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ブルゴーニュ4

1 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/12(火) 22:33:45 ID:AAugbexH
ブルゴーニュワインに関する総合スレッド第4弾。(ワイン板では2スレ目)
ブルゴーニュのワイン、造り手、インプレ他ブルゴーニュに関する事を何でも書いて下され。
前スレ同様マターリとした進行でお願いします。

前スレ
【ワイン板】ブルゴーニュ3【誕生記念】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1108436794/

過去スレ
【シャブリも】ブルゴーニュ2【ボジョレーも】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1088441458/
ブルゴーニュ派
http://food5.2ch.net/test/read.cgi/sake/1080134819/



2 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/12(火) 23:27:21 ID:dqOh9fIB
2get!!!

3 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/12(火) 23:30:35 ID:dqOh9fIB
ううっ・・・はじめての2get(T-T)

4 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/13(水) 08:35:22 ID:NyY6Nd4a
>>1
乙です!


5 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/13(水) 13:54:41 ID:WSDPxfIF
シャンベルタンだが、ポンソとか昔の作り手で最高にいいシャンベルタンを体験した身からすると、
今の作り手のシャンベルタンなどシャンベルタンに非ずという感じがしてならない。

6 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/13(水) 13:57:34 ID:WSDPxfIF
勘違いしてしまう書き方をしてしまったが、ポンソは前の代のポンソ、ジャン・マリーではなく。
ルソーは偉大な年以外は、常に平凡なワインしか作っていない気がする。
瓶の見てくれに騙されているんじゃないかと。

7 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/13(水) 14:15:24 ID:QgI2yjqm
ドルーアン・ラローズのボンヌマール2002年¥8800と1999年¥9800。どちらが優良?諸先輩方ならどちらを選びますか?一応セラーはもっており、保存出来るが飲むのは一年〜二年以内かと思います。両方買う予算はないため、悩んでいます。ヴィンテージの違いがどう出てるかなど教えてください。

8 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/13(水) 14:58:20 ID:C1JJrhTb
>>7
どっちでも大して違わないと思う。
自分ならどっちも選びません。

9 : ◆oRj.Leroy. :2006/09/13(水) 15:11:09 ID:nTIh2/sX
>>6
現当主 ロラン・ポンソ
先代当主 ジャン・マリー・ポンソ
先々代当主 ???  ←このひとってことです??


10 : ◆oRj.Leroy. :2006/09/13(水) 15:12:30 ID:nTIh2/sX
前スレの>>1000

The Express
ではなく、
Gallaxy Express
だお( ^ω^)

11 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/13(水) 15:35:04 ID:QgI2yjqm
>>8このドメーヌはお薦めではない?近くの酒屋で手に入る価格帯のボンヌマールはこれ位しかなくて…これに匹敵するかより良いもので何かお薦めあったら教えてください。9千円だいまでで…

12 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/13(水) 15:40:49 ID:a83Lk8UF
>>11
ルーミエなど他にもっとお勧めの作り手はいっぱいあるが、
ボンヌ・マールで1万円以内となると、まず
Dラローズが思いつくかなあ。
いいボンヌ・マールならもっと出さないと。


13 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/13(水) 15:44:37 ID:C1JJrhTb
>>11
その価格帯でボンヌ・マールに拘るならド゙ルーアン・ラローズしかないかな。
すいませんでした。
一年〜二年以内に飲んでみるなら1999に1票。

14 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/13(水) 16:13:23 ID:QgI2yjqm
ご意見ありがとうございます。価格帯のことで悩んでいたら、酒屋がJPマルシャンというドメーヌのエシェゾー98年¥9800と言うのも出してきました。余計に悩んでしまいます。どちらも飲んだことない憧れの産地・畑の物。あーどうしよう…エシェゾー美味しいすか?

15 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/13(水) 17:08:50 ID:a83Lk8UF
>>14
俺だったらラローズのボンヌ・マール99を買うかな。



16 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/13(水) 17:49:06 ID:5TmnA16h
>>14
オレだったらGルーミエの村名シャンボールミュジニー
ブルゴーニュはまず生産者で選べ!ですね。

エシェゾーはおいしいです。ただしアンリジャイエのね。

17 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/13(水) 17:50:44 ID:zgGVpu/a
ドルーアン・ラローズのボンヌ・マール、そんなひどいかな?
確かに評判は良くないけど、1万以下ってのは良心的だと思うんだけど。

18 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/13(水) 19:27:33 ID:5TmnA16h
ドルーアンラローズにGC1erってありますよね。
99だったかと思いますが、うーっすい!これでプルミエ!
って感じでした。ボンヌマールは飲んだこと無いので
責任は持てませんけど。
少なくともウチにあるRグロフィエ99とGルーミエ00
のボンヌマールの方が期待できると思うのですが・・・。
1万円は超えていたけど1.3万円以内だった。

19 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/13(水) 22:11:52 ID:7YZYf4sL
一万円あればGルーミエか、ぎりぎりヴォギュエの尊名シャンボールが買えるよな。
オレならそっち買う。
グロフィエのシャンボール1級もいいかもな。

>>7
その選択肢しかなくて、1,2年以内に飲むのであれば99に1票。

20 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/13(水) 22:52:11 ID:bK+DpJSv
ドルーアンラローズのボンヌマールは確かに感動するほどのものじゃないけど
ルーミエの村名とは格が違うよ

21 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/13(水) 23:23:10 ID:QgI2yjqm
そうですかぁ。畑の格付けだけでブルゴーニュは選んではいけないんですね。下手な特級よりも有名な造り手の村名の方がいいのかぁ。ドルーアンのボンヌマールよりもシャンボールの村名か1Cruを探した方が感動が深いのかな?

22 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/14(木) 00:09:14 ID:4Tl1PjPJ
ビオじゃあるまいし、村名クラスでも99年以降なんて飲むべきじゃない。

でも、ルーミエやヴォギュエの村名クラスを熟成させてもリッチなデイリークラス。
よっぽど下手じゃなければ、やっぱり格上の方がいいに決まってる。

23 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/14(木) 00:11:24 ID:mZNgrG29
ブルゴーニュの古酒を一度味わってみたいのですが、近所の酒屋には「ルモスワネ」
「ルイレミー」などの作り手さんのものが置いてあります。評判のいい作り手でしょうか?

また、古酒を購入、味わう上で気をつけることはどのようなことでしょうか。経験豊富な
皆様、ご教示ください。

24 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/14(木) 00:45:51 ID:4Tl1PjPJ
ルイ・レミーは80年代(くらい?)以降はルロワに葡萄を売るようになり、
それ以後のワインは飲む必要がありませんし、70年代までも1万も出せる物ではありません。
ルモワスネは良く見かけるせいか高く評価される事も少ないですが、
なにせ裕福だったネゴスですから、たまに凄い造り手の物もありますし、
基本的に状態の良い物が多いと思います。入り口としては良い選択肢かもしれません。

注意点はやはり金銭的な問題が一番でしょうか。
あと安すぎる物は、やはりそれなりでしか無い上に、
外れる可能性が高く、金の無駄使いのように思います。

25 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/14(木) 01:27:42 ID:nWlvnmEs
>>23
ルモワスネは>>24が言うように、時々凄いものがある。
しかし平均としてはまぁそんなもんか、というレベル。
安価に熟成したピノが飲みたいとかならお薦め。
しかし白はお薦めしない。
なぜか状態が良くないものが多い気がする。

26 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/14(木) 09:22:18 ID:EkDH6CEk
ルモワスネは米国人に買い取られて、今後どうなるんだろうねぇ。
もっとも、80年代以前のストックにしか興味ないけど。

27 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/14(木) 17:28:51 ID:BTFFYdZj
>>23
ルモワスネのワインは、年代の割に若いと感じるものが多い印象。
村名クラスの古酒でも枯れていないものが多いと思う。
古酒好きで懐にも余裕がある上級者なら、枯れてても笑って済ませられるのだろうが、
5千円〜1万円のワインを買うにも勇気がいる、しかしたまには古酒も飲んでみたいという初心者(俺もそう)にとっては、
非常にありがたいネゴシアンだと思う。

28 :23:2006/09/14(木) 18:46:45 ID:vZtfIvXr
皆様、早速のレスありがとうございます。お店のオススメはルイレミーだったのですが、
ルモワスネ(ルモスワネと誤って憶えていました)の赤を試してみます。

29 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/14(木) 20:19:31 ID:3s5lgJOs
>>21
ロベールグロフィエのシャンボールミュジニー、レゾードワや
同サンティエの方が格上だと思う。お薦め!

>>22
00や03の村名はもう飲めますよ。

例えばジョルジュ・リニエのクロドラロッシュ97、クロサンドニ97
よりGルーミエのシャンボール97の方が余程うまいと思ったよ。
ルーミエの村名を嘗めたらアカン!


30 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/14(木) 20:51:01 ID:bEPY/6Nl
>>29
例えばルーミエのシャンボールで言えば、今なら近年の物では00が一番飲み安い。
99や01や02なんて口に含むのも厳しいくらい。
97は例外的に早くから綺麗に飲めた年で、今飲むなら良いかもしれないが、
逆にあと1〜2年くらいは美味しく飲めそうでしょ。他の良年ならもっと時間がかかる。
リニエのグランクリュで言えば、更にあと数年は寝かせた後に飲み比べるべき。
飲めるようになると、開いているでは意味が違う。飲むべきは開いてからと言う事。

31 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/14(木) 21:28:44 ID:clo0atRw
確かにリニエのクロドラロシュ99は固かった。
ルーミエのレクラ03は今飲んでも美味しかったですよ。


32 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/14(木) 22:14:38 ID:t4U1GPCw
>>30
好みは人それぞれだが、ずいぶんと年寄り趣味だな・・・
01のシャンボールは去年飲んだとき、先は長くないと思ったが

33 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/15(金) 07:39:04 ID:vOT3YZYM
>>32
>好みは人それぞれだが
それがわかっているならもう少し表現に気を使うことをお勧めします。

34 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/15(金) 08:28:01 ID:DRllATjA
>>33
別の掲示板をお薦めします

35 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/15(金) 08:39:04 ID:vOT3YZYM
>>34
2chだからって偽悪的に振舞うのが当たり前じゃないんだよ。

36 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/15(金) 11:46:31 ID:iN3by+do
最近の評論家気取りの若者は、アロマの意味すら知らないらしいな。
長年のセラーリングによってピノの官能が味わえると言うのに。

37 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/15(金) 12:12:39 ID:vOT3YZYM
↑1行目はアロマとブーケを取り違えているみたいで恥ずかしいよ。

38 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/15(金) 14:46:45 ID:1fRSWPXH
あらま本当だ。いや面目無い。

39 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/15(金) 16:53:27 ID:lMmjFYC0
ピエール・ブレのモレ・サン・ドゥニ1Cru、96年が¥4600で売っていました。酒屋が言うにはこの96ヴィンテージ以降はユーロ高やら航空運賃や税金が上がり高くなったようです。これは以前の金額で出してるのでお値打ちとのこと。お薦めでしょうか?

