊細いうのか・・・・・・・・・・日本語は実に難しいな・・・・

707 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/13(水) 05:34:26 ID:G8EHxkBB
生理的に受け付けなきゃ食わなきゃいいだけじゃん。
そんなこと感じもしない人が圧倒的に多数だから
寿司屋という商売が成り立っているわけで。

708 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/13(水) 18:43:08 ID:4y/BZF7C
鮨は素手で握るものです。

709 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/12/13(水) 22:25:00 ID:2iaD3/KV
>>705
通説ってなんだよ。
俺は個々人の主観、嗜好を述べただけだが?
人それぞれ、好き嫌いはある。
素手で握りしめるのが嫌な人も、間違いなく階層として存在する。
そういう人が存在するという事実から逃げるな、とそれだけ言っただけだが、
なぜひけらかされたのかが分からない。何かおかしいこといったか?

710 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/14(木) 01:51:21 ID:BSSiejsB
>>709
>俺は個々人の主観、嗜好を述べただけだが?

基本的にはスレタイが論点なのだよ。
さらに、ここに来る皆さんの大体の方が、個人個人の主観で話を進めることが、
不毛で無意味な事と分かっているのですよ。

おかしいことを言ってる自覚がないということは、馬鹿なのですか?

711 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/14(木) 02:09:43 ID:BSSiejsB
例えば、俺が、寿司をビニール手袋で握られる行為は気持ち悪いと言ったとき
お前はどう答えたかね?

それは個人的な問題ですから不毛ですよ、と言えただろうか。
お前は、不毛な意見を書き続けるだけか。
なら、皆と同じだよ。気持ち悪いと思うなら無理して食うことはない。

712 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/14(木) 02:43:01 ID:BSSiejsB
よく考えたら、寿司が嫌いなヤツだっているんだよね。
生の魚介類が苦手なヤツとかもいるね。

俺は、ただの寿司嫌いが単純に吠えてる図だったことを、
ずっと勘違いしてレスしていたのかもしれないな。

713 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/14(木) 11:11:36 ID:Pmt8ea4N
お寿司は、おいしいね。

714 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/15(金) 02:02:14 ID:nCLCLE93
お寿司は素手で作るお料理です。

715 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/12/15(金) 22:57:18 ID:co4NW4iF
私自身の体験から発見した法則なんだけど「偉そうな態度」と「本物度」は反比例するんだよね。
さていつも偉そうな物言いの◆tWSgrFp6o6の初登場は約1年半前Part2の664から、今読み返してみたけど成長
しよらんね、成長どころか劣化してはるわこの人・・・・・

彼が来る寸前のスレの流れは汚寿司派への反論として「手袋だって危険要因ですよ」って話になってた、そこへ・・・

> お前ら小学生ですか?
> 手袋で握ると手袋の成分が溶け込むとでも思ってるの?
> 一切ないよ。
はい!いつもの断言来ました!すぐ後でこっぴどく突っ込まれるとも知らずに・・・・・(´・ω・`) カワイソス

> それいうんならお前らはビニールの魚肉ソーセージも食えないな。
> それだけじゃない。ビニールに包まれてる食品なんて菓子食品じゃほとんどだ
> お前らおやつこれから食えないぞ。
この手の極端な物言いをする人って、『判断を下す要素としての否定的見解』と『全否定』の違いを
区別する能力が欠けているせいで現実的妥協点を見出せない可哀想な人なのかも知れませんね。
ついさっきそう思ったので『妥協なき馬鹿』ってカテゴリーを創出してみた。

> あとな、まさか包丁で魚をおろすと包丁のアルミや銀の成分が溶け込むとか
> 言い出さないだろうな。
せめて鋼に入っているクロムやモリブデンを出してくれれば深く突っ込めるのだが、不純物として
存在する可能性も有るって程度の元素名を出されたらおじさん困っちゃうよ。

> 化学無知の激馬鹿は疲れるな
「お前が言うな劇場」第1回、彼はこの公演を既に1000回ぐらいこなしてそうだw

> 物量論でいうなら、素手がどれだけ汚いか誰でもわかるよな。
「物量論」なる新語が登場して1年半、いまだにネット検索で引っ掛からない、彼は時代を先取りし過ぎて
いるとか、未来から来ていてまだ発明されていない言葉をうっかり使ったとかならカッコいいんだけどなぁ。

つづく

716 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/12/15(金) 22:58:45 ID:co4NW4iF
つづきだ!

> ビニル手袋とかはな、化学変化を起こす温度ってのがあるんだよ。
> それ以下であれば、まったく物質の流動はない。
> ビニル袋はダイオキシンになるから家に置けないか?w
> 便利だけどな。ダイオキシンの匂いがすると被害妄想もってる
> 化学しらずの馬鹿にはダイオキシンの匂いがするかもねw
僅か7レス後にこんなリンクを貼られて面目丸潰れ(ノ∀`) アチャー
「調理の際の塩ビ製手袋使用はダメよ!厚生省が自粛要請」
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-syoku3.html

> 食品工場なんかではビニル手袋での作業が義務化されてるわけなんだが。
> 厚生省が推進してるのが何よりの証明だ。
義務化したら強制力が働くから推進する必要は無いんじゃないの、それにいまだに法令やらのソースが
出てこねぇんだけど?

> 科学的危険は皆無だし、なおかつ手の雑菌も防げる。
> http://www.packweb.biz/03busi/b400/b400005/b400005.html
> ほれ
> 食品用手袋
> こういうもんがあるんだよw
これについては樹脂工場氏が的確な突っ込みをしたのでそのまま引用。
>>668のカタログの一部に
   油成分の多い食品でも、抽出が少なく、食品に対する影響が少ない
  と書かれているがのぉ (自分で紹介しといて)
  溶け出しは確実に起きているってことじゃ
  上げ足取りですまん
>食品工場なんかではビニル手袋での作業が義務化されてるわけ
  刺激物から手を保護するためじゃぞ
  >>668で紹介しとる作業用手袋の表示を見てみぃ(自分で紹介しといてねぇ)
  樹脂手袋も繊維手袋もゴム手袋も保護具ですぞ 
  「手の雑菌も防げる。」って何処にも書いてねぇ


たった数人の数レスの突っ込みで大炎上、そしていつも通りに逆切れした訳だ

> 食品工場は閉鎖すべきか?
> お前の理論なら手袋をして食品を扱うなんてトンデモナイってことだよな。
> 何故許可が出てる?
> 何故おまえ自身糾弾しない_?
この部分なんて『妥協なき馬鹿』ってカテゴリーにピタリと当て嵌まります・・・・・
彼の行動を理解する過程で産まれた概念なので当て嵌まるのが当然なんですけどね。

> もっとも融点が低いと思われるポリエチレンでさえ130度。
> ましてや握る段階の酢飯で、これに達することはありえない。
成分の溶け出し(溶出とも言う)と溶解(当時誰も突っ込んでいないが溶解は相転位であって化学反応
じゃない)についての皆の解説やリンク貼りが役に立たなかったようです。

