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●激安で買えるワインが一番巧い!●

1 :本当の話:2006/05/15(月) 23:20:16 ID:tT38FP86
俺は30年酒を飲み続けている。あらゆる酒を毎日飲んでいる。
そして最近、身体のために赤ワインをメインに飲むようになった。
年間150本は飲んでいる。
結論から言うと、酒は安くて自分が好きな酒が一番いい。
俺のオヤジの時代は、ナポレオンが2万。ジョニ黒が1万円。
当時としたらサラリーマン月給のような値段だった。それを
銀座あたりで飲んだらたいへんだった。
昔のジョニ黒も今のジョニ黒も同じものだ。変わったのは値段だけ。
また、最近では六本木によく行くのでカクテルを飲むようになった。
このカクテルというのがくせ者で、味なんかは何を入れるかによって
変わるので酒本来の味なんていうのはどうでもよくなる。
言いかえるなら酔えればいい。今、韓国は日本の昔のように洋酒が高い。
ワインもコンビニで1500円以上する。だが俺は今300円から400円の
輸入ワインを毎日飲んでいる。つまり酒は酔えればいいのだ。

2 :Appellation Nanashi Controlee:2006/05/15(月) 23:32:30 ID:GDuSXB5Z
>>1
概ね同意。
でもさ、ただ酔えば良いなんて寂しいよ。

どうせならさ、400円位で自分に合うワインを見つけてみたらどうだ?


3 :本当の話:2006/05/15(月) 23:57:03 ID:tT38FP86
俺の近所にハナマサというチェーン店があってそこに400円のワインが
20種類ぐらいおいてある。イタリア、スペイン、フランスとか
いろいろある。でも300円のスペインのが一番安いので必ず買う。
流石に煙草と違ってワインは同じものだと飽きる。だから違うのを
飲む。たまに白ワインも飲む。結局ワインなんて宝石と同じで
値段が違うが、実際それを自分で使うとなればきれいな石なら
なんでも同じ。絵画だってゴッホの絵は100億するが
同じレプリカが1万円。 ワインはレプリカでいいんじゃない?
http://www.exjob.jp/service/learning/usr/contents/30101/sec05.html

4 :Appellation Nanashi Controlee:2006/05/16(火) 00:03:52 ID:t4yVE+jb
まあ、味覚音痴には賢明であろう。


自分語りはウザイので、
自分のブログででもやっててほしいものだが。。

5 :Appellation Nanashi Controlee:2006/05/16(火) 02:50:35 ID:FPFfDIl5
>>1
>>4の言うとおり、ブログでやれよ。
漏れも安ワインいっぱい飲むし、気持ちは分かるが、「巧い」って
のはな・・・・。あと年間150本は少ないので言わないでいい。

6 :Appellation Nanashi Controlee:2006/05/16(火) 12:23:07 ID:G3zg6z2/
ワイン哲学から言わせてもらうと
ワインは=女や食事 と比較できる。

たいてい美人は万人が認めるところ。ただ有名人になれば同じレベルの
美人だってプレミアがつく。また結婚相手がみんな違うように同じ美人
の中でも十人十色となる。
また、食材の場合、寿司ネタなど時価や店でぜんぜん値段が変わる。
大トロが一番高くても世界中の人が旨いとは言わない。
また世界一高い食材としてキャビア、燕の巣、トリフなどがあるが
こんな物はたまにちょっと食べるから旨いと思うのであって主食に
したら誰も嫌う。レタスが高い日1000円で売ってたと思うと
100円で同じ八百屋で売っている日もある。食材は受給によって
値段が決まる。

さて、ワインの場合、女と同じでみんな個性がある。どんなに好きな
味でも女と同じで他の女を抱きたくなる。そのためワイン通はたくさん
セレクションする(ある意味ハレムだな!)

さて、年収が1億もない庶民にとって高級ワインは毎日気軽に飲めない。
また10万のワインを飲ませてもらっても、それはプレミアのついた
美人に過ぎず100倍美味しいわけでもない。

結局、値段が安くて自分がおしいく飲めるワインを自由に飲めるやつが
賢いと言えるよ。
ちなみに、こういう考えになったのは、うちの親が昔し高いワインを
ケチってチビチビ飲んで冷蔵庫に保存するので味が変わってしまった。
味が変わったら意味がないと悟った。それならケチらないで飲める
ワインがいい。

7 :Appellation Nanashi Controlee:2006/05/16(火) 13:23:05 ID:pg6nQX39
Wineの場合はブランド物と同じで高いからほしいという層がある。
ただ、飲むのが目的なので本来あまり意味がないけど。。

カクテルなどを考えると味の違いだけでこれだけ値段が違う物も
ないでしょう。
私の場合は、Wineがポリフェノールが入っていて健康にも
良いという理由で赤を飲むようになりました。
健康のためのテーブルワインならほんと安くておいしいのが一番ですよね。

8 :Appellation Nanashi Controlee:2006/05/16(火) 19:11:18 ID:bE9yEbS6
ラーメン好きでいろんな店食べ歩いてます。
ワインも好きですが、これは家で飲みます。
ラーメン屋はどんなに高くても1000円ですね。
どんなにうまくても高くありません。
そう考えるとワインの価格って何でしょうかねえ。
おいしいから高いわけでもないし。。
結局自己満足の世界かもね。
ワインにブランドの旨さランキングなんてないですよ。

9 :Appellation Nanashi Controlee:2006/05/16(火) 19:28:35 ID:i0UC92nV
>>8
 希少価値と時間を含めた手間の問題。ラーメンといっしょにするのはちと・・・。

希少価値:ロマネコンティはどう考えても行列したってそう何人も飲めまい?
年間6000本ほどなんだから。

手間&時間:ブドウの栽培からワインが出来るまでで最低1年(冬季も手入れは欠かせない)。
しかも、出来たワインがすぐ旨い訳じゃなく(ヌーボーなど例外を除く)、良いワインは
熟成が必須。ここの保存・輸送にかかるコストが結構大きい。
むしろ4〜500円のワインはどうやってあのコストなのか・・・と問いたいぐらい。