40 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/15(金) 17:08:23 ID:vOT3YZYM
96年の1級だからお値打ちと言えばそうだけど
ピエール・ブレを欲しがる人はあまりいませんから
そんなものと言えばそんなもの。

41 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/15(金) 19:32:36 ID:ntglrwKP
>>39
決して高くはないから、買って飲んでみてくだされ。

42 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/15(金) 22:26:02 ID:w+QJZfAv
前スレ956です。
宣言どおり、パカレ02 シャンボール・ミュジニ飲んでみました。
確かに落ちてきてますね。
エッジもほんのりオレンジがかってきてました。
勿論美味しく頂けましたが、1年半前とは結構変わっていたので
早めに飲みきるに越したことはないようです。
02はあとポマールもあるのですが、こっちも早く飲もうと思います、、、

43 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/16(土) 03:40:54 ID:9Q/pQ7Nd
ビオワインって保たないの?
ずっと疑問。

44 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/16(土) 23:21:35 ID:2BjRk+24
>>43
もたないというという噂
俺も先日パカレのシャンボール’02を飲んだが、
既に果実味が失われていて
半年前に飲んだ03の方がよほど美味かった

45 : ◆oRj.Leroy. :2006/09/17(日) 00:44:56 ID:naEWWXeh
>>43
"ビオ"というのを売りにしているところでは
持たないなと思うところは結構あります。

とは言え、ビオを売りにしていないところでも
持たないと思われるところもありますし。


ただ、SO2を使わないor異様に少ないところは
やはり持たないなと思ってます



46 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/17(日) 03:23:44 ID:hcQCu9C2
でも考えるに、ニコラ・ジョリーは結構もつと言われてるよなぁ。

47 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/17(日) 17:14:56 ID:ltqcCOtB
ユーロはとうとう150円台になってしまった。
それにもまして近年、品薄超人気から高騰を続けるブルゴーニュ。
なんとかして来るべき2005ヴィンテージを安く手に入れる方法を
みんなで考えてみようではないか!何かいいアイディアを提案して
欲しい。宜しく。

48 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/17(日) 18:29:20 ID:j1WmJ815
現地に行って、直接蔵から買えば安いだろー。
それが許されるのがブルゴーニュクオリティ。

49 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/17(日) 19:48:56 ID:rZtYATwQ
>>46
ニコラ・ジョリーはSO2に対して肯定的なスタンスをとっているね。
インタビューで、「消費者が近所に住んでいるならともかく、そうでは
ないののだから、SO2を添加しないのは危険だ」、みたいなことを話
していたような。

50 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/17(日) 22:03:02 ID:IQHX59fm
ビオというのはあくまでブドウの栽培方法を規定するもので、
収穫した後の醸造方法はバラバラだから、
SO2の量は作り手によって全然違うよな。


51 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/17(日) 22:32:34 ID:ltqcCOtB
>>48
DRCやデュガ・ピイはドメーヌへ行っても
直売してくれないそうです。

52 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/18(月) 08:47:58 ID:z+7oebzq
即融資
http://jmp.nu/7787

53 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/18(月) 12:34:01 ID:JQVi4+Nu
デュガピイの96ヴィンテージ蔵出し価格をご存じですか?

ラヴォ・サンジャック   165F(約3000円)
シャルム・シャンベルタン 225F(約4000円)
マジ・シャンベルタン   270F(約5000円)

今じゃ10倍になりました。買い占めておけばよかった。

54 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/18(月) 18:37:10 ID:mB6thzao
私はデュガ・ピィの'99シャルム、
日本でですが1万円半ばで買いました。
良い時代でしたねえ。


55 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/18(月) 20:10:04 ID:JQVi4+Nu
>>54
そうなんですよね。そんな価格が適正ですよね。
今の価格は誰かが煽っているとしか考えられない。
それでもすぐ売り切れて買えないというのが理解できません。
ワイン1本1万円を超える価格はどう考えても不自然に感じます。
1日でなくなっちゃうんですからね。
私はどんなに心動かされても1本1万円を超えるものは買わない
決意を固めました。ラーメン15杯は食べられる金額ですから。
でも1万円じゃあシャルムはもとよりプルミエも買えず、村名でも
危ない時代になってしまいました。
ブルゴーニュ高騰の仕掛け人は誰ですか?あんなに高いのにどうして
一般庶民が買っちゃうんですか?理解不能です。



56 : ◆oRj.Leroy. :2006/09/18(月) 21:08:34 ID:z9ID3Q37
>>55
仕掛け人というか、そもそもユーロが1年前とくらべても15円上がってますし、
石油もあがってるんで、誰か一人がというわけでもないかと。
でもって、有名生産者のワインは取りあいになりますし、
となると蔵出し価格の時点でもあがりますからねぇ

おおよそですが、蔵出し価格の2.5〜3倍が小売価格かと・・・

57 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/18(月) 21:41:35 ID:36qPAOTD
でも・・・・無理してでも買ってしまう、買おうとする、
それが・・・ブルゴーニュ・・という気がしますワタシ。

58 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/18(月) 21:47:17 ID:JQVi4+Nu
>>56
コメントありがとうございます。
ユーロ高分は仕方がないことですが、為替相場の変動を
遙かに超える高騰になっていますよね。
特に2000ヴィンテージで上がり2002ヴィンテージでさらに
上がり。フレデリック・ミュニレのミュジニー1999を13000円
台で買いましたが2002ヴィンテージは43000円台ですよ!東急で。
こんなことがあり得ますか?利子もつかない時代に。
ヴィンテージ的にもむしろ1999の方が上だと思いますし。
フランスでは消費者物価指数が数%づつ上がっているとは
思いますが、これって異常でしょう。
ボルドーも1993ヴィンテージ頃から上がり初め、1995ヴィンテージ
で急騰しましたね。当時は東南アジアの金持ちがワインに興味を
持ち始めたことが急騰の一因といわれましたが。
同様に2000年ヴィンテージからのブルゴーニュ高騰の理由がどこかに
あるはずだと思います。他のスレでルイ・ジャドのミュジニー
2001が31500円で安いですか?というレスがありましたが、1999
ヴィンテージを持っている人にとっては信じがたい価格なのでは
ないでしょうか?最近ブルゴーニュに目覚めた方にはこれが適正な
価格だと思われるのかもしれませんが。
誰かがバブルを起こしているに違いないと思います。

なお蔵出しの3倍も付けて小売りしているのは特別なドメーヌのも
のでしょうね。中間でマージンを上乗せしていくからでしょう。
昨年、フィクサンのドニ・ベルトーの直売所でレ・ザルヴレ2002を
17ユーロで買いました。これなんかは日本でもせいぜい3000円
ちょっとくらいですよね。

59 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/18(月) 22:02:08 ID:JQVi4+Nu
58ですが、追加。

ビーズ千砂さんはブルゴーニュといわず、フランス全体で売れるドメーヌ
と売れないドメーヌが二極化しているといわれていました。その二極化を
ワインジャーナリズムが煽っているのではないでしょうか?
日本では「ワイナート」と「リアルワインガイド」ってことですかね。


60 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/18(月) 22:07:59 ID:wYqKaZS0
そもそもは日本人にもその原因の一端があると言う事をしらんのか?
アホ過ぎて話になんねー。

61 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/18(月) 22:44:52 ID:6457dA8R
みんなで売れないドメーヌを買おう。
うまくないだろうけどw

62 : ◆oRj.Leroy. :2006/09/18(月) 23:13:12 ID:z9ID3Q37
>>58=59さん
誤解を恐れずに申し上げます。
例えば、ミュジニ。全ての区画を足しても、僅かに10.70ha。
そして、ヘクタール当たりの生産量が35hlとすると、
無駄なく生産したとして、374.5hl=約5万本しかないわけです。

ということは、ですよ。先進諸国+BRICs+他の諸国で5万本。
一人につき1本としても、僅かに5万人しか買えないんですよ。
最早、需要と供給のバランスというのは、通用しなくなっています。
消費者物価指数で推し量れるのは、生活に密着した物資の価格であって、
ワインでいえば、フランス国内で1ユーロするかしないかのワインが
その対象となっていると考えて、ほぼ間違いないわけです。

日本で、有名かつ希少な焼酎が凄い高値になっていますが、
その上昇率を消費者物価指数では推し量れないのと同じです。

つづく

63 : ◆oRj.Leroy. :2006/09/18(月) 23:21:13 ID:z9ID3Q37
つづき

蔵出し価格についてですが、その3倍で売られているのは、通常のドメーヌもほぼ同じです。
勿論、余り人気のないドメーヌの在庫を売るときは、その限りではありませんが。

また、ドメーヌの直売での価格とインポータ向けの価格とは全く違いますよ。
理屈としては、たかだか1ケースや2ケース買ってもらえる人よりも、
25ケースや50ケース、もしくはそれ以上まとめて毎年買ってくれるところには、
それなりに便宜をはかるのと同じです。