717 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/15(金) 23:45:55 ID:I5oQk5VS
          __
          |   |
          |.  | <コンコン
          |   |
  ( ゚д゚)    ̄ ̄ ̄ ̄
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/    /
     ̄ ̄ ̄
          __
          |   |
          |.  | <呪う
          |   |
  (  ゚д)    ̄ ̄ ̄ ̄
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/    /
     ̄ ̄ ̄
          __
          |   |
          |.  |
          |   |
          ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ゚д゚ ) <呪う居留守?
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/    /

718 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/17(日) 11:32:14 ID:WA1RckqM
だから結局彼が言ってるのは、なんだかんだで食品工場は存続できてるんだから
ミクロレベルで溶解だとかなんだとか、あなた神経質すぎるんじゃないの?ってことでしょ
空気中にもミクロレベルでは有害物質いっぱい含まれてるし。
素手の食中毒のリスクもあれば、食品手袋にもそれなりの欠点はあるんだろうけど、いずれにせよ完璧なものなんてない
どっちを選ぶかてこと。
少なくとも手袋寿司を嫌ってる人はそんな溶解とかいうレベルを認知して嫌ってる人は少ないと思うよ。
感覚的にまずそうだっていうだけ。

719 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/12/17(日) 13:07:56 ID:CDvHvi1f
>>718
その解釈は外れだと思いますよ、彼自身もダイオキシンに並々成らぬ愛着を示してますしw
それに彼は君が指摘するような事よりも「他人より優位に立ちたい!」って願望を実現する為の道具として
議論や理屈を述べているだけだから、ここの主題である「寿司は素手で握るから汚いのか?」なんて事は
どうでもいいと思っているよきっと。

ま、この手の解釈は観測者の立ち位置(私の場合は科学的思考、工学、心理学、文化人類学、軍事なんかの
背景が有る)によって変わって来るものだけど、君の意見は◆tWSgrFp6o6の自己擁護のようですね。

>どっちを選ぶかてこと。
この発言が2元論的発想からの物なのか現実的妥協からの物なのかが気になる所ではある。



上の文章を書いていて新しい解釈が生まれたので再度レスしてみる。

>>718
素手寿司に対して誰も疑念を持っていないような「汚い」事を大袈裟かつ神経質に言い立てる(しかも嘘まで
駆使して!)連中に「その基準で神経質になるのなら他の事にも神経質にならなきゃだめでしょ」って事で
ビニールやら他の食べ物を引き合いに出して突っ込んでいるだけ。

この手の話を持ち出す擁護派は危険性は理解しつつも、普通に科学物質や病原菌や素手寿司と共存してますよ。
一方ダブルスタンダードを突かれた方は自分の思考がダブルスタンダードを含むとは夢想だにしていなかったから
混乱し、相手の考えを理解出来ない(こっちも汚寿司の思考を理解するのにかなり時間が必要やったけどね)事も
あって安易な罵倒やら更なる大嘘に走っちゃうって構図だったんだよね。

君からも汚寿司厨側に言ってやってくれないかな、「簡単にばれる嘘は自分を不利な立場に追い込む自爆テロだから、
理解していない事は言わない方がいいよ」って。

720 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/17(日) 13:13:40 ID:AFW6jchW
ばかみたいに長いから誰も呼んでないと思う

721 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/17(日) 15:08:33 ID:Spdh9dxJ
藤沢市保健所は14日、
同市高谷1、飲食店「三升寿司」の弁当などを食べた23〜91歳の計28人が腹痛、下痢などの症状を訴え、
便から食中毒の原因菌であるノロウイルスを検出したと発表した。
同保健所は三升寿司を同日から営業禁止にした

堺市保健所は14日、
大阪府富田林市で開かれた障害者福祉施設(美原区)主催のコンサートに参加した職員や利用者、
家族、ボランティアら65人が下痢や嘔吐(おうと)、腹痛などを訴え、
このうち8人からノロウイルスが検出された、と発表した。
同保健所は、昼食に出された仕出し弁当による集団食中毒とみて、
弁当を調理したマサルイカリ寿司(ずし)(中区福田)を14日から3日間、営業停止処分にした。

生もの出すのは寿司屋だけじゃないのに、なぜか寿司屋が多いですよね?

722 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/17(日) 15:31:01 ID:9GosaxsG
まだやってんのか基地外www

723 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/12/17(日) 15:42:46 ID:GbDPzBux
また男爵か、多くの記事の中で叩く対象のかかわる記事だけを抽出しておいて「なぜか寿司屋がおおいですよね」
なんて言うのは典型的なペテン師の遣り口だ。
この手の話題を扱う時には全体の中でどれだけ発生しているかって視点が必要だって何回言わせれば気が済むのやら?

サンケイ特集「猛威ノロウイルス」
http://www.sankei.co.jp/news-special/0010/nsp0010.htm

変異型?ノロウイルス猛威 この25年で患者数最多
http://www.sankei.co.jp/seikatsu/kenko/061210/knk061210001.htm
>11月20〜26日の1週間に全国約3000の医療機関から報告された感染性胃腸炎の患者数は計約6万人。

約6万分の93人って誰に聞いても少ないから頑張って記事を発掘しなきゃならんな、頑張れよw

724 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/17(日) 16:31:04 ID:Spdh9dxJ
牡蠣や二枚貝による感染と素手による感染は区別すべきですよね?

725 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/12/17(日) 16:44:49 ID:GbDPzBux
>>724
俺もそう思うんやけど、資料が無いんよね。
君、まともな統計資料とか持ってへんか?

726 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/17(日) 16:45:59 ID:Spdh9dxJ
言ってる意味わかりますか?
ノロウイルスは85度一分の加熱で防ぐことが出来ます
寿司職人の手も加熱殺菌すべきだということですよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

727 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/12/17(日) 16:57:36 ID:Zrs7aapy
>>726
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  ♪〜
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒   旦

728 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/17(日) 18:25:11 ID:YijZClvN
>>726
つ寿司ロボット

729 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/17(日) 19:07:19 ID:zvXHwf9n
>>726
きみ、おもしろいこと言うね。

730 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/17(日) 22:18:59 ID:UUkokjNg
>>726
大やけどで手は水ぶくれ、爛れて大変ですね。

731 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/18(月) 01:43:55 ID:7Bpgd5SC
鮨ってのはなぁ、素手で握るもんだ。バカタレ〜

732 :姉貴:2006/12/18(月) 04:17:03 ID:Ty2nuG6E
小僧寿司チェーンで昨日寿司食べたらノロウイルスになりました。

733 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/18(月) 04:42:59 ID:Y7/c6n2s
>>732
大当たり!おめでとう!!!!!