 自己満足かどうかは最低3〜4万円のしかもしっかり熟成して、世間的にも旨い
と呼ばれてるワインを飲んでから語ってくれ。そうでなくても1万円も出せば
いや、6000円でも今まで飲んでいたワインは何なんだというぐらい、世界観の変わるワインは
ごろごろあるぞ。500〜1000円程度のワイン「しか」飲んだことがなければ
自己満足云々というのはただの井の中の蛙だ。

なお、ワインにブランドの旨さランキングはない・・・というが、
パーカー・ポイントはどうなる?(まあ、正直完全にあてになるものではないが、
それはラーメンの旨さランキングだって似たようなものだろう)


10 :Appellation Nanashi Controlee:2006/05/16(火) 19:47:04 ID:bE9yEbS6
でも、コストパフォーマンスわるすぎるよ。
俺は酒なんか雰囲気料だと思っている。
同じ酒を銀座で飲むのと家で飲むのと違うのと同じ。
まあ、金が腐るほど余っている人間ならいいが、
普通のリーマンがそんな金使うなら、他のものに
使った方が賢い。
はっきり言って、400円のワインもうまいよ

11 :Appellation Nanashi Controlee:2006/05/16(火) 20:45:15 ID:NSQFPjkx
味音痴に何を言っても無駄。
それより大丈夫か?
本当に400円のワインがカラダにいいと思ってるのか?

12 :Appellation Nanashi Controlee:2006/05/16(火) 22:13:57 ID:bE9yEbS6
それいったら、ブドウジュースが身体に悪いっていってるのと同じ。
ほんと、金の使い方知らないカモ多いね。

こういう話しってる?
昔し、ヨーロッパで胡椒がゴールドと同じ価格で取引されていた。
コロンブス前ね。

20年前のパソコンと今のパソコンどちらが安くて性能いいの?
はっきり言えば、ワイン高いのは20年前のプレミア付きの
パソコンかよ。

13 :ジャニー:2006/05/16(火) 22:42:16 ID:glRhkFGA
確かにコストパフォーマンスの悪い酒ではあるな。痛んでいたら1本丸々
パーだもんな。千円の安ワインでもエビスビール350ml*6本分に相当するし。




14 :Appellation Nanashi Controlee:2006/05/17(水) 07:35:28 ID:BBguAITi
>>12
日本語が不器用のようで、意味不明。

15 :Appellation Nanashi Controlee:2006/05/17(水) 22:35:29 ID:rMFO1Kso
このスレの人間は、ワインが好きな人たちだ。
しかも高いワインを飲んだ事を誇りに思ったり、味の違いが
わかる事を自慢したりする人たちの集まり。
よって、たとえ、無駄に思われる高級ワインでも、それを
愚かだと書いては打たれるよ。

16 :Appellation Nanashi Controlee:2006/05/18(木) 08:14:53 ID:JkicYruH
自分個人の好き嫌いを、一般人の好き嫌いに当てはめちゃいけないっしょ。
セロリだって、好きな人も嫌いな人もいる。

17 : :2006/05/18(木) 17:26:57 ID:iB7fQile
高級ワイン=本来貴族が飲んだもの。
ルイビトン=本来金持ちの一等客船室用スーツケース

最近、無理してでもお金持ちの気分になりた若者が増えた。。

18 :Appellation Nanashi Controlee:2006/05/18(木) 21:05:19 ID:a9VN+qrK
激安で買えないワインは実際おいしいし、酔えればいいという>>1はいいちこ飲んでれば十分だろう

19 :Appellation Nanashi Controlee:2006/05/19(金) 01:22:41 ID:tQARccAG
>>17
おまえのレス、頭悪いヤツにしか見えんぞ。
「高級」ってどのワインからが高級なのか教えてくれ。
「貴族」って、現代はどこに生息して、
どんな生態の奴らなのか教えてくれ。

20 :Appellation Nanashi Controlee:2006/05/19(金) 14:45:01 ID:HQM7sRr/
欧州じゃまだまだ身分の壁は厚いんだろうね。
世界で唯一繁栄している社会民主主義国家ニッポンばんざい。
日銭を稼いで糊口を凌ぐ身の上でも美味しいワインが飲めて幸せ。

21 :Appellation Nanashi Controlee:2006/05/20(土) 15:13:50 ID:NggMRveE
>>20 ワイン好きなご様子が伝わってきますネ
私は国産の無添加ワイン党です
500〜1000円くらい
体にスッと入ってくれて癒されます〜

22 :Appellation Nanashi Controlee:2006/05/22(月) 11:39:24 ID:uzYQLV/u
俺も安ワイン探すタイプ
500円以下のワインは30種類ぐらい買ってきて
ランキング表を作っているぐらいだ。
結論からいうと、高級ワインはただの自己満足の世界だろう

23 :Appellation Nanashi Controlee:2006/05/22(月) 13:03:58 ID:3zb9gm1b
おまえら、安ワインが好きとか、言い訳ばっか書かないで、
素直に「貧乏だから安ワインしか買えません」、って書けよ。

24 :Appellation Nanashi Controlee:2006/05/22(月) 14:23:38 ID:64aUvCeL
貧乏だから安ワインしか買えません。(ToT)/~~~

25 :ペテ老:2006/05/22(月) 20:31:11 ID:a9jXYwR5
>>22
君のも自己満足の世界。
金持ちは時間の方が金より貴重、君は金の方が貴重。
それだけの事さ。

26 :Appellation Nanashi Controlee:2006/05/22(月) 21:49:09 ID:RwnzAzCD
安いワインでも温度管理しだいで美味いんじゃね?