64 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/18(月) 23:50:55 ID:aGtQcbck
>63
その理屈、つまりミュジニーの生産高が少ないという状況は2000年以前と与件としては変わらないわけで
58=59はつまりそこんとこの需給バランスの崩壊を招いてるのが
ワインジャーナリズムによるあおりかもとゆーとるのではなかろうか。
もしくはどっかの新興金持ち層による需要の急増とか。
2000年以降でそんなに需要が急増したというのが事実なら
その原因がなんなのかというのは誰しもが感じる疑問点ではなかろうか。
やっぱ金持ち層が全世界的に増えた(と同時に貧困層も増えた)=貧富の差が世界的に拡大したんですかね。

65 : ◆oRj.Leroy. :2006/09/18(月) 23:56:10 ID:z9ID3Q37
>>64
漏れは、ワインに目を向ける富裕層が増えたっていうのが
最大の要因ではないのかなと思ってるですよ

ワインジャーナリズムの煽りって、今に始まったわけではないですし

66 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/19(火) 00:00:58 ID:vXY3MaeD
ロシアと中国の成金が大勢、需要者側に参加してきたからな。
供給量はほぼ一定だからそりゃ値段も上がるわな。

味も分からん奴らがブランドだけで買ってるからな。
奴らが買わないようなマイナーワインで美味いのを探すしかない。

>>60
日本人のせいじゃないとは誰も言ってないだろが、アホ。

67 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/19(火) 00:14:10 ID:RRswV/ZO
そんあな語るまでも無い事を、恥ずかしくも無く書きたがる初心者のザコまで
欲しがるんだから値段が上がるのは当然だろ。
適正価格なんて言うなら、2005年を待つまでも無く、何年も前に終わってる。



68 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/19(火) 01:00:53 ID:SXMbAL/d
そうですね、本当に無名で美味しいワインを探すべきですが、
ピノ好きの者にとってはブルゴーニュは特別なので、
かわりがききにくいですよね。


69 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/19(火) 01:16:30 ID:3fZH2ugd
カリピノは美味いぞ。
ブル程年の差が極端じゃないし。

70 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/19(火) 01:54:42 ID:YNUdi7ar
結局高いとかいいつつ買うんだろ。

71 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/19(火) 01:56:29 ID:jCatTV5p
現地に行っても値段は日本とそれほど変わらない。
無名でネゴシアンに丸投げしているようなところを探すしかないね。

72 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/19(火) 19:39:37 ID:ox02iWIW
>>62
ルロワさん 58ですが。

ブルゴーニュのグランクリュが稀少なのはわかります。
だけど64さんが言われているように99ヴィンテージ
までは適正な価格だったのです。それ以降、急騰してしまった
理由が判然としません。

ワインジャーナリズムは99以前にも存在しましたが、2000年代に
入ってフランスでもイタリアでもワインの評価本が急に増えたように
感じます。「ル・クラスマン」も厚くなりましたよね。

ワインが投資の対象として見られるようになってきたのではないでしょうか?
ボルドーのプリムールとか日本でのDRCファンドとかが話題になったのも
2000年代になってからが顕著のような気がします。

日本では92ボルドーまで、次ぎに94ボルドーまでは安かったのですが、
95ボルドーからは急騰しました。そこで割高なボルドーから逃げて比較的
安価なブルゴーニュに走った愛好家たちが出現しました。その流れが99
ヴィンテージで需要超過を来たし、2000ヴィンテージからの小売価格
の上昇を招いたように思います。もちろん、一面的な理由付けであり、他の
要因もあると思いますが。

不思議なのは高価な2002年以降のヴィンテージでもグランクリュが売れ続け
ていることです。海外で探せばまだ1999ヴィンテージは残っているような
気がします。また2002ヴィンテージなどはおそらく投機的対象として買い占め
た業者がいるのではないか?と感じます。2004ヴィンテージは2002の半額位
になるかと思ったのですが、下がりませんでした。価格の下方硬直性ですね。

5年後にピーターツーストラップ氏あたりからごそごそと2002ヴィンテージ
が出てくるような気がします。



73 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/19(火) 19:58:36 ID:klI2Iy7m
当たってる部分もあるけど、基本的には間違ってます。
おつむの程度は良く分かりました。

74 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/19(火) 21:25:40 ID:3fZH2ugd
Internetで簡単にブルが買えるのも高騰の一助だね。
Internetがなければ、有名デパートで並ぶか、商店と知り合わないと
いいブルは簡単には手に入らない。
Internetは産業革命だと同時に、生活や物価を変えてしまったんだよ。

75 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/20(水) 00:02:07 ID:9BOfx1QS
ボルドーがアホみたいに高騰した時、ブルゴーニュにはまりました。
2002年までは付いていったけど、もうダメ(笑)。
ストックが大分出来たし、これ以上保管場所を確保できないこともありますが、
当分は模様眺め。あとはNZ産に浮気するかな、と。
ビンテージに余りこだわらず、1erで7,000〜8,000ぐらいで、よさそうな物があれ
ば、ぼちぼち拾っていくかもって感じです。


76 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/20(水) 06:42:56 ID:/LyGDOdH
>>73
じゃあ、おつむのいい貴殿、僅か5年で3倍にも
高騰したブルゴーニュGCの理由を説明してよ。

基本は需要>供給により高騰したのはわかるけど、
この上がり方を促進した何らかの要因があるはず。

77 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/20(水) 07:40:22 ID:ktFm4la+
>76
基本は需要>供給
自分で答え書いてるじゃないか。

もちろん投資目的で買い占めている奴もいるだろうし、(そんな奴は昔からいた)
意図的に情報操作されている面もあるだろうし
BRICsをはじめブルゴーニュワインに目覚めた新興国による需要増大もあるだろ。(一・二昔前は日本や東南アジアもそのメンバーだった)
でも、なんでそんな事が起きるかと言えば需要>供給があるからだろう。

99までは適正だったと書いている人もいるけど
昔の話をすれば99でもとんでもない価格なわけで
自分が買えた価格=適正価格
と勘違いしているんじゃないの?
自分が買えない値段になったから陰謀だなんだと騒いでいるようにしか見えないよ。

78 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/20(水) 08:15:52 ID:aK7jcK8M
最近地下にセラーを作って、
「さあ、これからブルゴーニュをどんどん買ってストックするぞ!」
と意気込んでたらこの価格高騰.....。
俺はどうすれば?


79 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/20(水) 08:48:38 ID:tx8ZmtNW
>>78
ブルゴーニュって最上のモノでも知れてるからなぁ・・・
3万以上の価値は無いね
品質ではなくて希少価値のみで値段がつり上がってる状態
5万とか出すならボルドーにしたら?

80 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/20(水) 09:07:17 ID:izebJ6Uv
>>78
味噌蔵にしろ。自家醸造に挑戦だ!!

81 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/20(水) 10:02:15 ID:2RNUhd12
>>76
ブルゴーニュはせいぜいDRC位しか投機対象になっていなかった

82 : ◆oRj.Leroy. :2006/09/20(水) 10:18:40 ID:YPJHvUlY
投機するにしては、有名生産者の生産量が少な過ぎるような・・・

ボルドーのように、100csとか200csとかゴソっと買えるのとは
ワケが違いますからねぇ

83 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/20(水) 10:56:28 ID:aPLF5zoc
どなたか、今年のDRC(2003年)、サントリーの売り価格を知ってる人いませんか?

84 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/20(水) 13:17:10 ID:aK7jcK8M
詳しく知らないけど、ラターシュは10万越では。


85 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/20(水) 15:04:35 ID:aPLF5zoc
ネットの「ワールドリカー」で、ラターシュ2003¥28万でした。バカにしてると
思いませんか?それで、サントリーのリリース価格は、いったいいくらなのかな〜って
思ったんです。


86 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/20(水) 19:49:16 ID:/LyGDOdH
>77
ブルゴーニュの初リリース価格をヴィンテージごとに
折れ線グラフを作って比べてみればわかると思うが、
99までは漸増であったはず。それが2000年から急騰
しているでしょ。

ちなみに
1ユーロは99ヴィンテージリリースの01年が 95円
     00ヴィンテージリリースの02年が110円
     02ヴィンテージリリースの04年が130円
     04ヴィンテージリリースの06年が150円

くらいでした。01年はフランをユーロ換算したものです。

87 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/20(水) 19:50:17 ID:izebJ6Uv
ラターシュ1993を高島屋で1万円台で買ったのは遠い昔・・・か。
俺が買えた最初で最後のDRCになったな。やっぱ空き瓶はとっておこう。

88 : ◆oRj.Leroy. :2006/09/20(水) 20:14:20 ID:ckgUH6Tf
>>87
漏れが97年98年ごろにリッシュ92を買ったときでも、19800ですた

89 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/20(水) 20:38:15 ID:/LyGDOdH
おまけに1999年にマルセイユのレストランでヴォギエのミュジニー92
飲みました。17000円くらいでした。早すぎでした。
2001年にルイ・キャーンズでコシュデュリのコルトンシャルルマーニュ
93が6万円でした。でも勿体なくて飲みませんでした。

90 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/20(水) 20:59:36 ID:GyQppLvM
過去の安かった話はもういいよ。
不毛だし、うんざりするからやめてくれ。

91 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/20(水) 22:03:09 ID:nq6KDYFX

同意


92 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/20(水) 22:17:57 ID:PBwpA7Sv
過去の話シリーズ
ヴォギュエのミュジニー'89、
10年前にレストランで18,000円で飲みました。


93 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/20(水) 22:40:52 ID:/LyGDOdH
ほんの5年ほど前、フランスの地方のレストランで
ロマコンが3万円でリストに載っていたので3本
持ち帰った?とかいう話が本に載っていました。

不毛といえば、そうだけど、昔の価格を知れば、最近の
ヴィンテージを買う人が少なくなって少し下がらないかなあ?

94 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/20(水) 23:10:25 ID:kJuCgDHo
>>93
そんなことを知るまでもなく最近のvintageは売れてないじゃん

95 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/21(木) 00:34:39 ID:AkYU0PwF
>>93
でも下がっていませんよねえ。
05ヴィンテージの予想価格は上がりでしょうか?
あとユーロがこれ以上上がらないでね!