734 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/18(月) 06:10:13 ID:WMqPh3Lk
うらやましくない

【韓国】ソウル:なかなか!屋台ずし −韓国の屋台文化があらためてうらやましい[12/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166377861/l50

735 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/20(水) 22:31:27 ID:RCJwF50x
呪う居留守???わーすげー変換だ
ノロウイルスなどの流行は手汁寿司を否定する方向へと世の中の流れが向かっていることを
つまり時代の変化における食文化の位置づけが常に変化し、それは時代の要求とともに
進化していることを表しているのだろう。


736 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/12/21(木) 06:34:18 ID:nFlgiFYT
>>735
ノロウイルス → 実在する病原菌
手汁 → 汚寿司厨の妄想の産物

いつかどこかの高名な大学なり研究所が手汁の存在を証明してくれればいいですね(棒読み

737 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/21(木) 13:04:52 ID:QKVWrRRS
手汁の息づかいが聞こえる

738 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/21(木) 14:04:50 ID:YlWJC29T
ヒトの表皮細胞は基底部で幹細胞の細胞分裂によって次々に新生し、
これが表層に押し出されるにつれて
細胞骨格の一要素である中間径フィラメントの上皮型であるケラチン繊維が細胞内に充填していき、
最終的にほとんどケラチン繊維からなる死細胞となる。これが角質であり、
陸上脊椎動物の体表はこの角質で保護され、
内部の細胞を乾燥などから防御している。
角質は死細胞で構成されるため、生きた細胞の代謝は行われない。
その代わり次々に下層で新生される角質に置き換わって一定の状体を維持している。
このとき、古い角質は垢となって剥がれ落ちる。

ヒトの表皮細胞は人種や個人差によって密度が異なるが、メラニン色素を蓄積して紫外線の防御を行っている。
垢として剥がれ落ちた角質は表皮の一部として機能している角質よりも厚く堆積すると、角質本来の淡い色調や、
メラニン色素の色が強調され、より濃色の褐色を呈するようになる。
また、垢を構成する角質や皮膚分泌物は本来は無臭であるが、
皮膚表面の常在細菌によって分泌物が分解されることによって、臭いを発するようになる。
垢はこうした代謝産物を保持する機能があるため、
入浴などによる皮膚の洗浄を長期間行わないと、その個人特有の体臭は次第に強くなる傾向にある。

垢は皮膚表面に蓄積し、室外に出て活動している場合などには、
埃や泥が混じるので黒っぽくなり、入院で入浴できないなど、清潔な条件下では白っぽい。
湿ったものは皮膚をこすると粘土の塊のようにこねられた粕になって出、
乾燥した状態では粉の塊のようになって皮膚から剥がれる。

人間は長い時間、体を洗わないと皮膚表面の垢の体積は次第に厚くなり、
そうした状体が説話の『垢太郎』(後述)の物語の現実感のある要素となっている。
ただし厚くなれば体を動かした際にひび割れて剥がれる。
あまり垢が堆積すると皮膚呼吸に影響をきたし、
体内の水分調節が難しくなる側面があるため、
垢が堆積するまで放置するのは健康上あまり好ましくないと言う話もあるが、
ヒトの皮膚呼吸の比重はさほど大きくはなく医学上正確な話とはいえない。

垢は汚いという社会通念があるが、
垢の落としすぎはまだ機能的な皮膚の角質をも侵食して破壊してしまう恐れがあること、
また垢に保持された皮脂腺分泌物などが常在細菌によって代謝された産物は皮膚を弱酸性に保ち、
常在細菌叢そのものと複合的に外部からの病原体を排除していることを考慮すると、
皮膚の健康上はあまり望ましいものではない。

垢は体のどの部分から剥がれ落ちたかで名称が変わる。
耳の中であれば耳垢、性器の包皮腺分泌物と交じり合ったものであれば恥垢などと言う。
頭の垢はふけであるが、より粉っぽく、油っぽいのが普通である。

739 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/21(木) 16:31:39 ID:70Ltj8/3
>>738
おまえ暇なんだなぁー・・・・・・・・・・・

740 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/21(木) 16:51:49 ID:AlxI0XC9
>>738
>『垢太郎』(後述)

早くぅ〜

741 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/23(土) 19:13:49 ID:19sUcZ02
クリスマスシーズンだが、クリスマスケーキを素手で握って出されたら嫌だな。


742 :すしのざらし@携帯:2006/12/23(土) 19:59:52 ID:CyKFOcQS
>>741
目が肥えたここの住人を釣るにはエサが古臭くてショボ過ぎですね。
もう少し捻って下さい。

743 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/24(日) 18:41:56 ID:7Voh3cCk
どうしてケーキは素手じゃ汚いの?寿司はOKなのにさ。
寿司でもウニとかのネタを手づかみで盛られたら嫌だよね
やっぱり、素手の成分が溶け込んでる感じがするから
水気のある同士の融合は嫌なんだよ、本能として

744 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/24(日) 18:56:27 ID:5SZY3JaE
ケーキを握るって何だ?そんな食い物があるのか?

745 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/25(月) 00:09:51 ID:Hs8TDrh2
>>743
凄く冬休み厨臭漂う書き込み有り難う。

パン生地とかは素手で捏ねますよね。
あなたは、細菌やウィルスを問題にしていないみたいですね。
素手で捏ねられて作られた食品に素手の成分が混在することが嫌なら点滴でも打っていなさい。

とにかく過去スレがあるので頑張って読んで下さいね。

746 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/12/25(月) 22:05:38 ID:jdmcH/ty
>>743
> どうしてケーキは素手じゃ汚いの?寿司はOKなのにさ。
誰も汚いからダメとは言って無い、ちゃんと洗った手は清潔です。
ケーキの場合だが、手掴かみだとスポンジを押し潰して食感を損なうし、下から支えて持ち上げないと
取り返しの付かない事になり易いので専用の道具(あのコテみたいなのの名前を知らない、僕は持って
いないのでホールのケーキを取り分ける時は包丁で代用する)使うし、緻密な絞り出しによる美観を
損ねない為に素手で扱わないってだけ。

> 寿司でもウニとかのネタを手づかみで盛られたら嫌だよね
ウニを崩れないように扱えるのなら素手でも問題無いんですけどね。

> やっぱり、素手の成分が溶け込んでる感じがするから
私は違うが、他人の素手に対して恐怖を抱く潔癖性の人は自分の見ていない所で何を触ったか解らない
事に恐怖を覚えるんじゃないかな?
君みたいな考え方は珍しいと思いますよ。

> 水気のある同士の融合は嫌なんだよ、本能として
これも心理の部分で否定も肯定もしようが無いけど、人間は発達した大脳新皮質が本能の邪魔をする
ので、本能による行動は殆ど見られませんよ。
本人が自覚していない行動も『深層心理』や『第三者的視点の欠如』とかでかなり説明が付きますよ。

747 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/12/29(金) 17:38:36 ID:9iOa2t3r
年内最後の書き込みは呑みながらの大掃除の片手間に◆tWSgrFp6o6について考察してみる
多少酔うているので的外れの可能性も大だが気にしない

先日ちょっとした実験をしてみた

【NYY55】松井秀喜応援スレ870【逝く年・来る年】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1165650194/170-192

実験内容は◆tWSgrFp6o6でググってみて見つけたスレの現行スレにすしのざらし名義でカキコして観察対象
にどんな変化を与えるのかである。
ちなみにあっちでの彼は名無しでAA荒しをやっているようだ、ここでの芸風の方が珍しいみたい。

さて実験結果だが、あっちでの私のカキコから10分以内の>>718のカキコは特徴的な段落の切り方や「ミクロ
レベル」なんて言う特徴的な単語使い等から75%の確率で◆tWSgrFp6o6の名無しでの自己擁護であろう。
過去の突っ込まれ度合に応じて二転三転する発言や今回の結果を踏まえると、彼には突っ込まれれば自分の発言
のおかしさを認識出来るぐらいの知性は有るようだ、でも学習能力が無いのが悲劇の元だね、延々と同じループ
パターンで突っ込まれ、その度に主張を修正するハメに・・・・・。