27 :通りがかりのよっぱらい。:2006/05/22(月) 22:26:11 ID:TRdySqTa
>>26様

とおりがかりのよっぱらいです。こんばんは。

おっしゃることごもっとも!

と思いました。

温度管理が悪いと安ワインがさらにひどい煮えた味になります・・・。

28 :Appellation Nanashi Controlee:2006/05/22(月) 23:31:54 ID:ymWzEX6Z
>25
 金持ちって時間も金もありあまってるんじゃないの?

29 :Appellation Nanashi Controlee:2006/05/23(火) 01:22:56 ID:RhMDEXKP
>>28
どんな金持ち像だよw
おまいは一生金持ちにはなれないな。

30 :Appellation Nanashi Controlee:2006/05/23(火) 07:31:44 ID:WCcG3FBx
おまえら、安ワインでも十分美味い、とか言い訳ばっか書かないで、
素直に「貧乏だから高いワインは飲んだことありません」、って書けよ。

もしくは「状態が悪く壊れている高級ワインをたまたま一回飲んだだけで、
高いワインは不味いと思い込んでいます」、ってところか。

31 :Appellation Nanashi Controlee:2006/05/23(火) 10:14:35 ID:DnchvJJY
>29
金持ちは金持ちだろ。それだけさ。
>25のようなのは金持ちではない。
 
 安ワインが十分美味いとも思わないし、高いワインが不味いとも思わない。

32 :Appellation Nanashi Controlee:2006/05/23(火) 11:07:09 ID:KQCc51nY
>>31
そう。金持ちは金持ち。
25の言う人種は明らかに金持ちだろ。話の前提が金持ちについてなんだから。
ただ25の言う類の金持ちが豊かな生活をしているか否かは別問題だが。
31=28は金持ちと悠々自適な生活を送っている人間がイコールになってしまっている。
まぁ金持ちの方が貧乏より豊かな生活を送っている確率は高いが。

色々頑張れ!31=28。

33 :Appellation Nanashi Controlee:2006/05/23(火) 12:38:01 ID:MZAQQPpv
ちょっと断言しますよ
手間暇かけて造っている高いワインは間違いなく美味い!!
当たり前です
400円で美味いワインが造れると思い込むのは危険だろ
瓶代とコルク代を差し引いたら中味の価格はいくらなんだよW
まあスポーツカーと軽トラを比べるような問題だから主はホワイトリカーでも飲んどけば?


34 :Appellation Nanashi Controlee:2006/05/23(火) 16:52:09 ID:Tv0yM5Sm
安いお酒しか飲めない身分の質問ですが、33の言うように400円のワインのコスト
を考えるとビン代とコルク代と輸送費と販売費。さて中身はいくらの価値になるのでしょう?
気になります。

35 :Appellation Nanashi Controlee:2006/05/23(火) 18:05:19 ID:6qbYV09I
スレタイ嫁
「巧い」ってことは、コストカットの巧拙だろう。

36 :Appellation Nanashi Controlee:2006/05/23(火) 22:17:43 ID:DnchvJJY
>32
少なくとも金持ちは金持ち以外、イコールではないって書いているのだが?
自分が必要とする時間さえ捻出できない人は金持ちとは思えない。
金持ちとは、負債なしに使いきれないほどの現金・預金・金などをすでに持っている人。
株持ちなら株主、土地持ちなら地主であって金持ちではない。
>33
激安って、400円とイコールではないだろ?
モノによっては、1万円でも激安だと思う。
手間暇かけて造ったって美味いとは限らん。
実売価格が割安だからといって、手間暇かけてないとは限らん。

37 :Appellation Nanashi Controlee:2006/05/23(火) 22:23:08 ID:4Hc/2qcW
>>36
おまえ、小学生並の理論だな。。。。バカか?

>金持ちとは思えない。

金持ちの定義で、一般論でもないおまえの持論なんか誰が聞きたいと思う?

>手間暇かけて造ったって美味いとは限らん。
>実売価格が割安だからといって、手間暇かけてないとは限らん。

例外を挙げればキリがないだろ。一般論と確率論で話せよ。バカ




38 :Appellation Nanashi Controlee:2006/05/23(火) 22:25:10 ID:4Hc/2qcW
>>36
ちなみに俺は>>32でも>>33でもない。

何の感情もないただの通りすがりの俺にさえバカと思われる自分を恥じろ

39 :Appellation Nanashi Controlee:2006/05/23(火) 23:02:47 ID:DnchvJJY
論理的に説明できないとなるとこれだからな。

40 :Appellation Nanashi Controlee:2006/05/24(水) 00:10:14 ID:PKN2RHpp
金持ちとか貧乏とか関係無いから
毎日毎日高級ワインしか選んで飲まないヤツは単に金持ち主義なだけ
ワインを好きなヤツはちゃんと安くて美味いワインを愛してるよ
しかしテーブルワインをちゃんとしたワインとは語りたくないな


41 :Appellation Nanashi Controlee:2006/05/24(水) 00:14:25 ID:2mVWIePX
>>39
頭悪いな、おまえ。
つか、自分が論理的だとでも思ってんのか?プ

そもそも、美味い・不味いなんていう「人間の感性」を論理的に説明できると思うか?
確率論で説明するしかないだろが。
確率論なら>>33の言ってることは100%正しいんだよ。
挙げ足しかとれないバカは消えた方がいいぞ。
バカさ加減をさらすだけだ。

42 :Appellation Nanashi Controlee:2006/05/24(水) 00:37:38 ID:PKN2RHpp
サゲ忘れすまん
ついでに記載するが国産の無添加ワインなんて生の刺身みたいな物
いわゆる無添加ワインには入らない亜硫酸は醗酵の過程で自然に発生し基本的には酸化防止や他のもろもろに使用される
つまり醸造過程で普通のワインなら絶対に必要な物を入れないとW
真夏に刺身を店で買って家まで持って帰るのに氷を使わないみたいな物かな?
無添加ワイン間違ってたらすまぬ