96 : ◆oRj.Leroy. :2006/09/21(木) 01:14:55 ID:jBc66Vdp
>>95
05年は、事前の情報もあって、またもや上がるみたいですね

97 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/21(木) 01:27:32 ID:/1NB+KuM
もともとグランヴァンは金持ちや貴族などの富裕層のためのもの
それが近代、庶民の世界でも飲まれるようになった。
値上がりは、「グランヴァンは富裕層のためのもの」という本来の姿に
もどそうという見えざる動きがあるような気がする


98 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/21(木) 06:56:36 ID:AkYU0PwF
もはやブル好きの庶民には

@バックヴィンテージの売れ残りを丁寧に検索して探す。
A良心的価格の生産者から見つける。
B著名でないプルミエをあたる。
CACブル収集家になる。
Dイタリアのピノネーロの良い物を開拓。

という対応しかないでしょうか。

99 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/21(木) 07:11:22 ID:7qI8FqKp
E新世界で代替品を探す

100 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/21(木) 07:50:39 ID:BkqFiMIA
>>86
信頼できるデータがあっての話ですか?
「漸増であったはず」とか曖昧な印象を受けますが。
「ブルゴーニュの初リリース価格」と一口に言ってもどんなサンプルかによって
まったく違ってきますし。

101 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/21(木) 08:16:56 ID:EjWimxgI
>>98
そう対応しないとしょうがないのは理解できても、
良い作り手の良いヴィンテージのすばらしさを知ってしまうと、
「やや無名な作り手」のワインがどうしても
こぢんまりしたものに感じてしまうんだよなあ。


102 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/21(木) 08:28:20 ID:Xu6F+72C
結局誰も、DRC 2003年のサントリーのリリース価格を知らないの?



103 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/21(木) 08:31:41 ID:BkqFiMIA
そろそろ例年のリリーズ時期は近づいているが
まだサントリーの中の人と業界関係者以外は知らないのでは?

104 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/21(木) 12:29:07 ID:4jRAAeL3
サントリのHPで公開されるまでは、ほとんどの人が知らないはず。

105 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/21(木) 14:05:24 ID:CysMynt+
知っていたとしても、こんなとこで書くものかw
楽天のある商店で出している価格は大体妥当だよ。
サントリー経由で商店が販売する価格も大体あんなものだ。
庶民には手が届かないものでいいじゃん。王侯貴族の飲み物なんだからw
お試し価格の期間は終わったんだよ。

106 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/21(木) 14:26:36 ID:CysMynt+
>>105
そんな乱暴な言い方はないだろう。
サントリーに電話したら親切に教えてくれたお。
La Tache 100000 (210000)
Romanee Conti 450000 (945000)
左卸価格、()内希望販売価格
どれだけ商店がマージンを留保するか次第だお。

107 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/21(木) 14:27:34 ID:CysMynt+
>>106
そんな情報信じられるかw
嘘付けw

108 :106:2006/09/21(木) 14:28:29 ID:CysMynt+
>>107
マジ情報だお。


109 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/21(木) 14:29:17 ID:CysMynt+
>>105-108
自演乙!

110 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/21(木) 15:25:40 ID:E+SHl6el
109モナー

111 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/21(木) 18:06:23 ID:BKtJAkHe
>>106
希望小売価格と卸値の割合は大体あってるぞ。
そのくらいボラれてる訳だ。

112 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/21(木) 18:49:42 ID:buecmqZQ
しかしラターシュ21万って.....。
昔話で悪いが、大阪の「シェ・ワダ」という
レストランで昔ラターシュ'88を4万8千円で飲んだのに。


113 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/21(木) 19:24:27 ID:iDPCXzE1
エシェゾーも買えなくなるんだろな。

114 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/21(木) 21:37:03 ID:o9xMXEi0
卸値と酒屋の値段の差ってビックリするよね。
コシュ・デュリのコルシャルなんて酒屋の仕入れは二万円位なのに十万位するもんね。

115 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/22(金) 07:30:29 ID:faGlrBPa
>>87
それは劣化品の叩き売りだろ?w
93年物のサントリー正規は45k位のハズだし、
88年物の高島屋正規は35kだった

116 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/22(金) 07:49:57 ID:e2P1DzNi
>>114
それはいつの話?
先月、ボーヌに行ったけどそんな値段じゃなかったぞ。
真実なら来週行って買い占めてくる。

117 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/22(金) 08:24:53 ID:Zfd17mIa
>>116
114ではないが、コシュ・デュリのコルトン・シャルルマーニュは希少なので
日本では見かけたとしても10万とか15万とかとんでもない値段がついている。
希望小売価格は何年か前で2万位だったが、そんな値段で売っているのは見た事がない。

こんな有名な話を知らないようでは違う造り手か銘柄を間違えているのでは?
本物だったらオメだけど。

118 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/22(金) 08:34:05 ID:F7KpRBe4
コシュの高いヤツはほとんど並行品
正規輸入品は2〜3万円だけど、
大得意以外は購入不可能

119 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/22(金) 08:41:17 ID:faGlrBPa
高いのは間にあちらのワインブローカーが噛んでて高額な中間マージン取られてるワケだ。
正規ルート品は2万円台だが店頭に並ぶ前に行き先が決まってる。

120 : ◆oRj.Leroy. :2006/09/22(金) 08:59:06 ID:TwHySB5b
速報でつ
アンリ・ジャイエが亡くなりました
合掌

121 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/22(金) 09:04:11 ID:Zfd17mIa
>>120
ご冥福をお祈りします。

122 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/22(金) 10:58:34 ID:h7AqVyV9
>>120
噂どおり癌だったのでしょうか…。
残念ですね。
合掌…

123 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/22(金) 11:28:37 ID:2xGRA1NZ
>>120
ソースは?

124 : ◆oRj.Leroy. :2006/09/22(金) 12:11:28 ID:TwHySB5b
>>123
ttp://dat.erobertparker.com/bboard/showthread.php?t=105082

125 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/22(金) 17:05:08 ID:gj6AG+MB
ピエール・ブレのモレ・サン・ドゥニプルミエクリュ96を買いましたが、畑の名前がラベルにありません。クリマ地図を見てもどこか分かりません。ラベル下にジュブレシャンベルタンがどうとか書いてあります。ドメーヌの所在地のこと?ジュブレ寄りの畑ということですか?

126 : ◆oRj.Leroy. :2006/09/22(金) 17:09:44 ID:TwHySB5b
>>125
基本的には、プルミエ・クリュのブレンド、もしくはモレ・サン・ドニにある
グラン・クリュの格下げとなります。
ラベルの下部にあるGevrey云々は、ピエール・ブレの所在地となります。

オフィシャルサイト(仏語のみ)
ttp://www.pierre-bouree-fils.com/fr/index.htm


127 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/22(金) 17:10:53 ID:lT4u5/TN
それはドメーヌの所在地だ。
どこの畑を持っているかは、普通書かない。
ドメーヌに直接でも聞かないと分からない。
・・・・知ったところでどうってわけでもないだろ。

それからちゃんと改行しろ。

128 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/22(金) 17:10:59 ID:Zfd17mIa
>>125
特級を格下げした場合や1級畑のブレンドをした場合畑名は表示されません。
ブレのは多分幾つかの1級畑のブレンドだと思います。
生産者に問い合わせるしかないと思います。
ラベル下のはおっしゃる通り生産者の所在地なので畑名とは関係ありません。

129 : ◆oRj.Leroy. :2006/09/22(金) 17:16:06 ID:TwHySB5b
事故レス

英語もありますた・・・スマソ
ttp://www.pierre-bouree-fils.com/uk/index.htm

130 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/22(金) 17:20:35 ID:Zfd17mIa
かぶったw
オフィシャルサイトにはモレ1級はBaulets、特級はCLOS DE LA ROCHE のみだから
ドメーヌ物なら両者のブレンドかな。
ネゴシアン物なら問い合わせるしかない。

131 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/22(金) 19:45:47 ID:cd62n7hm
アンリ・ジャイエ・・・・

合掌

132 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/22(金) 20:46:42 ID:lT4u5/TN
アンリジャイエもっと高騰するだろか?

133 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/22(金) 21:29:00 ID:axDq9udD
これ以上しないでしょ。
業界が寡占する情報に右往左往させられてるうちは
大勢が同じ銘柄に殺到してしまうのはしょうがないさ。
これはどこの国でも一緒。
日本にだってたいして高くもない良いブルは少なからず入っているし、
それらはいつもきっちり売れ残っているものだ。
一例を挙げればコルトン周囲の村々など、土地力がニュイの
花形畑とそんなに劣るもんでもないし、少し散財すれば
自分好みの生産者はすぐ見つかると思うけどな。


134 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/23(土) 02:14:46 ID:R/+Vu/7g
>>133
そういう問題じゃないでしょう。掘り出し物は見つけられても
アンリ・ジャイエのワインはもう生産されない。
残った少ないワインを欲しがるのは当然じゃないのかな?