748 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/30(土) 06:00:48 ID:MuuSaF3s
>>747
俺もググってみたよ。

・・・なんだぁ〜ただの荒らしのキチガイだったのねw。
このスレは、ましな方だけど、コロコロ立場換えて話が通じなくなるわけだね。
何だか、Part1〜9のスレの中には、ヤツの名無しでの書き込みも多そうな気がする。

とにかく、俺は、ヤツには一切レスしないことにした。(ヤツも来ないと言っていたはずだしね。)
結構色んなこと言って、それなりに助言も与えたし、忠告もしたし、期待もしたけど年末ジャンボ買うより無駄なことだったねぇ。
中身がそう言うヤツなら、もう相手にする必要ないよ。
最初からぎょう虫のように壊れてるならいいけどさ。

749 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/12/30(土) 11:59:34 ID:8RBK7Hne
このトリップだけどな、野球板では結構有名な「不眠」という奴がいて
そいつがshinzoubが文字列だ、と暴露したのが始まりだよ。
もちろん、その後みんな一斉にトリップをパクってしまったから
奴もトリップを今じゃ変えて、たしか1IdOX・・・なんとか、
って感じのトリになってたと思う、今じゃあんまり見かけないけどね。
いずれにせよ、野球板じゃ俺の使ってるトリは有名。そして
文字列知ってる奴も多いよ。
なぜ俺が奴のトリを使ってるのかというと、まあ知名度あるトリだし、
面白いからってとこかな。深い理由はない。
まあ、そんなところで、俺のトリをググっても、本家の奴のカキコ、もしくは
文字列が暴露されてみんなに真似されたときのカキコ、と
俺のカキコ、3種類あるね。
そこだけはハッキリさせとく。あと寿司のざらしが、一部スレの名無しに
哀れな扱いを受けていたという事実も確認しておく。
お前、そういうところ治したほうがいいよ。人がいない間にどうこういう
女の腐ったような奴だな、そういうところが、思う奴には思われてんの、なんだこいつって。

750 : ◆tWSgrFp6o6 :2006/12/30(土) 12:02:24 ID:8RBK7Hne
>>748
くせえなおまえ。地上から消えろ

751 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/30(土) 12:27:05 ID:FgMkWbtL
つか、卑怯ってか、情ねえってか
トリすら自分のオリジナル使わねえってさ

752 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/30(土) 18:29:02 ID:BX9eta+9
>>784の約束破って申し訳ないけど、
アンタ相手にしてたのは、トリップもあって結構信用してたからだよ。
裏切る行為に近いんじゃないかなというか、最初からその程度というか・・・
それじゃあ信頼されないわけでよろしいですよね。

結局>>750の様な書き込みするしかないわけで、身の潔白を証明できないわけで・・・
自分の場合、だーれもカタリが出てこなかったから、トリップ付けてこなかったのだけど
(長すぎるからHNから変えなきゃならないだろうし)。

のざらし氏は時々ハメ外すが、時を逃さない場合、俺が出きる範囲で、注意はしたよ。
アンタは時々?それ以上だな。

753 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/30(土) 18:30:27 ID:BX9eta+9
>>752
アンカーミス
誤 >>784

正 >>748

754 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/31(日) 02:46:09 ID:rNK7YvLQ
寿司職人だって、性欲処理や排泄はする訳よ?
寿司を握った手、それはちんこを握った手でもあるし、尻を拭いた手でもある。
洗ったかどうかの問題じゃねーよな、イメージの問題だろ。

755 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/31(日) 07:46:27 ID:DHSY+CUs
754
>>1 イメージは主観です
>>16 普通の人はそんな事考えてません

756 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/01/03(水) 19:47:51 ID:wXa7CiZd
今、NHKで寿司特集番組やってますよ。
このスレの住人必見。
職人さんはもちろん素手で握ってます。
職人の技により、さほどのネタでもないのに、高級ネタよりも美味い寿司になる、
と言っていますよ。

757 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/01/08(月) 14:03:59 ID:XCzHH5Yl
分類って最後の最後までアンカーミスで終らせたなwww
分類の今年の抱負は『アンカーミスを無くす』だねwwwwwwwwww

758 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/01/11(木) 00:16:04 ID:aUaBFdpJ
何でも平均的に見るんだよ

「木を見て森を見ず」では幼稚。

759 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!! ◆tWSgrFp6o6 :2007/01/15(月) 23:21:53 ID:EKeF2VXE
あけましてトリップてすと、今年もよトリップテストろしトリップテストく。


>◆tWSgrFp6o6

>>749
突っ込み所が多すぎるので要点2点のみ突っ込むよ

> お前、そういうところ治したほうがいいよ。人がいない間にどうこういう
> 女の腐ったような奴だな、そういうところが、思う奴には思われてんの、なんだこいつって。
すいません、わたくし>>747で年内最後の書き込みって言っている訳だから少なくとも年内は不在なんですよ、
年が明けてからも今日まで不在だった訳で、俺の居ない所でどうこう言う君が俺を批判する資格は無いですよ。
そもそも掲示板は発言内容が後々まで残る事で同時刻にその同一のスレに居なくてもコミュニケーションが成立
する所に有るのだが、その特性を理解せず幼稚で刹那的で迂闊で目先と感情に囚われたレスしかしないから君は
苦渋を飲まされ続けるハメになっちゃってるんだよ、ok?

> なぜ俺が奴のトリを使ってるのかというと、まあ知名度あるトリだし、
> 面白いからってとこかな。深い理由はない。
他人の皮を被って無責任な発言を繰り返せるってのは完全無欠の荒し体質です、自覚は無さそうね。
その上嘘吐きの差別主義者でダブスタ厨、ダメだこりゃw

>>750
そんな事を言われたら余計に面白がられて君が弄られるのに・・・・・
少なくとも俺はそのタイプ、性格悪いな俺w
君がここの連中と決別するのは簡単なんだけどなぁ、君がここから消えればいいんだ、簡単だろ?


760 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/01/19(金) 22:18:40 ID:hVp5H5eW
大らかだった昔とは違い、現代社会は何が起こるかわからないから
寿司には他の食べ物とは違うハイリスクがあるのは明らかだろうね。


761 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/01/20(土) 17:28:36 ID:iKHjGTIR
ここは寿司ヲタたちが荒らしまくり、すっかり寂れてしまったね。
論理的かつ的確な指摘に聞く耳をまったく持たず一方的に非論理な言い訳に終始し
事実を認めようとしないのでは、まったく議論にならないからね。
寿司ヲタとは本当に困った人たちです。
不二家の実態が明らかになってきている訳だが、とても食品会社とは思えない驚愕の事実が次々と出てきている。
東証一部上場の企業でさえこんな状況だ。
街の寿司屋など知れたことよなぁ。
まあ寿司ヲタは、ペコちゃんは寿司職人ではないとか訳のわからないことを言うのだろうが。