43 :Appellation Nanashi Controlee:2006/05/24(水) 04:04:08 ID:iXzOgKFW
グリコールエチレン入りじゃないと甘味が物足りない(嘘)

44 :Appellation Nanashi Controlee:2006/05/24(水) 14:41:21 ID:LSmXO0lK
エチレングリコールな…

45 :Appellation Nanashi Controlee:2006/05/24(水) 17:33:55 ID:MJF/bG6h
不凍液飲むと死ぬよ

46 :Appellation Nanashi Controlee:2006/05/24(水) 23:09:33 ID:oeC3/2ch
日本の安いワインってカラダに悪い希ガス

不味いしw

47 :Appellation Nanashi Controlee:2006/05/27(土) 15:37:08 ID:Pw0JphZ3
昔し、ナポレオンが3万円したのに今3000円で売ってる。
だからワインも高く売っているだけだと思うよ。
日本は店によって酒やビールの値段が違うからな。
国会議員は15000円のワインをスナックで飲んでいたらしいが
そこはポッキーだけで5000円取る店らしい。

ハナマサの通販 
http://www.hana-mail.com/

48 :Appellation Nanashi Controlee:2006/05/27(土) 16:29:34 ID:hEGBCRMU

とんちんかんの見本みたいなレスでワラタ

49 :Appellation Nanashi Controlee:2006/05/28(日) 12:46:09 ID:XYC+NL8y
すごい見解だな
昔の酒税ってどのくらいか知ってる?
果てしない馬鹿です
貴重な意見をありがとう


50 :Appellation Nanashi Controlee:2006/05/28(日) 13:27:16 ID:I2PA4COK
頭悪いなら悪いで、調べてから書けばいいのにな。
突っ込み気も失せるバカっぷりだ。

51 :Appellation Nanashi Controlee:2006/06/04(日) 00:12:31 ID:j265kADS
学生ですのでフルボトル298円のワイン以外は飲みません!
よってどれがうまいかわかりません

52 :!omikuji!dama:2006/06/04(日) 15:29:30 ID:0srK0Xc+
やまやってそんなに安くないね。

53 :Appellation:2006/06/13(火) 19:18:24 ID:Y0N7zpFD
いろいろ飲んだが、結局 女と同じで?で甲乙や好みもあろう。
楽しく酔えれば安くていいと思うよ。

高いソープでもブスはいなくても楽しめないからね。

54 :Appellation Nanashi Controlee:2006/06/13(火) 20:05:02 ID:3qQCmyR+
うらやましい

55 :Appellation Nanashi Controlee:2006/06/13(火) 20:09:01 ID:+iSer96z
>>53
スレ上げるならまともな日本語書けよ。バカ
どうせ>>1なんだろう?(クスクス

56 :Appellation Nanashi Controlee:2006/06/14(水) 00:46:50 ID:S/qp7D1d
オレも安いのが気軽に飲めて良いな。
週に一本くらいだから2000円までかな。


57 :Appellation Nanashi Controlee:2006/06/14(水) 10:39:47 ID:KQgOXjY3
高くても気軽に飲んでるお( ^ω^)

58 :Appellation Nanashi Controlee:2006/06/15(木) 17:44:45 ID:g5Js1ra1
フランジアの3?、約1800円が安くて美味い。
しかも真空パックで酸化しにくい。

59 :Appellation Nanashi Controlee:2006/06/15(木) 20:14:13 ID:Ppahxij+
そんなレベルのワイン、
酸化してようがしてまいが、そう変わらんだろよ。

要はうんこと腐ったうんこ、どっちも変わらんて。

60 :ぱくぱく名無しさん:2006/06/15(木) 20:30:13 ID:dx9JRbym
ワインなんて最近なんでもよくなった。
最初の一口が問題であって、後は慣れてくれば
何でも良いというのが本音。
ただ赤ワインで渋すぎて飲みにくいのがある。それはパスだが
あとは、考えてみたら赤も白も全く味が違うのだし、
たくさん毎日飲めれば幸せジャよ

61 :Appellation Nanashi Controlee:2006/06/15(木) 21:55:04 ID:rvAg/K4O
日本産のワイン以外は大抵美味しい

62 :Appellation Nanashi Controlee:2006/06/16(金) 01:15:44 ID:+L6iW1qd
メルシャンはだめだったが、マンズワインは旨かった。漫画から入ったので
マンズワインに満足してしまったのは悔しい気がするが、フルボトル380円。
アルコール量に換算すると発泡酒の3分の1以下。村名ワイン以上なんて多分一生飲まない
気がするよ。

63 :Appellation Nanashi Controlee:2006/06/17(土) 10:06:55 ID:A1TvzuRz
安ワインで満足できる舌の人は幸せだね。

64 :Appellation Nanashi Controlee:2006/06/20(火) 10:32:39 ID:kT/MmYs0 ?
akadamaはどうよ?
下戸でもすんなり飲める初心者向けワインと思うが

65 :Appellation Nanashi Controlee:2006/06/21(水) 09:16:05 ID:ze2cOlPb
そんなものワインとは呼ばん

66 :Appellation Nanashi Controlee:2006/06/22(木) 20:05:41 ID:go0Pbu3Q
ここにいる高いワインを飲めるセレブな方々はお金があっても少々孤独なようですね。
このタイトルからして貧乏人の為につくられたようなスレに、
高い背広着てワザワザいちゃもんつけにこないでください。かまいきれません。

67 :Appellation Nanashi Controlee:2006/06/25(日) 18:35:27 ID:JD3BsANn
は銭ゼニ銭ゼニ銭ゼニ

68 :Appellation Nanashi Controlee:2006/06/25(日) 21:10:20 ID:/50UFJ0T
ワインの価格を決める要素は色々あると思う。