DRCも、もう一杯一杯だと思っていたところが、
高騰から・・・超、超高騰!!! 今現在の価格は尋常じゃないし。

135 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/23(土) 08:51:51 ID:7oo+Zdxg
良くできた年のDRC上級銘柄に勝るブルゴーニュは無いねぇ。
たとえジャイエ、ルロワ、ドーヴネ、デュガ、ラフォン、コシュでも適わない。
平均すれば上回れるかもしれないが。


136 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/23(土) 09:02:02 ID:HA0I6o6b
ラフォンのモンラッシェはDRCより上だろ。


137 : ◆oRj.Leroy. :2006/09/23(土) 11:21:35 ID:8SgvEyWn
禿道といいたいところなんですが、
70年代前半以前のラフォンを試していないので、なんとも・・・

138 :ペテ老:2006/09/23(土) 12:17:03 ID:Q4OUrrij
>>135
基本、同意。
モンラッシェに関しては、70年代のラモネは本当に素晴らしいが、(特に79年)
やはりDRCの78年には一歩譲ると思う。
あとDRCのモンラッシェはかなり熟成しないと
気難しくて、理解しにくいかもしれない。

139 : ◆oRj.Leroy. :2006/09/23(土) 13:02:44 ID:8SgvEyWn
>>138
ラモネにしても、DRCにしても、かなりの年月を経ないと
あの甘美さがでないですしね・・・

個人的には、DRCの68を飲んでみたいな、と。

140 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/23(土) 21:34:59 ID:lV3f9LNl
高いワイン礼賛派の人たちも、掘り出し物追求派の人たちも
それなりにブルゴーニュに貢献している点は敬意を表す。
業界のスターシステムもマイナス効果だけでは無いとはいえ、
生産者たちの現状を考えると、もう少し後者の絶対数が
増えるとみんな幸になれるんじゃないのかな。

141 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/24(日) 02:33:28 ID:Q6LCk+p3
>>140
ラッシェ同。
ペテ老なんて氏ねばいいのに。

142 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/24(日) 02:47:18 ID:sSpUGUps
>>141
まぁあいつは勘違いにわかコテの代表だからなw

143 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/24(日) 08:12:19 ID:HE1g7JpA
1,980円で、シャーマード・クロのACブルゴーニュ・ルージュ2003を買いました。
価格の割には、アルコール度数13.5%と中々厚みがありそうだったのですが、
このワインはどんな感じなのでしょうか?早飲みなのか熟成させるべきか?
正直ブルゴーニュの知識はほぼないので、どなたかお願いします。

144 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/24(日) 10:16:20 ID:7SKATfj0
>>143
その酒は、大変素晴らしい酒質であり、また酒造家の手腕も
傑出しております。さらにまた、2003年というのは近年まれに見る
当たり年でありますからして、ただのブルゴーニュルージュだからと
いって、早飲みしてはもったいない。あと6年、いやできれば10年
待ちたいところです。その間の保存も、常温保存なんてもっての
ほかですよ。冷蔵庫に入れておくなんていう野蛮な措置もいけません。
チャンとしたワインセラーを購入し、そこで大切に大切に熟成させましょう。
どういうセラーが良いかについては、「ワインセラーでお薦めありますか」
スレが御座います。あちらへいらっしゃいませ。

145 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/24(日) 10:26:48 ID:U+mXKXrw
収穫時期の決定が重要な年だった。2003年はとにかく暑かったから、
8月1日には収穫を始める者がいた。しかしその段階では、糖度は充分でも、
本当の意味での成熟は得られていなかったんだ。開花から99日という平年の
基準で計算すれば、9月26日が適正な収穫日だった。

146 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/24(日) 10:35:48 ID:QsTLhFsi
ラフォンのモンラッシェは最近でこそよくなってきたけれど、7,80年代はぱっとしない。
ラモネの方がずっといいね。DRCは78が好みだけど、将来的には89が一番期待できそう。


147 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/24(日) 13:31:22 ID:k0WV1yYL
モンラッシェ好きの人に聞きたいんだけど、
ネゴスのモレ・ブランやカーヴ・ド・ラ・コロンブ
なんてどうなのよ。どっちも新興だけどさ。

148 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/24(日) 18:14:04 ID:TJ04sOqd
モンラッシェなんぞとてもやないけど飲んだ事
ありませんが、P.モレは大好きです、ワシ。
とは、言いつつモレ・ブランも飲んだ事が有り
ません・・・・と。

149 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/24(日) 19:53:30 ID:Qyu94tEh
>>144
初心者なんだからわからなくてもあたりまえでしょ。
あんたも意地悪いね。
2003のブルゴーニュルージュです。酸味が少なく甘みはあって
飲みやすいですよ。16℃くらいで早くお飲みなさいよ。

150 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/25(月) 12:03:21 ID:9vvUpC6j
96の白は結局ダメだったのかな?
ttp://www.winescore.jp/news/news_060125.shtml

151 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/25(月) 13:08:32 ID:yrmtuOHd
>>150
作り手によりけりだが、例えばコント・ラフォンの96は今、悲しいことになってるとよく聞く

152 : ◆oRj.Leroy. :2006/09/25(月) 17:03:56 ID:AUZZaCT4
>>150
WANDSにもでていましたね、その話。

>>151
96のコント・ラフォンは、実際リリース当初から「う〜ん?」というような
印象がありましたよね

153 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/26(火) 15:32:13 ID:JYUKDYWF
気になる記事

Yomiuriによると
・ルネ・アンジェルの畑、フランソワ・ピノー氏が買収。
・エシェゾー、グラン・エシェゾーを含む6haを1300万ユーロで購入。
・06よりラトゥールの支配人アンジェラ氏の指揮するチームが手がける。

ラトゥールもブルゴーニュもですか・・・。

154 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/26(火) 22:13:53 ID:lzDjdBOB
>>153 累のことでは?何にせよショックな話です。
>>115 亀レスだが、高島屋の酒売り場を改築した際の放出のことじゃないかな。
俺は87年を2本買ったが、もうあと2本買っても良かった、と後悔してます。
ただその数年後大阪の高島屋で同じ年のグランゼシェゾーの試飲したらへたってた。
まあセラー持っている訳でないので夏を越す前に一本残して消費しただろうが。
>>150 でた当時は凄くいい感じだったののに・・・。ジャドのピュリニー・フォラティエール
は素晴らしかった。ので、ついついあっと言う間に消費して激しく後悔していたが、それで
結果オーライだったのか?

155 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/27(水) 07:24:42 ID:10oLIIg+
うちのお宝96モンラッシェ(DRC)も腐ってきているのだろうか・・・
怖くて確かめられないょtt

156 :153:2006/09/27(水) 07:32:18 ID:zytDSvj4
>>154
累?
書き方が紛らわしかったですかね。
ラトゥール=Ch.ラトゥールです。

157 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/27(水) 08:35:31 ID:EGSK4r06
>>155
そんな超ド級ワインが腐っていたら.....
恐いですね。
でも普通はあと10年以上はもつと考えますよね。


158 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/27(水) 08:45:27 ID:oPunE6U7
96白みたく、今までにないタイプの年は
実際に時を経てみないと分からないよなー。
そういった意味で03赤も怪しいw

159 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/27(水) 10:05:45 ID:zytDSvj4
>>158
150の記事・96白の件に関して本当に怖いのは
熟成の結果あるヴィンテージの評価が変わったという事ではなく、

栽培・醸造技術の進歩と思われていた近年の工夫が
実はワインの長期熟成には害を及ぼしていたのかも知れない

という事です。
単に96白だけでなく80年代後半以降のワインすべてに起こりうる事だとすれば
ガクブル(ry
実際には全部が全部ではないにしろ・・・。

160 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/27(水) 14:15:21 ID:RrE98hUK
>>153
日本語の報道では詳細知れずだが、仮に
フィリップが倒れた時のホテルや病院が
ピノー傘下だったとしたら……
シャルドネの奇病といい、
何かが進行しているのだろうか。

161 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/27(水) 21:37:04 ID:mpaFNKh3
96白云々と言うのは、ルロワやルフレーヴなどの影響で、
ビオへの転換を目指した生産者のワインが、急激に落ちてきてるって事でしょ?
それ以外でも、酸の強さを長期熟成向きと売り文句にせざるをえなかっただけで、
もともと86とか89のような偉大な年では無かったという事で俺的には結論付いてる。


162 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/27(水) 21:41:36 ID:YMu6Zdp8
最近飲んだ、ピエール・モレのムルソー・ペリエール
の1996はかなり良かったですよ。
落ちてるとはとても思えない。
要は作り手次第かな。


163 :154:2006/09/27(水) 23:22:41 ID:zs3Pntno
>>156 ひえー、本当にブルゴーニュ進出ですか!どうなるんだろう?
今日、スーパーで03のジュヴレ(ネゴシアンもの。別のヴィンテージでそこそこ
いい思い有り)を買ったら、グラスに注いだときの色調からして薄く、香りその他は
まるで04の某ブルゴーニュルージュそのもの。これは心底吃驚した。メジャーでない
作り手に紛い物は無いことは確信しているが、03ジュヴレとは到底信じられない。
当該ネゴシアンのラベルはり間違いではないか?と、思う。03は良くも悪くもとっても
個性的な年だったから。

164 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/28(木) 08:43:19 ID:k9spzM4f
一概にビオの問題とは言えない。
ビオとは無縁のネゴス物の96等でも異変が起きている。
コルクの問題とか言われてる。

165 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/28(木) 15:17:04 ID:o96VaJr4
フィロキセラ禍の時は台木+穂木で回避した。
60年代のモンラッシェ畑を中心に起きた
ウイルス蔓延の時はクローンで回避した。
ブルゴーニュはミイラ取りがミイラになる
魔法の土地だ。今度も負けやしないさ。

今回の原因はクローンなのかもね。

166 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/28(木) 18:56:24 ID:gXoiITDG
ところで、96の赤は今どうなんだろう?もともと余裕がないので数本ずつしか
買わなかったが、まだヴォルネ1級(プースドールのカイユレ)とヴォーヌ1級
(アンジェル)とかあるのですが。(その他数本)開けたもので言うと買った当初
に比べて凄く良くなっていたものは残念ながら無い。ただ、保管状況は決して良く無い
のです。

167 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/28(木) 20:53:15 ID:o96VaJr4
谷間の時期だからね。93、95だって開くのに相当時間かかるし、一本飲んでても
最後の方だけじゃないのかな、偉大云々に気がつくのは。

168 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/28(木) 21:44:21 ID:YnzWa/rW
ヴォギエの96アムールズはこないだ開けたらガチガチだった
まヴォギエだし仕方ないかも、、、

169 : ◆oRj.Leroy. :2006/09/28(木) 21:56:26 ID:U+QIF3AH
>>168
90も、ガチガチですた
それこそ、香りも何もあったもんじゃなかったでつ

そういえば、ジャン・クロテのシャンボールは、ヴォギュエですたよ

170 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/28(木) 22:11:49 ID:YnzWa/rW
すげー ルロワタソからレスがついた@@
出来がアレな90でも開いてないなんてミュジニーはいつになったら開けられるんでしょ><

171 : ◆oRj.Leroy. :2006/09/28(木) 22:33:48 ID:U+QIF3AH
>>170
昨年88はイイ感じになってたんで、そろそろ89とか91が良さげかも知れませんね

個人的には、92がどうなっているのか知りたいところですが

172 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/29(金) 00:34:12 ID:M5UaaV2o
>>166
アンジェルのもっと古い年はどうでしょうか?
やはり時間のかかるワインと感じましたが

>>171
92は去年の秋飲んだが半開きでした
94は厳しいながらも楽しめたと思う

173 : ◆oRj.Leroy. :2006/09/29(金) 00:48:23 ID:7cdT5Tle
>>172
96の赤は、99と同じく、まだ目覚めていないように思われます。
94は難しいんですが、たまに目から鱗がおちるようなのがありますよね

174 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/29(金) 01:36:55 ID:bwdgy9A3
ここの連中は閉じるとか開くとか落ちるとか良く分かってない奴多いんだな。

175 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/29(金) 02:16:03 ID:j9xyRwtj
>>174
まっ、ひとそれぞれ勝手でいいって事よ。
分かってるだろ?