762 : ◆tWSgrFp6o6 :2007/01/21(日) 14:53:54 ID:c4XrQRhb
なんかまた嵐が沸いてきてるが・・・

不二家の事件は氷山の一角。
これで中卒高卒だらけの街の寿司職人なんていったら、
どこまで衛生管理やってるか疑問だね。
まあ細かいこと気にしちゃ、外食も何もできないんだけどさ。
寿司は素手で握り締めるから、普通の外食より倍気を使って衛生管理してほしいんだけどね。
実際は厳しいね。
ガリで殺菌だなんだとか、わけのわからん方向に論点をずらすしかないみたいだし。
無害なら何でも食えるのか?
人のツバがかかった寿司も食えるか?無害だな、ちょっとツバがかかったぐらいなら
でも俺は食えないよ
感覚が違いすぎるのかもね

763 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/01/21(日) 18:54:32 ID:DQs1BDLo
>>◆tWSgrFp6o6
>>762

> なんかまた嵐が沸いてきてるが・・・
君の事やがなw

> 不二家の事件は氷山の一角。
> これで中卒高卒だらけの街の寿司職人なんていったら、どこまで衛生管理やってるか疑問だね。
不二家の末端の従業員はともかく、管理職以上は大卒が大半だろうけどあのザマだよ。
結局は学歴よりも個々の責任感の問題ですね、一般的に組織が大きくなると責任の所在が分散されて無責任体質に
陥って愚行に走る例が多々有りますよ。
まぁ、個人経営の小規模店でも一定の割合で酷い店が存在する事は否定しませんけどね。

> まあ細かいこと気にしちゃ、外食も何もできないんだけどさ。
そう言う観点では、調理する過程が丸見えの寿司の方が安心できるって意見は無視ですか、そうですか。

> 寿司は素手で握り締めるから、普通の外食より倍気を使って衛生管理してほしいんだけどね。
> 実際は厳しいね。
リスクの高い食材を非加熱で食べさせるって業態なのに食中毒事件も少ないですし、かなりの部分が客から丸見え
なので衛生管理が疎かだと客から突っ込まれるのが現実ってのは無視ですか、そうですか、実際は厳しいね。

> ガリで殺菌だなんだとか、わけのわからん方向に論点をずらすしかないみたいだし。
俺はそういう意見を真っ向から否定しているのは無視ですか、そうですか、いつもの事ですね。

> 無害なら何でも食えるのか?
完全に殺菌された便器の例え話等で何回も何回も「何でも食えるって訳ではない、だが寿司は平気だ」
てな感じ回答を繰り返した擁護派の意見は無視ですか、そうですか、若年性痴呆症ですか?

> 人のツバがかかった寿司も食えるか?無害だな、ちょっとツバがかかったぐらいなら
> でも俺は食えないよ
その『ちょっと』をどう規定するかで変わってくる話だね、科学の人のちょっとなら「空気中を漂う目に見えない
レベルのミスト状の唾」もちょっとだろう、そのレベルなら気にしないで食べますよ。
一方唾飛ばしまくりでおしゃべりするノンストップトークおやじの制空権の及ぶ範囲内の寿司は嫌だな。

> 感覚が違いすぎるのかもね
私には恥知らずで嘘つきの感覚が理解できません、生きていて恥ずかしくないの?

764 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2007/01/21(日) 19:19:01 ID:DQs1BDLo
>>763も俺です、コテ付け忘れた。

>>761
> ここは寿司ヲタたちが荒らしまくり、すっかり寂れてしまったね。
馬鹿弄りスレは燃料が投下されないと伸びませんからねぇ。
昔は良質な純粋厨房が居ましたが、最近は劣化した厨房しか来ませんね、悲しい事です。

> 論理的かつ的確な指摘に聞く耳をまったく持たず一方的に非論理な言い訳に終始し
> 事実を認めようとしないのでは、まったく議論にならないからね。
寿司ヲタ側からの事実の提示はいくらでもコピペできるのですが、汚寿司派側からの事実の提示を思い出せません。
どこに真実の指摘が有ったのか提示して頂けませんか?

> 寿司ヲタとは本当に困った人たちです。
寿司ヲタの定義と定義に該当するレス番号を挙げよ。

> 不二家の実態が明らかになってきている訳だが、とても食品会社とは思えない驚愕の事実が次々と出てきている。
> 東証一部上場の企業でさえこんな状況だ。
上場企業の一部のお話ですよ、一部分の実態は普遍的な事ではありません。
一方でダメな寿司屋(幸運にもそんな店に巡り会った事は無い)も一定数存在するんだろうがそれも一部分の話で
普遍性は無い、>>758も言っているけど寿司屋を批判するなら全体を俯瞰しなきゃ。

> 街の寿司屋など知れたことよなぁ。
それ妄想。

> まあ寿司ヲタは、ペコちゃんは寿司職人ではないとか訳のわからないことを言うのだろうが。
ペコちゃん≠寿司職人
立派に論理的な内容だと思うが?

765 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/01/25(木) 15:03:19 ID:CFO+fDK7
寿司が汚いね……
世の中には変なことに気を回す人間がいるんだな
自分が子供の頃、ローヤルゼリーは蜂の唾だから汚い、とか、
茸は黴の一種だから汚い、とか、うすっぺらな生物の知識で、
変な理屈こねる奴がいたが、それを思い出す


766 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/01/25(木) 21:09:54 ID:r3qa+Gdd
>>765からすれば抗菌仕様の製品なんかも変な理屈の製品なんだろね。
まあいつの時代にも新しい価値観を理解できない老人はいるものだ。


767 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/01/26(金) 03:11:33 ID:a8hQDlOV
765じゃないんだけど、寿司が汚いという価値観や、
抗菌グッズ(ようするに護符のようなもので、仮の安心立命が得られるだけで、
使わなかったからといって別に問題が起こるわけでもない)が、何か建設的な意味を
持つのかね? 意味のない価値観を、新しい価値観であると主張した所で、
それこそ何の意味もない。単に潔癖症の人間が自己正当化してるに過ぎない。

768 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/01/26(金) 03:21:02 ID:a8hQDlOV
そもそも、「新しい価値観」は無条件で肯定されるものではない事ぐらい分かるだろう。
ソ連東欧の共産主義が破綻したのも、「新しい価値観」が結局は伝統的価値観に
負けたからである。
そのくらいは理解できるね?

769 : ◆Hykk1BRFaI :2007/01/26(金) 04:18:19 ID:eagXKjj3
世間の普通の常識人からすれば、寿司は素手で握るので汚い、
は充分変な理屈であり、新しい価値観でも何でもない単なるたわ言。

770 :すしのざらし@仕事中:2007/01/26(金) 10:22:00 ID:s9kJGShE
>>766
そう言えば「納豆でダイエット」も新しい価値観でしたね

771 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/01/26(金) 20:20:53 ID:Gu05WoOj
ついこの間まで、不二家のケーキをみんな何の疑問も持たずに買って食っていたのだが。
別段疑問も持っていない、あるいは思考停止しているヲタや大衆の意見が正しいなどと考えているのは阿呆そのもの。


772 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2007/01/26(金) 21:12:10 ID:delazls9
>>771
阿呆はお前や!
そんな事言ってても現実への影響は微塵も無いぞ!
事実でも捏造でもどっちでもいいから、思考停止している寿司ヲタと一般大衆がパニックを起こすような
名文を書いてここで広めるか、報道機関にタレ込むなりしろよ。
その程度も出来ないでワンパタカキコに終始するようなら早く死ね!
生きてる値打が無いから死ね!