消費者的に納得のいくもの
1 設備投資にかけた額
ex.1級シャトーの莫大な設備投資
2 人件費、運営費
ex.シャトー・ディケムの完璧を追求した収穫方法
3 ブドウの収穫年による差
ex.82年のラトゥールと83年のラトゥール
4 厳しいブドウの選択によるファーストワイン負担額増
ex.ラス・カーズ
5 保存状況
ex.同じ当たり年でも、82年のムートンと2005年のムートンでは前者が高い。


消費者的に納得のいかないもの
6 ネームバリューによるプレミア価格
ex.はずれ年のメドック1級の値段は当たり年のメドック2級を得てして上回る
7 希少性によるプレミア価格
ex.ペ○リュス、ロ○ネ・コンチ
8 ロバート・パーカーJr.
ex.好みのシャトーには高得点

多かれ少なかれ、所謂グラン・ヴァンと呼ばれているものは、以上の要素が組み合わさって
その価格が決まっているように思える。
対して、1が言ってるような安物のワインだが、
いわゆる6,7,8的な価格の上乗せがないのは確かだ。
しかし、ワインの味を大きく左右する1,2,3,4,5的な要素も根本的に欠如している。
それでも、愛があれば、よいワインが、と考えるのも結構だが、
その「愛」ってのこそ1,2,3,4,5なんじゃないかと、小一時間、、



69 :Appellation Nanashi Controlee:2006/06/25(日) 21:39:03 ID:YV9TscUq

>7 希少性によるプレミア価格
>ex.ペ○リュス、ロ○ネ・コンチ

ペロリュスは安くてうまい。
2000円以下で買える泡で一番好きだ。

70 :Appellation Nanashi Controlee:2006/06/25(日) 21:49:28 ID:6NmmJMaR
このスレって本当にワイン好きなヤツが集まってんの?
300円代で買えるワインはテーブルワイン
つまり夕食があるテーブルの上で水代わりに普段飲みに使われるワイン
それに関してわざわざスレを立てる必要がどこにあるの?
産地は不明
ビンテージは無い
語るべき内容が無いワインにスレ立てても意味無いだろ
安くて美味いって思ってるんなら他人には語らないで自分だけの中の楽しみにしてください
あと間違った知識は語らないで下さい


71 :Appellation Nanashi Controlee:2006/06/25(日) 23:36:30 ID:Shos8rl7
>70
 残念ながら普段飲みのワインが乏しい国なんだよね。
情報も宣伝もない。
 ビンテージは必ずしも必要ないが、産地は不明は困る。

72 :Appellation Nanashi Controlee:2006/06/26(月) 00:57:23 ID:+/MBIK8+
日本人はお茶代わりに飲むほど強くないしね

73 :Appellation Nanashi Controlee:2006/06/26(月) 17:26:34 ID:jT/VaTuP
1の「昔は高かったが、今は安い酒、でも同じ酒」に対して少し反論。

これは調べればすぐ分かることなのだが、
所謂グランヴァンは、日本とフランスでそれほど価格は変わらない。

これらのワインは日本の各種商社がプリムールでまとめて買って、
冷蔵コンテナで運ぶというスタイルがとられている。
例えば、プリムールで一本5000円だとしよう。
このワインがフランスの市場に出るころは、利益ののった9000円くらいででる。
一方、日本でも、9000円はきついにしても、原価を考えると10000円くらいでなら売れる。
また、10年、20年が経つと、当然値は上がるが、この値も売り手次第。
ますます、日仏間の格差は少なくなる。

一方、現地の市場価格で500円くらいで売られている無名ワインを買う場合、
輸送コストなどがさらに上乗せられ、日本市場では3000円くらいになる。

で、300円くらいのワインのもとを想像してみると、
おそらく、物価の安い国の三流の醸造元と直接交渉して、
例えば、一本30円くらいでまとめて仕入れる。
これを一般コンテナ(冷蔵は金かかるからね)で赤道を越えて日本に輸入。
あとは、その辺の一般商品と一緒に流通。
こんなところではないでしょうか。

これを受けて、10000円のワインと3000円のワインと300円のワインの原価をみると、
5000円、500円、30円となるわけ。

元が5000円を下らない一流ワインをほとんどゴミレベルの30円のワインと同列に扱ってるんだから、
1が叩かれるのは至極当然といえる。

74 :Appellation Nanashi Controlee:2006/06/26(月) 18:17:14 ID:lOCXbyZl
>73
 ワインに限らずそんなことで価格が決定できて、
言い値できっちり売り切れるなら楽かもしれん。
 しかし、つまらないだろうね。計画経済みたいだなぁ。
市場経済では無理だよね。

 今は生産過剰のようなので、安くなるかもしれない。

75 :Appellation Nanashi Controlee:2006/06/27(火) 13:57:19 ID:8KudRhHM
とりあえず>>68はうまく纏めたと思うw
これで終了って希ガス。

76 :Appellation Nanashi Controlee:2006/06/27(火) 22:55:01 ID:4JBxgHxo
確かに>>68は的をついている。
しかし、無知でバカな>>1には
暗号と同じで、意味がわからないと思われ。


77 :Appellation Nanashi Controlee:2006/06/28(水) 08:04:52 ID:AJPh1C0L
まあ酒は酔えればいいなんて言うバカは、
エチルアルコールでも飲んでなさいってことで。
終了。

78 :Appellation Nanashi Controlee:2006/06/29(木) 13:36:34 ID:xZEgYIXD
スーパーで100%のぶどうジュースの150円のと4リットルの焼酎を1800円位のを買う

ぶどうジュースに焼酎いれるとワインだよ・・・・



79 :Appellation Nanashi Controlee:2006/06/29(木) 13:37:24 ID:fGQXtTQJ
4リットル焼酎はプロの領域だ

80 :Appellation Nanashi Controlee:2006/06/29(木) 17:38:45 ID:W+ReXFQo
>>78
それはよほどの味オンチだ