176 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/29(金) 02:50:42 ID:eXPZnqTh
批判ばっかで自分の意見すら書き込めないキモいブルオタ>>174


この臆病者wwwwww

177 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/29(金) 08:24:32 ID:sh03fuQU
高いハズレワインひいて閉じていると信じるバカが多いのまた事実

178 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/29(金) 10:00:01 ID:fkpkI6nL
>>177
そう思いこむのが精神衛生上よろしい。

179 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/29(金) 11:13:23 ID:2TiBJV5h
閉じている高いワインをハズレと信じるバカが多いのもまた事実

好みの違いをハズレと信じるバカが多いのもまた事実

180 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/29(金) 11:39:44 ID:10pZqlIZ
89〜00位までのヴォギュエは失敗作じゃないかな
いつまで待っても美味しくならない気がする

181 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/29(金) 11:50:54 ID:2TiBJV5h
>>180
大胆なご発言ですね。
そこまで範囲を広げちゃうと反論も多いと思いますが。

182 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/29(金) 13:46:05 ID:5jnagE1e
数本飲んだだけのビッグネームのワインしか語れないでよくブルゴーニュスレに書きこみ出来ますね。

183 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/29(金) 14:38:39 ID:oUIcKa1a
↑こうゆうキモイ奴がいるからブルオタが嫌われる

上の方で>ブルスレだから言わしてもらう
とか書いてる奴と同一

184 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/29(金) 20:10:17 ID:Dw1iZFLx
ここ程度でブルオタ気取りですか。

185 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/29(金) 22:12:55 ID:Zy1X9K0F
'96ブル赤は良い畑か良い作り手じゃないと、
酸っぱいだけ。
目覚めていないんじゃなくて、このままと思う。


186 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/29(金) 22:30:34 ID:0Q2FA8yk
>>185
同意。96はいずれ88のように赤、白とも忘れられていく年だと思う。
ワインショップの連中は古い評価を持ち出して、偉大だの高得点だの言い続けるだろうがね


187 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/30(土) 08:00:10 ID:QQCg4uCS
'88は良い物は今飲んでも非常に素晴らしい物が
ありますよ。要は作り手しだいであると・・・。
'95'96のストックは多数持っておりつつ、'99'00
'02'03なんかを日頃飲んでしまう・・・。
特に意味は有りませんが・・・。

188 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/30(土) 08:20:07 ID:1Vqch5TP
亡くなったアンリ・ジャイエの'88エシェゾー、ある海外のフレンチ
レストランのリストに(円貨換算して)\150kで載ってたなあ・・・
あるうちに注文してみようか(ソムリエ氏、どんな顔をするやら)。

189 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/30(土) 11:25:46 ID:YXuU9fON
妖怪人間ブルオタもどき入れ食いの釣り堀はココですか。

>>185
>>187
その良い畑か良い作り手とやらをあげてみましょうよ。
またヴォギュエ?

>>186
おまえだろ、忘れられるのは。

そんなおいらのおすすめはピエールサラダンの
コルトン97。心臓弱い人は買っちゃ駄目よ。
白ならルイシュバリエ以外はイヤなの。
無駄遣いは奨励するけど学習がないとイカンわな。
ここももう4だろ。

190 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/30(土) 11:39:32 ID:QZ7d7c7d
>>189
昼から酔っ払ってんのか?
絡み酒はよくないぞ。

191 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/30(土) 11:54:45 ID:Y3ubXHQU
>>187
99,02飲むんだったら95,96をまず飲むべきじゃない。
ご自分の勝手ですが、意味不明です。

192 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/30(土) 12:30:58 ID:+GDMjEKM
95,96は特級クラスで中途半端に10年位で開けるなら
99、02を飲むという事なら理解出来る。

193 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/30(土) 13:40:51 ID:DMT8usBI
DRCの96は年々熟成されてこなれていくというより、
ますます酸っぱさが増して飲みづらいワインになってるぞ。
95の方が断然親しみやすい。

194 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/30(土) 13:46:31 ID:+GDMjEKM
何とかの一つ覚えみたいに96=酸っぱい以外にネタはないのか?
ここまできたら96特級クラスはあと10年待って駄目なら仕方ないと決めた俺には
散々ガイシュツで食傷気味。

195 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/30(土) 16:37:14 ID:YpP33w6G
ドメーヌ・ルロワはどんなヴィンテージでも素晴らしい。
2004は残念な結果になったが、それでも各アペラシオン中最高の味わい。

196 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/30(土) 17:07:46 ID:m0BrsahP

定期的に現れるなこいつ・・・

197 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/30(土) 18:29:12 ID:9qoN5slR
'96の評判があまりよろしくないようなので少し
心配です。自分的にはかなり期待して購入した
もんで。確かに'96ミュジニー・ヴォギュエに関
する今一な評価を何度か見たことがあるが・・。
しかし、自分としては3ヶ月ほど前に飲んだ、
'96V.Romanee・LesChaumesがとても良かったの
で、'96Richburgに異常なまでに期待をしている
のですが・・。'96DRCの書き込みもちょっと気に
なります・・・と。

198 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/30(土) 18:59:53 ID:XqGGzFIL
>>197
今は、ヴォギュエもDRCもどちらも閉じています。
酸っぱいとの意見があるように、バランスから考えても確かに酸が強い年なのでしょう。
でも将来的には、構造的にも角が取れ、また甘さも増してくるでしょうから、
酸っぱさとのバランスも良くなっていくに違いありません。
88っぽいとの意見もあるようですが、それほど早熟とも思えませんし、
他の年との比較はあまり意味が無いように思います。
今現在ではなく、将来的に必ずピークを迎える訳ですから、
その時まで大事に寝かせておく事をお勧めします。

199 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/30(土) 19:20:26 ID:Jg2YFHR1
>>197
暫く前にヴォギュエの96アムールズ開けましたがしっかり閉じてました
ただ、巷で言われるほど酸が強いとは感ぜずボリュームもあったので
いつか花開くのを待とうと思います

わたしも96は溜め込んでますtt

200 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/30(土) 23:35:21 ID:IJyrlwel
96は果実味の衰えにより、それに隠れていた酸っぱさが目立ってきたように思います。
確かにあと10年ほど寝かせれば、角が取れてさほど酸っぱさを感じなくなるかもしれませんが、
同時に果実味も完全に失われるため、果実味を楽しみたい人には物足りないワインになると思われます。



201 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/30(土) 23:50:02 ID:3ZDXly9g
69や78が、いつごろから今みたいな味になったか誰も知らないようだね。

202 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/01(日) 00:08:53 ID:uP9UiG0T
うん。長期熟成型って言葉を聞いて、今からずっと長い間美味しく飲めるとでも思ってるのかな?
酸と糖とバディをそれぞれ放物線にして、一番バランスの取れる時期を迎えるのが
ウン十年もかかると思えばいい。
閉じてるから果実味を感じにくいのを、へたって来てるとでも思ってるんだろうけど、
下手なネゴスの70年代でも果実味は感じられる訳だから、
90年代のグランクリュで(一応)良年と言われる年で衰えてるなんてありえないんよ。
そんな造り手もいる訳だけど、そいつの事は叩いて買わなければ良いだけの事。

203 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/01(日) 00:38:18 ID:9lidLXST
>>202
ルソーやDRC85、ルロワ88はあっという間に果実味無くなった気がするけどまだ閉じてるだけなのか?