俺はセンスと実行力と骨の有る汚寿司派を渇望してるんだ、チェンジだ!

773 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/01/26(金) 23:22:56 ID:Gu05WoOj
>>772
君は低レベル過ぎるのだが。


774 : ◆Hykk1BRFaI :2007/01/27(土) 10:43:24 ID:tct9B6aw
他人が作った・手がけた食品が信用できないなら、完全自給自足、
そういう人は社会システムも信用できないだろうから、
無人島か山奥で一人で暮らせばよい。

775 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/01/28(日) 00:38:58 ID:T85XUp5j
そうだね。
ネズミが何匹居ようと、蛾が入っていようと赤の他人を信じて、疑ったりなんかしちゃダメだよね。


776 : ◆Hykk1BRFaI :2007/01/28(日) 00:51:32 ID:2btLrMQS

疑うのは自由。
個別の問題はその都度対処すればいいだけの話。
他人の行いが全く信用できなければ、帰結として必然的に>>774とならざるを得ないという
一般論を述べているだけの事。

777 : ◆Hykk1BRFaI :2007/01/28(日) 07:43:45 ID:Xf8DRg0u
>>775君も、そのことを根拠に社会システムそのものを信用しないとする程の
強固な他人不信論者ではなかろう。単に時事ニュースに乗っかって放言してるだけで。

778 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2007/01/28(日) 11:06:40 ID:H9B3sN1U
>>775
一行目で同意して二行目で具体例を挙げているって事は、君は無条件に人を信じられる
すばらしい人だって事ですね。

当然その理想的で崇高な理念を実践されてるのですよね。
君みたいなのが共産主義者となり、納豆ダイエットを信じ、インチキ宗教を布教するのです。
いやはや本当にすばらしい、私にはマネできない偉業です。


ただ残念な事は君の同意は文意を読み違えた単なる勘違いの筋違いの気狂いって事だな。
寿司ヲタはその呼び名(他称だがな、自称は擁護派)に反して寿司自身や寿司職人を特別な存在
とは看做していないよ、寿司は雑多な食べ物の中の一種類って位置付け。
ここで突っ込んでるのも非現実的だったり非科学的だったりする悪意に満ちた誹謗中傷に対して
だけですよ。

779 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/01/28(日) 11:31:21 ID:F3xs+cNz
>>775は反語のつもりで言ってるんだろうけど、
寿司は汚い論に、最近の世相時事ネタをからめていくと、以下のようになっていくね。
大手食品メーカーでさえ衛生管理がずさん、まして町の個人営業の店なんて推して知
るべし。
色々な企業で品質管理・安全管理のずさんさが表面化している。
儲け第一主義の企業に倫理観なんか期待できず信用できない。
官製談合に汚職、政治経済は腐ってるし、格差拡大にイジメ問題。
社会自体がおかしくなっちゃってる。マスコミも捏造する。
そんな社会で赤の他人なんか信用できない。
赤の他人は信用できないから、頼れるのは身内だけだ。
でも、親が子を、子が親を、妻が夫を、兄が妹を殺す時代だから親族だって信用でき
ない。
ああもう嫌だ、誰も信用できない。本当に信用できるのは自分だけ。
いや、ひょっとしたら自分にも狂気が潜んでるかもしれない。
いつかそれが爆発するかもしれない。
そうなる前に潔く身を処そう。
で、結局、厭世自殺するしかなくなるね。

780 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/01/30(火) 19:52:14 ID:sav6TP9F
>>776 に皮肉のあぶりのにぎりをおごってやる。
手汁が付いているのでそのままお召し上がりください。


781 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/03(土) 23:45:23 ID:9eftVLKe
タイトルの、寿司は素手で握るので汚い
という命題は、true or false ?
と聞かれたら、
やっぱどう考えても
true
だな。


782 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2007/02/05(月) 00:03:45 ID:5ryGV4D2
>>781
どう考えてtrueに至ったのか思考の筋道の内容もプリーズ。

質問をした後は毎度のパターンで「内容は無いよう」なんてオチじゃない事を祈りつつ就寝です。
オヤスミナサイ ノシ

783 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/08(木) 12:24:03 ID:LAB7w77H
別のスレッドから誘導されて参りました。
寿司職人をやっております。

何か答えれればと思ったのですが、
ここは、皆さんが議論して遊んでいるだけの場所なのかな。

本職が来るのは場違いなのかと思いつつ、
一応質問があればお答え致します。

仕込が終って時間が出来たら、また来ますね。

784 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/08(木) 15:44:00 ID:zFtKZu2e
王将の餃子はどうなの?
素手で作ってるよね。

785 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/08(木) 17:25:54 ID:nJxxB2oQ
>>783
本職の参考意見をぜひお願いしたい。

質問を幾つか答えていただけると有難いです。
ビニール製の使い捨て手袋を装着して、シャリを握った経験はありますか?
もしあったら、感覚はどうでしたか?
シャリの食感にどの程度影響あると思いますか?
とりあえずはこれ位で。

786 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/08(木) 19:58:18 ID:V7HvsYlk
>>784
おまい、最初からちゃんと読め。
餃子は客の目の前で握ってそのまま生で食うのかよ。
高温で焼いて、おやじの手の細菌も死滅してるよ。


787 :783:2007/02/09(金) 00:13:41 ID:0/5UDpUZ
>>785
すいません。遅れましたがお答え致します。

>ビニール製の使い捨て手袋を装着して、シャリを握った経験はありますか?
あります。
手に傷を負った場合、手袋を着用します。
仕事での怪我は、ここ10年は無いのですが、
稀に他作業にて不注意をしてしまい怪我します。
申し訳ない気持ちです。

>もしあったら、感覚はどうでしたか?
できるだけピッタリとするサイズを選んでます。
にぎり作業には、慣れれば何とかなる程度です。
右手にはめた場合、山葵が1番やりにくいですね。
左手にはめた場合、薄造りをする時に苛立ちを覚えるくらい鈍ります。
同様に、桂向きする時は不便です。

ちなみに、フィットしてない手袋は論外です。
仕事になりません。

1番気になる事は、手袋の内側が悲惨な状況になる事ですね。
蒸れすぎて指がこれ以上ないくらいふやける程です。
よって、少量だった菌も蒸れによって増殖する事になります。
手袋に傷がついた場合、そこから出る事になりますので、
長時間はめっぱなしは流石に無理です。
外して手洗い・手袋交換を頻繁にします。

>シャリの食感にどの程度影響あると思いますか?
食感は、手袋に慣れた職人ならば、お客様が差を感じる事はないかと思います。
ただ、カウンターでお出しする時、お客様が嫌な顔をされる時が多々あります。
理由は工場の雰囲気がでるかららしいです。
タチの寿司屋にきて、その雰囲気は味わいたくないと言われました。

788 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/09(金) 03:14:34 ID:QnZFZ60D
>>787
現場からの貴重なご意見、体験を有り難うございます。

沢山聞くのもなんですからあと一つだけ、
スレタイの「素手で握るので汚い」にどの様な感想を持ちましたか?
答えていただければ幸いです。

789 :783:2007/02/09(金) 06:09:47 ID:0/5UDpUZ
このスレッド全体を拝見させて頂きました。
気になった意見について、当方の考えを申します。