81 :Appellation Nanashi Controlee:2006/06/30(金) 13:19:20 ID:uI6lp9Hi
さすがにそれはないな

82 :78:2006/06/30(金) 16:59:14 ID:EqslSFXP
すまん

これが1番安あがりです。



83 :Appellation Nanashi Controlee:2006/06/30(金) 18:47:01 ID:h1HXIFDj
>78-82
それってチューハイじゃないの?
100%のぶどうジュースに拘ると安くはないんじゃないかな?
チューハイとかカクテルとか上手く作るのは難しそう。

84 :Appellation Nanashi Controlee:2006/06/30(金) 21:41:42 ID:DvQdidCy
チューハイは自分好みの味でいけばいいと思う。
カクテルは自分で作ると材料そろえるのマンドクセ
だがまかり間違ってもワインにはならないことは確か。

85 :Appellation Nanashi Controlee:2006/07/01(土) 09:11:26 ID:VhOhB9vH
いいよなー

86 :Appellation Nanashi Controlee:2006/07/01(土) 23:42:12 ID:rL7dQEJ5
とりあえず俺がここ三週間ほど飲んで美味いと思った安ワインを挙げておく。
他にもみなさんのお薦めあったらおしえてくれ。

ターニングリーフ カベルネソーヴィニヨン(米)980円
イブクール(ボルドー)1400円
サンライズ カベルネソーヴィニヨン(チリ)800円
オデッセイロッソ(伊)580円
マドンナ アウスレーゼ(独)1680円

オデッセイが一番香りが弱かったが、この価格なら気持ちよく酔える。
香りの強さ(なにか甘い香りがするバニラ?)はターニングリーフが
ダントツ。イブクールも香りはかなり強かった。


87 :Appellation Nanashi Controlee:2006/07/08(土) 11:50:32 ID:ue4F2yIT
ただ酔えればいい。味なんて二の次。二日酔いの心配が無い程度のものであれば、
限りなく安いワインでいい。1本1万円なんて出せない。800円がいいね。それで
10本以上買って飲んでたほうがいいね。500円でもある程度のものならいいよ。
酒で万単位の金は出せない。

88 :Appellation Nanashi Controlee:2006/07/08(土) 12:17:36 ID:tTM0BSC6
>>87=1
自分語りはわかったよ。
しつこいよ。味音痴の貧乏人。

89 :Appellation Nanashi Controlee:2006/07/11(火) 06:59:44 ID:xhdrskl8
そうでなくて

90 :Appellation Nanashi Controlee:2006/07/12(水) 11:42:31 ID:YCAJAVhg
少し前に話題になってたと思うんだが、
伊カプスラ ヴィオラって最近目にしないと思ったら、
酒屋で半額で叩き売りしてた。
3本で¥1500
まぁまぁイケる。

91 :Appellation Nanashi Controlee:2006/07/12(水) 22:57:42 ID:zQHSC8+f
ジュースみたいだが、ランブルスコ美味いな。500円しないし。
軽快なあてと一緒に夏はぴったしだ♪

92 :Appellation Nanashi Controlee:2006/07/13(木) 00:42:21 ID:V2hmUMZv
ほんの通りすがりですが
途中で金持ち論とかスレ違いの話ばっかで笑える
特に>>68とか>>73とか偉そうに講釈たれてw

そんな漏れはさっきスーパーで買った298円のワインでほろ酔いですよ
>>86のレス参考になるわーありがと
今度試してみる

93 :Appellation Nanashi Controlee:2006/07/13(木) 00:48:43 ID:kPDxNsoE
自演乙

94 :Appellation Nanashi Controlee:2006/07/13(木) 01:05:13 ID:V2hmUMZv
ここは良い釣り堀ですねw

95 :Appellation Nanashi Controlee:2006/07/13(木) 08:16:27 ID:Pa+TISvA
これだけすぐ分かってしまう自演も珍しい。
そうとう頭悪いんだろうな。

96 :Appellation Nanashi Controlee:2006/07/13(木) 10:15:29 ID:ojj4mlPd
イレグイだなw

97 :Appellation Nanashi Controlee:2006/07/13(木) 11:02:33 ID:MILaeXuL
>>93>>95
釣られてんじゃねーよカスが
>>94
他所でやってくれ

98 :Appellation Nanashi Controlee:2006/07/17(月) 14:03:17 ID:ewvlGzTs
>>92
マドンナの値段間違い。シュペトレーゼの値段だった。
アウスレーゼは2500円。スレ的にはちょっと高いな。

追加
ブルゴーニュグランオルディネール2002
1200円。ビンテージが良かったのかもしれない。最近ボルドーばかり
の私には、この香りはかなり新鮮でした。

旧フランス系大型店の金賞ラベルの貼ってあるワインはだめだった。
開けて1時間で香りが飛んだ。1000円前後は当たりはずれ大きい。

99 :1:2006/07/27(木) 11:07:29 ID:auD9YUZI
>>98
ここは400円のワインを語るスレだ。
1200円?スレ違いだから消えろ!カス

100 :Appellation Nanashi Controlee:2006/07/29(土) 00:57:01 ID:FujcZZq7
ピアドール(仏白)880円。
ちょっと甘い白ワイン。ガバガバ飲める。ジュースみたいに飲める。
でもアルコール11%あるので、気づくとかなり酔ってる。そんなワイン。
後味はやや薬臭さを感じるが、ワインを普段飲み慣れない人には概ね好評だった。

101 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/05(土) 13:59:53 ID:trihcUlX

巧い?日本語でおκ

102 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/12(土) 15:26:14 ID:UW+/MYQ7
だってバカだから

103 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/26(土) 01:29:46 ID:4bv2HuP+
もうないの〜

104 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/30(水) 01:04:02 ID:3hHBQsPD
スレ主バカすぎるからみんな余所の低価格ワインスレに移住してます。
>>1は来ないでね。