204 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/01(日) 00:42:55 ID:VkQDsY+n
78のようないい年は、いつ飲んでもバランスが取れていて
美味しいものだよ。
みんな96がいい年であって欲しいという願望はわかるが、
もうそろそろ諦めよう。


205 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/01(日) 00:45:21 ID:dEungbLo
69の若い頃は知らないが、
78、90は若い頃からずっと美味しかった。

206 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/01(日) 01:08:07 ID:PtwhV8NL
>>203
ルソーの85もルロワの88の上位も経験ありませんが、85DRCの上位クラスは閉じています。

96が、78や85や90と同レベルにあるとは思いませんが、
特殊な長期熟成(と言うか年月を置かないと飲めない)タイプではあると思います。

207 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/01(日) 08:32:06 ID:F/gpdV2/
パーカー(本人)が酸っぱすぎるとして96DRCに辛い評価を付けたことは有名だが、
ヒュー・ジョンソンも96の全体評価を下方修正してるからねぇ。

208 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/01(日) 09:49:27 ID:PheXZWAt
まあ、自分で飲んで判断してみますワ・・・・と。

209 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/01(日) 11:14:20 ID:VkQDsY+n
ルロワの89、ロマネ・サン・ヴィヴァンも
レ・ボーモンもダメだった....。
でもクロ・ド・ラ・ロシュは良かった。


210 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/01(日) 18:25:02 ID:Y7lktc4k
ルロワ、88,89,90なら88が一番良いと思う。
買った直後なので、一から十までマダムが関わっているワインではないと思うけど。
89は論外。

211 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/01(日) 21:36:59 ID:D2zZ15X5
ルロワの89は出たときからダメポな感じが漂っていた。
その中ではクロ・ド・ラ・ロシュが一番高い評価を得ていたが、
それでも88や90、91と比べるとイマイチですな。

212 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/01(日) 21:46:15 ID:FTHAOuSg
ルロワ90は良いですよね。
最近でもシャンボール・ミュジニー・フルミエール?、すごく良かったです。


213 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/01(日) 22:30:25 ID:F/gpdV2/
>>212
ドメーヌ・ルロワは短命な傾向で88,89は特級クラスでもすでにピークを過ぎた感がありますが、
例外的な年である90はさすがに長命で特級クラスはまだ時間が必要だけど、一級や村名は今最高の状態なのでしょう。

214 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/01(日) 22:52:18 ID:LkcTV9Zs
ルロワは88ヴォーヌ・ボーモンを96位に買って飲んだ事があるがとても美味しかった。
96のコルトンシャルルマーニュは12時間粘っても開かなかった。
保存用のワインは今では高くて12k程度なんだけれどもやっぱ96はまだ待った方がいいのか?
集めだしたのは90からだが、収入が多い訳ではないのでもう90は尽きてしまった。93は
なんか硬そうだったので、殆ど買わなかったがそれで正解だった。95は今にして思うと
もっと買っておけば良かったと思う。今飲み頃なのに確かあと2本位しかない。
96、99は若い時分には90よりも溌剌とした感じだったのだが、99は大丈夫でしょうか?

215 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/02(月) 09:56:35 ID:7k0IlxPt
>>208
例えば20年以上経った85DRCですらを現時点で

・ガチガチに閉じてます。
・今、最高です。
・もう枯れてます。

と感想バラバラなんだから、究極「ボトルの状態」と「飲み手の好み・コンディション」によるとしか言えない。

216 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/03(火) 13:08:19 ID:CVjEM+u6
ルイ・ラツールといえばコルトン・シャルルマーニュだが01は特別に超うまい。
今まではいくら有名でも上位ドメーヌには適わないと思っていたが、こりゃ別格。
こんなのが1万以内で買えるのが不思議で仕方ない。
コシュやラフォンの大物とも十分対抗できる出来。
89、92、90、95、96を飲んで大したこと無いと思ってる人も試してみてください。

217 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/03(火) 23:29:26 ID:Yx4zVuBo
>>216
ジャン・ボワイヨよりつおい?

218 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/07(土) 02:57:18 ID:Sb+p7UqX
ルロワって、02、03とかなりいいのかな?02のぽマールヴィニョ
飲んだ限りでは、長期熟成型だと思ったけど。
04のACブルは今飲んでうまいワインだった。

89年、人気ないみたいだけど、サンヴィヴァン、バランス、余韻ともに
最高だったけどなぁ。確かに89年のオーブドー は期待はずれだったけど。

219 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/07(土) 07:34:59 ID:hpOhHqvw
今、ヨミウリ・オンラインでルロワ訪問記やってるね。
個人的にはもうちょっと突っ込んだレポをお願いしたいところだけど
この手の記事じゃやらないね。
やっぱマダムはおっかなそうだしw

220 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/07(土) 08:42:15 ID:UwLoCH2d
ドメーヌ・ルロワのお薦めは90、97、02

221 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/07(土) 12:59:23 ID:P+uD30QP
ルロワは正規ルート品より並行品の方が安く、
リリース直後はDRCより高いのに、
月日が経っても一向に価値が上がらず
DRCに逆転されてしまう、とても不思議な超一流ドメーヌ。

222 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/07(土) 13:44:10 ID:hpOhHqvw
価値はわからないけど価格は上がらないね>ルロワ

223 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/07(土) 15:30:51 ID:bci27wnH
若いうちはDRCより魅力的だったりするが、熟成した姿はDRCに適わないからねぇ
まぁ、ルロワに限らずデュガ・ピィとかもそうだけど
若いうちはDRC以上に厳しくて、全く開きそうにない90年代以降のヴォギュエはどうなんだろうね?

224 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/07(土) 16:20:01 ID:rWKO5MUN
DRCの98 リシェブールを飲んだが、なんだが、閉じこもっていて
野暮ったい味わいだった。
早すぎたのか、実力なのかわからない。
DRCは、古いのはあまり飲んだことないが、97 エシュゾーも
値段ほどには感じられなかったなぁ。

その点、ルロワは、ある程度の基準を満たしてくれるので安心
する。ただ、DRCにいつまでたっても(値段的に)勝てないのは、
やはり、良年の圧倒的な爆発力があるからかな?


225 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/07(土) 19:27:03 ID:9OXwfD2G
ヴォギュエといえば最直近のワインガイド(クラスマン?)で一つ星に降格されてた。
びっくりした。

226 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/07(土) 20:36:37 ID:y65B7ivC
え?ヴォギュエがクラスマンで降格?
あり得ない....。


227 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/07(土) 20:47:02 ID:UfnzwE4T
・・・との知らせを受けて、本人が
  「えっ、ヴォギュエ!?」
と言ったとか言わなかったとか・・・

228 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/07(土) 23:29:54 ID:mcNZCJZ7
>>225
まぁそれで値段落ち着いてくれた方がいいけどね。
最近は異常。

異常といえば、2003のDRC、、、。
もうね、アフォかと。

229 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/09(月) 02:58:49 ID:b0BaKa1V
デュガ・ピなんかは本当に開く時が来るんか?なんて思うけど、
DRCとかヴォギュエあたりは10数年は開かないから、飲もうなんて思わない方が良い。
リリース直後の閉じる前にお試で飲む場合は別だけど。

230 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/09(月) 03:04:11 ID:iATPJaPu
いいじゃん。おまいが閉じてるとか決めるのか?
そう思ってるものでも、他人は美味しく飲むことだってあるんだよ。
ほっとけよ。


231 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/09(月) 08:42:29 ID:eq+s1T0x
ヴォギュエなんてリリース直後から閉じてるというかマズイじゃん
あれを何十年も寝かせれば美味しくなると夢見てるのだろうが、
ピノはカベルネは違うからな・・・・・


232 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/09(月) 11:25:25 ID:/ltdCRrm
いや、美味しく飲めるなら良いけど、閉じてると味も香りも感じにくいから、
大した事無いワインに思えてしまうだろ。
将来的な姿は、毎年同じワインを複数本買って飲んでないと分からんよ。

そう言えば、ここってほとんど批判的な意見なんだな。

233 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/10(火) 00:25:44 ID:KE4X7RF6
ヴォギュエがラドゥーセットに売り飛ばしたミュジニーの
伝統ならミュニエあたりが守ってるからそっち買えばOK。
誰もルーミエにはなれないし、俺は買えないから
もっぱらジョセフ・ドルーアンだな。

234 : ◆oRj.Leroy. :2006/10/10(火) 13:27:53 ID:qSWM0ai7
ミュジニなら、JFミュニエですかね、今のところ。
以前はヴォギュエ命だったんですが、ここんところ疑問符がつくことが
多いんで・・。かなーり未練があるので、また試してみますけどw

>>233
ジョセフ・ドルーアンのミュジニ、個人的に好きです。
もちろん、アムルーズも。
非常に女性的な面が強調されてると感じてます。

235 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/10(火) 19:27:05 ID:EkyfW4Fm
何かと評判の悪いドメーヌ・ルロワの2004だけど、ジュブレ・シャンベルタンは結構よかった。
中堅クラス、あるいはそれ以上のドメーヌの特級モノと比べても遜色ないと思われ。

236 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/11(水) 09:48:08 ID:rRh6yOD+
「それ以上」がどこら辺を指しているのかわからないが、
3、4万出して中堅クラスと遜色ないと言われてもねえ・・・。

237 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/11(水) 15:13:17 ID:SlM7v0k0
>>236
それを言っちゃ、DRCのエシェゾー等もそうじゃん
より安いドルーアンのミュジニーの方が大抵旨い
有名税入ってるからCP値では語れないのさ

238 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/12(木) 00:14:41 ID:5OnDbMZ3
私はヴォギュエは88のミュジニーを2回しか試していないのですが、色々評論家の
意見を見ると、90年ものは瓶につめた直後くらいまではそれはそれは素晴らしい
ものだったようですねえ。で、大方の意見は今の所は静まり返っている。
 実際96頃試した友人の話でもそうだったが、色々サイトを漁る限り、将来
素晴らしくなる、という意見が過半数のようで。私としては今時点での財力の
関係で無理だが90は買っておきたいなあ。88はとっても良かった、特に寝かせた方が
素晴らしく良かった所みると。
 >>234 残念ながらドルーアンは全般的に好きな作り手なのですが、アムルーズはまだ
買って嬉しかった、というレベルのものには出会っていないのです。>>233 ルーミエの
アムルーズは3回飲んで全部ただただ酔いしれるのみ。まだ安かった頃の話です。

239 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/12(木) 06:26:05 ID:k+SBIXyX
将来それはそれは素晴らしいワインになるというふれ込みで、
そのまま美味しくならず終わるケースは多々ありますが。


240 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/12(木) 09:02:55 ID:u8dSztly
>>238
ヴォギュエは89から体制が変わって評価が上がるとともに、今のように開かないワインになった。
88はむしろ若飲み型でビンテージの割に冴えないワインと言われていた。



241 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/12(木) 11:57:36 ID:/o31WhHj
ブルゴーニュはピークが短く、
半年もすれば落ちてしまったりするからなぁ・・・
ヴォギュエみたいな飲み頃の難しいヤツは結局
充分開いてるときに飲めずに困る
それにルーミエ、ルロワ、DRC、ジャイエ、デュガ・ピィ等は
若くてもそれなりに楽しめるがヴォギュエだけは全然駄目
オフVTでさえ、あれだけ閉じてると本当に開くのか疑問に思えてくる
クラスマン降格は妥当な判断でしょ