当店では、異文化交流者として来日されている海外のお客様が多数来店されております。
主に、アメリカ・ドイツ・フランス・カナダ・オーストラリアです。
海外の人達だけでリピートして頂けた時は、本当に嬉しく思いました。
怪我でもしない限り、いつも素手で握ってお出ししておりますが、
クレームをつけられた事は長い職人経験の中、一度もありませんでした。
タコに苦労されてる方は多かったですが。。

当方の素手使用の結論は、素手は万能の調理器具だからです。
素手だからこそ、河豚の薄作りが可能であり、繊細な仕事も出来ます。
汗という事が言われていますが、寿司職人の手は、絶えず冷水にての作業ですので、非常に冷たい状態です。
温かい状態では、シャリが手に絡みつき、これも仕事になりません。
実際、料理が汗臭いというクレームも、一度もありませんでした。
ただ、素手が安全とは思っていないので、他の調理器具以上に頻繁に洗います。

手袋着用が安全だと意見がありましたが、
先程も書きましたが、内部は洗えませんからバイキンの温床になりえるので余りお薦めできません。
その状態で、寿司職人の作業では、気付かない穴が出来てたりします。
それに、手袋で作業していれば、手袋の外側に菌が付着するのは、素手と同じです。
手袋が安全だという思い込みこそ、危険だと考えます。

工場では、ラインに沿っての単純作業となりますので、他に手が触れる事はあまりなく、
手を洗う事もままならないので、手袋が推奨されております。

店舗での食中毒の殆どが、不衛生なまな板や包丁の持ち手・ダスター・食材の放置・多くの取っ手等で菌が繁殖した為です。
実際、保健所が来て検査する際、重要視しているのは、まな板・水道の取っ手・冷蔵庫の取っ手・冷蔵庫の温度管理です。

790 :783:2007/02/09(金) 06:12:51 ID:0/5UDpUZ
>>778
率直な感想は、「寿司を題材に考えて頂けて嬉しい」です。
そして、擁護派や否定派の様々な意見を垣間見れ、勉強になったと感じます。

現在も、食中毒や、お客様に汚いと思われないように、日々努力しておりますが、
より心して仕事をしようと思います。

ただ、当方が言うのもなんですが、
明らかに厨房が汚かったり仕事がズサンな職人は居ます。
更に、咥え煙草で仕事なんか、言語道断です。お話になりません。
そんな奴は、張り倒してもらって結構です。
職人を辞めて頂きたいと思います。

それとは逆に、心底不快感を与えないように、お客様に再度来店して頂くために、
日々目に見えない菌と戦っている職人も非常に多いです。
否定派さんが言われる事も、イメージとして連想させないように努力しております。

皆様に言いたいのは、「店・職人を選んでください」です。

・間違いない寿司屋を選ぶ為に。

まず、爪を見てください。
気を使っている職人は、別スレッドでも書きましたが、爪は限りなく短くしております。
そして、手には傷一つ無い状態なのを確認してください。
手洗い場を覗けるなら、爪ブラシの有無を確認して下さい。
後、除菌液体洗剤と殺菌アルコールの二つが置いてあるか確認して下さい。
見れたなら、手洗い後の腕を見てください。
肘付近まで洗っていれば、清潔に気を使ってる職人と言えます。
そして、結構見落とされがちではありますが、厨房の床を見てください。
菌について考えている所は、ドライキッチンを推奨しているはずです。

外から見て判断するとすれば、そんな所でしょうか。


折角の議論の場を、長々と本職がしゃしゃり出てしまい申し訳ないです。
ただ、職人として、お客様に対して、いつも満足して頂けるよう努力している次第です。
それを理解して頂ければ幸いです。


791 :樹脂工場:2007/02/09(金) 07:14:05 ID:cGsDSgs3
前略 本職殿
樹脂(手袋)でぇ、油もん触るとぉ(主に食肉加工)
溶け出しが起こるんじゃがなぁ。
匂いとか 影響あるンかのぉ?

792 :783:2007/02/09(金) 15:47:27 ID:0/5UDpUZ
>>791
溶け出しに関して、当方はそれらの研究をしている訳ではないので、解りません。
申し訳ないです。

ただ、天婦羅・フライ・唐揚げ等を、素手や手袋着用でそのままつかむ事はありません。
揚物等の盛付や調理には、箸を使っての作業となります。
触った事も無いので、匂いに関しても解りません。
全くお答え出来なくて、申し訳ないです。

>>790で、アンカーのMissをしちゃてます。
>>778ではなく、>>788でした。
申し訳ないです。

793 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/09(金) 17:41:11 ID:7th5kXL7
>>783氏は分類氏の自作自演だと判明いたしました
残念なことです・・・・・・・・・・・・・・・・・・
どんなに言葉を取り繕っててもアンカーミス癖だけは隠しようがないですね
頭隠して尻隠さずwwwwwwwwwwwwwwwwwww

794 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/09(金) 21:05:23 ID:tpfT+jJ4
>>793
それを言っちゃあおしめいよ、
みんなそんなこと、とうの昔に分かってて楽しんでいたのによ。
野暮ってもんよ。


795 :783:2007/02/10(土) 00:26:21 ID:ioFIPy8i
>>793
それがいわゆる釣りってやつですか?
まともな質問が来ないなら、もう遊びのお邪魔は致しませんのでご安心下さい。
後は、通常通り遊んで頂いて結構ですよ。

それとも、肯定派さんや否定派さん達が、当方相手に反論したいなら遠慮なくどうぞ。
寿司屋に関する事ならば、お答え致します。

796 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/10(土) 01:09:27 ID:8uiiw326
>>783
HNを付ける前の遙か大昔には名無しで書きこんだけどさぁw
今はこのHN以外で書いてないのに酷い言われようだな。

反論に窮するとつまらないことしか言えないのだなぁ。

お前みたいにHN書いたり書かなかったりはしてないよ。
誰かみたいにカタリトリップも使ったこともない。
このスレでは卑怯なことだけはしたことがないつもりだがね。

797 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/10(土) 01:15:30 ID:8uiiw326
人には書き込みの文体のクセがあるモンだよ、自分じゃあんまり判らないんだけどね。
他の人が見れば783氏と自分の文体の違いがよく分かると思うが。

798 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/10(土) 02:19:01 ID:8uiiw326
>>796
オッとアンカーミスだな

誤 >>783

正 >>793

799 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/10(土) 11:15:42 ID:wRyh7Ndo
それこそ店いって本職のすし職人に詰問すればいいだけの話。
汚いよ汚いよって。
汚寿司厨の誰だったかは、寿司屋(または寿司屋の業界団体)
も論破できると豪語してんだから。

800 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/10(土) 20:48:11 ID:2FzgTdCh
>>787
手に怪我をしたので仕方なく手袋を着用したというわけですね
手を怪我したから傷が治るまで休もうとは思わないのですか?
傷を負った手に手袋をするなど治りが遅くなるだけでなく
傷が膿んで黄色ブドウ球菌発生の原因にもなりますよ

>>789
結局は人間が触る部分が汚いということですよね?
手袋の内部は洗えないとおっしゃってますが
私は使い捨て手袋を着用するよう勧めてますけど
3000円の寿司を握るのに5円の使い捨て手袋を使うのは不経済ですか?