105 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/25(水) 05:03:26 ID:44yJpDjB
高級品であれ平級品であれ美味しい物はおいしいです。僕なんかは、酒屋に行くとき
にマズ店内の温度に目を向けますね、冬でも暖房をつけないとこであれば概ねOKですね
後店内の明かりやワインの置き方やセラーに入れる時の入れ方などチェックします。
他にも色々ありますが、そうやって条件を満たした酒屋であれば、高級品であれ平級品であれ
外れをつかむ回数は減りました。通販はまだ研究中ですが買うときはスレ板でチェック入れたり
して買います。一度通販で失敗したからです。それは同じワインを通販でそれぞれ違う酒屋で買って
片方は当たりで片方は外れでした。もちろん同じ条件で飲んで、もちろん
メーカーによって美味い、不味いはありますが?本当に酒やワイン好きな方であれば
貶す前にいい物を探す努力すると思いますが?飲み方も工夫したりね、


106 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/25(水) 05:16:31 ID:FhWUKeyS
1.8Lのビストロワインでも十分だよ…
激安で買えるワインが一番うまいとは思わないが、
普段飲むことができる日常のお酒としては良いんじゃないかな?
(ちなみにちょっと奮発しても私は2000円程度までしか出せません)

107 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/25(水) 05:17:06 ID:RGXs2SVw
ちゅーかイオラでしょ^^くはははははは!!

108 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/25(水) 08:12:21 ID:HWLp+mKj
過疎板で、朝の5時台に続けて3レス?
また自分語り得意な>>1の自演かよ プ
救いようのないバカだな。

109 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/25(水) 14:57:09 ID:44yJpDjB
お早う御座います。

110 :margaux:2006/10/31(火) 05:19:04 ID:U33r76t2
まあともかく、是非ともご覧あれ。
http://cave-v.fr


111 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/02(木) 07:54:52 ID:7UqCQ8e1
ジュースとか水代わりに飲めて美味しいとか、
フルーティで女性向けですよと薦めてくる奴の言葉は信じないことにしている。

>>12
「〜の話」を「話す」と間違えて「〜の話し」と書く馬鹿はよくみかけるが。
「昔し」と書く馬鹿は初めて見た。誤変換でもないだろ。

112 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/16(土) 09:48:44 ID:PkHaVjfG
<<111
それは、『むかし』だ

113 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/16(土) 10:36:30 ID:2GEAQaZW
いやいやそれはツッコミどころが違うと・・

>>111
「〜の話」を「話す」と間違えて「〜の話し」と書く馬鹿はよくみかけるが。
むかしを「昔」でなく「昔し」と書く馬鹿は初めて見た。誤変換でもないだろ。

という意味で書いたんじゃないの?

114 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/16(土) 10:54:33 ID:jDCm0EQQ
1〜2日で1本消費するので
安いメルシャンのボンルージュを愛飲している
酒代に何千円も金かけられないからな・・

でもボジョレー解禁の時
シャトー・ド・フュイッセのボージョレーヴィラージュを
送料入れて4,000円ちょっとで買ったが
コレで4,000円ならメルシャンでいいと思った・・

115 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/16(土) 13:46:42 ID:Yw+Hpv6l
糞スレ上げんなや、カス

116 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/16(土) 14:14:25 ID:KhtEZheq
>>114
せめて1,000円出せば、美味いワイン結構あるのに。
俺には、400円も出してわざわざワインもどきのゴミを飲む方が信じられんよ。

117 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/16(土) 17:30:41 ID:Yw+Hpv6l
仕方ないだろ。貧乏なんだから。

118 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/16(土) 17:46:07 ID:xhGBujns
 こういうのは反則かもしれんが、俺のいきつけの酒屋は結構商品の回転が速くて
そこそこ売れている商品でも「2本1000円」のコーナーに出ることが多い。
この間もスペイン産を買ったらまだレジの価格修正が終わっていなくて
「980円」と出た。こういうのも「500円のワイン」としていいですか?
さすがに元から1本500円のワインは買わない。


119 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/17(日) 01:32:26 ID:ovx0bu6a
>>117
980円のワイン買ってる奴が500円のワインは買わないって、
偉そうに言うなよ。カス。
大差ないから、どのみち貧乏人には変わらない プ

120 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/17(日) 02:04:48 ID:HG5ro12P
>>116
1000円出して買える美味しいワインを教えてくださいw


121 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/17(日) 04:13:01 ID:XSF3TP9m
いつもフランスやドイツで
5〜8ユーロ前後のワインを大量に購入する。
当たり外れはたしかにあるけれど、
当たるときは日本で5000円のワイン以上の
おいしさは確実にあるよ。
日本で買うときは選択肢が一気に減るけど
大事なのは輸入元の酒屋で
ちゃんと味にこだわった人が輸入したものなら
値段が安くてもそれなりのものがあると思うけど。ちがうかな?

122 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/17(日) 10:43:09 ID:8SnkRXtW
>>114
正しくはボージョレ「ヌーヴォー」解禁。

ボンルージュとボージョレを比較して優劣を決めるのは
無理があるだろう。
そもそもヌーヴォーが高いのは、航空輸送のコストがかさんでいるから。
船便のヌーヴォーなら今の時期量販店で1,000円以下で売ってるところもある。


123 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/17(日) 10:49:52 ID:tqZaqjxC
>>120
コルヴォ、ファンティーニ、ファルネーゼ、サセット、スワガルー、パンゴリン、ヴィーニャ・セグ、
アナケナ、コノスル、コンティ・ゼッカ、リオハ・ヴェガ、グラン・ヴィージャ、カーサ・デ・エルミータ、
フェウド・モナチ、オーカ、サルトーリ、パリオ、シグヌム、ヒドゥン・クリーク、レッド・ウッド・クリーク。

とりあえず上記ブランドの1,000円以下ワインを飲んでみろ。
ボルドーと南仏も書くのが面倒なだけで、美味いワインはたくさんある。
それでもボン・ルージュの方がいいなんて本気で思えるなら、永久にあのゴミでも飲んでろw