>>790
ズサンな職人もいるとおっしゃってますが
それは結果論として食中毒を出した店がズサンだとおっしゃってるのですか?
私は「食中毒=ズサンな店」だとは思えませんね
素手で握る寿司はどの職人が握っても食中毒と紙一重だと思いますけどね

801 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/10(土) 21:21:03 ID:2FzgTdCh
>>783
「A型肝炎事件」がすべてを証明してます
もしその職人がA型肝炎でなければ食中毒事件は存在しなかった
ウンコ寿司は公にならなかったということですよ

802 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/10(土) 21:33:18 ID:wRyh7Ndo
>>800,801
のギョウチュウ君には>>779の実行をお薦めするよ。
厭離穢土欣求浄土というやつだね。

803 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/10(土) 21:48:39 ID:2FzgTdCh
>>802
それは解決策になりませんね
「実はウンコして手にウンコ付いたけど爪の中まで洗いませんでした」
と、正直に告白する寿司職人など存在しますか?
性善説に基づけば不二家事件もあり得ないでしょうががががwwwwwwwwwwwwwwww

804 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/10(土) 21:53:21 ID:wRyh7Ndo
ところで手袋を使うとしたら、医療用に準じたものになるとして、
ちょっと値段を調べると100枚で2000円とかだから、左右で1枚40円になるね。
1枚5円とは桁が違う、それを清潔を保つため手洗いと同じ頻度、たとえば
5分に一回の割で使い捨てにしてたら、結構なコストだ。
手袋の臭いも寿司に移りそうだし。
そこまでして手袋で握らなきゃならない必然性は皆無。

805 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/10(土) 21:57:18 ID:wRyh7Ndo
>>803
君のとっては、君の思い描く理想境と、動かしがたい現実社会の矛盾を解決できる唯一にして最適の手段だと思うが。

806 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/10(土) 22:07:03 ID:2FzgTdCh
>>804
仮にあなたが言う一枚20円左右で40円だとしても
一人前3000円の寿司を握るのに40円はそんなにコスト負担になりますか?
手袋の臭いと言いますが
回転寿司で手袋の臭いが気になるとか苦情がありますか?

807 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/10(土) 22:10:29 ID:2FzgTdCh
>>805
あなたはウンコ寿司が現実に存在するのは認めますよね?
それを認めないのが寿司業界だということを理解してくださいwwwwwwwwwwwww

808 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/10(土) 22:14:25 ID:wRyh7Ndo
>>807
>>799

809 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/10(土) 22:17:36 ID:2FzgTdCh
>>808
だから食中毒を出してない職人がウンコ寿司を認めるはずないでしょうが
食中毒を出したから「実は・・・」って白状するのですよwwwwwwwwwwwww

810 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/10(土) 22:57:58 ID:6NkVQnQO
トイレの度に真面目に消毒用石鹸とアルコールで洗浄して爪の間までブラシで洗ったら
あっという間に手がボロボロに荒れるよ。
現実には、仕事前に一度だけ石鹸で手荒いする程度だろう。
消毒用石鹸はにおいがきついというのもあるしね。
あとはトイレ時には水で洗うだけ。
だからうんこが手に付いてうんこと肝炎ウイルスが寿司に付着し客が肝炎に感染した訳だ。
寿司屋のおやじが肝炎に汚染されてさえいなければ、いくら寿司にうんこが付着していても、客が肝炎には感染しないのだから
うんこの付着した寿司を出し続けている、そしてそのうんこ寿司を食い続けているという現実が否定できない訳だな。


811 :783:2007/02/11(日) 00:28:12 ID:spFr71Le
>>800
>>801
>手を怪我したから傷が治るまで休もうとは思わないのですか?
思いません。仕事ですから。
怪我した時は、特にムレに気を配り頻繁に変えています。
化膿した事も無く、完治にそれ程かかっておりません。
それに食中毒を出した事は、一度もありません。

>私は使い捨て手袋を着用するよう勧めてますけど
全文をよく読んでくださいね。
手袋しようが、手袋して作業するなら、外側に菌が付着するのは、素手と同じです。
素手で作業するのは、コスト問題ではなく、素手じゃないと繊細な仕事が出来ないからです。

>素手で握る寿司はどの職人が握っても食中毒と紙一重だと思いますけどね
>「A型肝炎事件」がすべてを証明してます
全く違います。
中毒を出す所は、出すべくして出した所です。
食中毒を出している所は、業種に関わらず、何回も出しています。
逆に、出していない所は、全く出してないのです。
それが、食品衛生への意識の差です。

その事件は、素手が根本的原因ではありません。
保健所が定めている手洗い等様々な衛生管理基準を満たしてない為に、全ての食中毒は発生するのです。

よく考えてください。
手袋をはめる時、どうやってはめるか。
既に汚染された素手で箱から取り出してはめるのです。
当然、外側にも付着します。
つまり、その事件を防ぐ方法は手袋ではなく、確実に衛生管理を推進するのみです。

そして、手袋の使用用途を追加しておきます。
汚染されているであろう場所に触る時に、素手を清潔に保つ為に手袋を着用しております。
(例:掃除関連・便所含)
まな板等の除菌漂白する際、手袋を着用しております。
(殺菌漂白剤が劇薬な為)

手袋を使った事があるのなら解ると思いますが、
はめるのはピッタリ仕様ですので容易くなく、外す時は一瞬で外せます。

812 :783:2007/02/11(日) 00:29:08 ID:spFr71Le
>>803
貴方には想像つかないのかもしれませんが、
きっちりした職人の爪には、隙間はありません。
当店では、毎日ヤスリです。(お陰で、ずっと深爪ではありますが。)
どこかに引っかかる事すらありませんよ。
だから、爪を見てくださいと言っております。

>>803
>>807
>>809
絶えずウンコが付着した手で仕事してたら、確実に食中毒を発生させてます。
菌に固執してるようで、菌を甘く見すぎです。

>804
>806
手袋使用しても、匂いでクレーム受けた事はありません。

>一人前3000円の寿司を握るのに40円は
コストが問題では無いです。
ただ、そんな計算方法は、原価計算に於いて致しません。
絶えず、1人前3,000円の寿司をお出ししている訳ではありませんので。

>>810
>トイレの度に真面目に消毒用石鹸とアルコールで洗浄して爪の間までブラシで洗ったら
>あっという間に手がボロボロに荒れるよ。
貴方が、1日に何回トイレに行くつもりで仰っているのか解りませんが、
想像で物言わない方がいいですよ。

油分解に特化した台所用洗剤とは違い、除菌に特化した洗剤ですから。
匂いもキツクないです。洗剤臭いなんてクレームも受けた事ありません。
逆に、1日のトイレ回数くらい、台所用洗剤で洗っても荒れはしません。
それ以上に洗い物してます。
そして、全く荒れてません。

それにしても・・・トイレ時、水だけで済ますんですか。
貴方、汚いですね。
その感覚が、信じられません。

もしかして、素手が汚いと仰ってる方達は、自分がトイレで手を洗ってないんじゃないですか?
だから、他人も皆洗ってないだろうと思うのでは。
そんな気がしてなりません。

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