124 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/17(日) 14:33:38 ID:GRqWtf7m
>>121
 その「現地で5〜8ユーロ」のワインは日本国内では数千円で売られている、
と言う前提で「日本国内で」300円で売られているワインはうまいのか、と言う話。


125 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/17(日) 15:34:05 ID:ovx0bu6a
頭悪いのか?支離滅裂だ>>121

126 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/22(金) 11:33:40 ID:zpe5ZaPD
ルコックは900円くらいなのに赤も白もうまい!
しかも翌日でもうまい。スバらしい…
ラベルもかわいい。
ウチのデイリーワインです。

127 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/30(土) 22:34:06 ID:YqJyqJiW
皆は1日にどれくらいのワインを飲むんだ? 最近ワイン飲み始めたんで、限度が分からん

128 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/30(土) 23:29:08 ID:Pj6d7gic
独身の時平日は2日で1本週末は1日1本くらいで、ほぼ毎日開けてた
今は奥と2人なので2倍になった(1日1本週末2本)

セラー貯蔵用のは別にしても毎月10〜20マソワイン代が掛かる、、、orz

129 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/31(日) 06:17:09 ID:6C40MzC0
今までチューハイとビールしか飲んだことなくて、今日、西友で345円のワイン買ってきた・・・なんかあんまり美味しく感じないんだけど、最初は皆こんなもんなのかな?どっちかと言うと不味い

130 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/31(日) 12:08:21 ID:ZhMW2qYf
>>129
大金持ちでないのなら、安いワイン飲んで、たまに
少し高いワインを飲んでみる
そうしたら感動してワインにハマル


131 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/02(火) 22:43:20 ID:rfjrQGnq
>>セラー貯蔵用のは別にしても毎月10〜20マソワイン代が掛かる、、、orz
すげーーーー
おれっち マンズワインだw  チーズと食べれば
わるくないぞ!!   ;;

132 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/08(月) 01:04:56 ID:FdkawqJK
サイゼのワインは値段のわりには飲める。つまみも安いし。

あくまで値段のわりに、だけどな。同じ値段ならサイゼで飲むべし。

133 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/08(月) 02:23:06 ID:BamYDiL2
サッポロで出してるリッコヴィーノは400円?かな
酸味も強くないし甘くもないし呑みやすいよ。

134 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/08(月) 02:39:41 ID:gMlO8WpE
フランジア ワインタップ 3g
ドンキでしか売ってないんだけど。

135 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/10(水) 22:41:29 ID:PIuc15Pw
ワインで一番量多くて安いのってどれ?

136 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/11(木) 05:59:51 ID:GIIiZ+wN
>>135みんな大好き フランジア ♪

137 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/11(木) 16:03:34 ID:0In3C8U5
嫌味でも何でも無しに、安いワインで十分だと思える人が
羨ましい。


138 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/12(金) 20:45:38 ID:sjgkjrVt
>>136
実際酒屋行ったら、フランジアより安い箱ワインあったから買って来たが
よく考えるとこれいつも買ってるモンフレール5本買ったほうが
お得じゃないかと今さら気づいて鬱・・・・。


139 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/12(金) 20:48:15 ID:kgXsrByX


9条は日本人の心の故郷です。変えさせません。


故郷を変える人は居ないでしょう。


http://society4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1168581071/l50




140 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/12(金) 22:14:54 ID:M5XyZDgr
近所の量販店で、ラベルが破けたってだけで¥1030のドメーヌ・アルノーが、三割引の¥721に。

よし!それなら片っ端からビリビリ破(削除)

141 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/12(金) 22:24:46 ID:Fozp2qht
>>140
300円の金もないのかよ。情けない人生だな。
恥ずかしいと思えよ。

142 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/12(金) 22:56:52 ID:qo9Q2vVO
フランスのバロン・ド・リロンドー飲んだが、フルーティでアルコールが11%なので、飲みやすいかも。あまり赤ワインになじみがなければ、酸味が強い感じ。¥500以内だから、お買い得なのかも。

143 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/12(金) 23:28:51 ID:D8PlpvHl
>>140
そのクラスでもラベル云々で割引するのか・・・

144 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/12(金) 23:29:35 ID:KXNFPL6s
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1168585646/l50


145 :135:2007/01/13(土) 15:10:57 ID:prWwZAlk
>>136
フランジアですか、今度買ってみます!
ありがとうございます。

146 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/22(月) 20:00:18 ID:NAvXt8zL
ボータは駄目でつか?
駄目でつか…。

147 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/20(火) 18:26:44 ID:akm4o8am
や、ボータ最強だよ。
ただうち近くにハナマサ無いのがイタタ・・・
大量買いすっから、送料無料とかあればなぁ。

148 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/26(月) 00:56:24 ID:ZeuZ55Q2
最近はヴィーニャ・カロッサというスペイン産の赤ワインばかり飲んでます。
値段は近所のスーパーで390円と安いけど香りが豊かで肉料理との相性が良いです。



149 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/28(水) 16:32:55 ID:xpNiTF44
>>128
m(^ω^)mお金持ちですね!!
凄いなあ!!

150 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/02(金) 15:48:41 ID:FC1kcKiz
>>132
確かに。渋みがなくて万人向けって感じ

151 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/02(金) 18:02:32 ID:5ot4y/XO
高いワインでも飲む相手、出された料理によっては不味くなる。その逆も然り。
だから「激安で買えるワインが一番"巧い"」というだけでは条件設定不足で何とも言えんな。

152 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/03(土) 11:02:53 ID:u5jNC+fN
↑確蟹!

153 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/03(土) 11:04:03 ID:u5jNC+fN

確蟹。

154 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/04(日) 13:59:20 ID:aBNRV5JJ
自演ウザイよ

155 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/23(金) 00:38:01 ID:FfJLX1jC
1000円以下の国産のやつはあんなものはワインと呼べないからー

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