242 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/12(木) 17:04:18 ID:hZ91hLY/
本当にここはレベル低いねェ。

243 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/12(木) 17:45:54 ID:NxRoHG6/
自分的には参考になる事結構あるけど?
全部信用するわけじゃないけど、何らかのヒント、調べるきっかけにはなるだろ。
レベルが低いと言うなら、お前はまず何らかの意見を発せよ。
その後レベル低いとのたまえ242よ。


244 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/12(木) 18:08:08 ID:783pUDkF
レベルが低いかどうかはともかく話題が狭い範囲でループしているから飽きてきた。
やっぱ過疎板だから同じ人間しかいないのかな。

96→酸っぱい
85→死んでる

あたりは脊髄反射的に書き込む奴がいるし、
以前はヴォギュエマンセーかと思えば最近はヴォギュエ・ネガティブ・キャンペーン開始みたいだし。

245 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/12(木) 18:47:09 ID:0c0fC/Q0
ヴィンテージや生産者で一括りなんて書き込みは、とても恥ずかしい行為だね。

246 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/12(木) 19:20:02 ID:nKXAIDvL
ピークが短いという説には同意できないが
一括りにしたい人はそれでいいんだよ、飲み頃を定義付ける必要もないし
最大公約数的にルロワやヴォギュエにお鉢が回るだけで
けっこうみんな好みはヴァラエティー幅広く持ってると思うよ
俺だったらデュブルイユ・フォンテーヌとかエドモン・コルニュとか言っても、
誰も知らないだろうから言わないだけだし

247 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/12(木) 21:00:24 ID:MT+CQvmU
確かにそんなワインは語る必要も無い。

248 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/12(木) 23:23:00 ID:5OnDbMZ3
>>247 コルニュのラドワ96を馬鹿にする奴は許さん。

249 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/12(木) 23:36:25 ID:sTKTSIwI
ヴォギュエの尊名シャンボール01はまだ飲むには早いの?

250 : ◆oRj.Leroy. :2006/10/13(金) 00:53:18 ID:q6D+XQ54
>>246
デュブルイユ・フォンテーヌ、(゚д゚)ウマー
あそこのコルトン・ブレッサンドは言うに及ばず、ペルナンでも十分に(゚д゚)ウマー

251 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/14(土) 07:16:10 ID:MztC+Q3D
ワタシはヴォギュエのG.Cruを早飲みしたことは
ありません(というか飲んだ回数自体少ない)が
一昨年'99のC.ミュジニー1erCruを飲んで想像以
上に美味くて、即ミュジニー買いにショップに走
った憶えがあります。結局'99ミュジニーは買えず
'99ボンヌマールになってしまいましたが・・・。
現在のワタシには、'00レザムルーズ・J.F.ミュニ
ュエが異常に良かった憶えがあり、今はミュニュエ
のミュジニーが飲みたい・・・・と。

252 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/14(土) 21:51:03 ID:x9lra4oV
プリュレ・ロックのクロ・ド・ベーズ'96を飲みました。
巷で言われてるほどダメなワインではなく、
むしろかなりウマーなワインでした。
96も作り手と畑を選べば良いのにあたります。


253 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/19(木) 12:58:15 ID:04XqbL8r
ルロワの2004、ものは言いようだな・・・

「2004年は十分によく出来たヴィンテージであるものの、
2003年があまりにも素晴らしい年であった為、
同じ様に区画名として味わうには消費者ががっかりするかもしれない
という考えの下に格下げを決定したとのこと。」

254 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/20(金) 12:38:48 ID:ZXKsx9xv
そろそろ今年のベスト5など、語ってみませんか?
CPも考慮して、¥10000↓クラスと¥10000↑クラスに分けて。
(白と赤はわけないでいいのとか、細かいことは気にしない......)

255 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/20(金) 13:03:26 ID:u66bapBE
>>254
12月に飲むワイン

256 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/22(日) 22:17:20 ID:JLhS7WVc
ペロミノのコンブ泥棒ウメー。
流石隠れミュジニー!

257 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/22(日) 23:03:45 ID:DgzUh5Nz
>>256
アンヌ・グロの同名ワインはどうですか?

258 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/22(日) 23:07:22 ID:1N9TdPlG
>>256
そうなのか。
02がセラーに入ってるが、飲んだことないので楽しみだ。

259 :sage:2006/10/23(月) 00:38:53 ID:688nUqrl
>>257
ぺ路とは区画が異なるので期待するな

260 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/23(月) 02:48:31 ID:oHNfJB5C
>>258
02は濃すぎてヨクワカンネ
99は感動もんだったよ

>>259
同意

261 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/24(火) 15:43:05 ID:bQc2H1Vy
またもやポンソのワインに泣き笑い

2本同時にあけたのですが、
1本目のシャンボールミュジニー・レ・シャルム1999
開栓時から極端に香りが弱く、30分とたたずに消滅
色もポンソとは思えないほど薄く、印象も薄っぺら
まるで出来損ないのAOCブルゴーニュのようでした。

一緒にあけたモレサンドニ・キュベ・グリヴ1999のほうは
がちがちに閉じながらも濃厚なカラーと香りを見せてくれたのに…

どっちも正規品でリリース時購入、同じ管理してたんですけどね
のこっている99グリオットとクロドラロシュが無事なのか不安です

262 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/24(火) 19:28:08 ID:wf39R+9q
ワタシは'95'96で???だった事からポンソからは
永らく遠のいておりました。何せ'95'96ポンソで
クロ・ド・ラ・ロッシュとクロ・サン・ドニ計6
本???だった訳でありまして・・・。
しかしながら先週思うところあって'02シャンボル
・ミュジニー飲んでみたところ、これがまた割と
良かったんです。予想に反した濃い目のルビーカ
ラー(紫ではない)で、香り味とも濃厚果実系で
まだまだ若々しく、飲み進むにつれ開きかなり満
足の1本でした。
'02シャンボル・ミュジニーが'95'96クロ・ド・
ラ・ロッシュよりもかなり好印象・・・というと
褒めているのかけなしているのか・・・。
で、ここで'02ポンソのG・クリュを探すも既に
遅し・・・・と。



263 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/25(水) 00:04:24 ID:8qJCAFCl
'96のクロラロは確かに弱かったですね。
個人的には嫌いじゃなかったですが
なぜか良年に出来が悪い、ある意味ポンソらしい結果というかw
'00とかよかったですもんねぇ。
しかし当たりは素晴らしいからポンソは買い続けてるなぁ。
'03はシャンボルしか買ってないけど。

>>262
'02ならシェゾー買うとか。

264 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/25(水) 11:03:06 ID:dKgOa8f7
95、96グリオット以来怖くてACブル以外買えない俺が来ましたよorz
さんざんガイシュツですが、ポンソは皆さん語りますねw

265 :ペテ老:2006/10/25(水) 12:10:26 ID:YKzpzhNi
ポンソには感動させられたり、泣かされたり、の繰り返しじゃな。
90年のクロラロがブル限定私的ベスト5に入る逸品なので、
「何故か良年の出来が悪い」にはチョッピリ反論したいのだが、
如何せんポンソ。「そうかのう・・・」と妙に納得してしまうワシもいる。
90年のシャンベルタン1本だけ持っているのじゃが、
ここを見て開けるのが怖くなってしもうた。
誰か飲んだ人いますか?
そうじゃ、02年のキュベ・グリヴはなかなかのものじゃ。

が、ハズレボトルもあった・・・

266 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/25(水) 15:51:47 ID:xHy/F/ve
最近のポンソでは、99がどっしりしていて、らしかった気がする。
02は、おいしいんだけど、クラシカル路線でポンソらしく
ない気がした。01は、あまり印象に残らなかったな。ロッシュ限定だけど。

267 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/25(水) 19:57:21 ID:A4WBERQU
98のシャンベルタンには感動した。
キュベ・グリブの96は最低だった
99のモレサンはしっかりして素晴らしい味だった

268 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/28(土) 08:30:06 ID:Wee6NFBY
03のドメーヌ・ルロワ再入荷らしいけど、
コルトン・ルナルドやコルトン・シャルルマーニュが94500って・・・
05はどんな価格になるのだろうか?(-_-)
シャンベルタン、ミュジニーは20万コースかな(苦笑)

269 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/28(土) 12:36:13 ID:NFWA2LSj
優れた造り手のフラッグシップ・ワインは
庶民には手が届かない「高嶺の花」になってしまいました。
ロマコンが10万円程度で買えた昔が夏カシス。。

270 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/29(日) 15:22:01 ID:lKjQ2IN6
>>269
おとっつぁん、それは言わない約束(ry

271 :margaux:2006/10/30(月) 20:37:00 ID:0ZXq4OhQ
おいしいワインを見つけてください
http://cave-v.fr

272 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/30(月) 21:42:45 ID:CyRAB65L
ミッシェル・グロ
比較的安いし(何故?)美味い。
1万円以下で買えた。


273 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/31(火) 15:12:19 ID:YUt1GrhM
>>272
確かにミシェルのクロ・ド・レア&クロ・ウージョ・グランモーテルピュイは
フラッグシップワインにしては手ごろな価格で美味しいと思う

弟のベルナールのリシュブール&クロウージョ・ミュジニィも棄てがたいが。

何であの価格で抑えられているのか、かなり謎(・_・?
反面、従姉妹のアンヌ・グロの価格はどんどん上がってるな… 

274 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/31(火) 17:16:14 ID:RwNLSRUV
>>272
その名をカキコすな!!!
安ウマブル赤最後の砦みたいなもんやど!
知らん奴は知らんままでいたらええんじゃ!

275 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/31(火) 18:42:44 ID:eeAN5X99
知らない人はいないと思うけど…

276 :273:2006/10/31(火) 18:47:16 ID:YUt1GrhM
よく観たらIDがグラハムだ。

スレ違いだが、グラハムの92年LBV空けるか…

277 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/04(土) 22:55:51 ID:4obRAMVt
サビイレ・デ・ボーヌ
ここもシモン・ビーズは高くなったなあ。

278 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/05(日) 10:46:10 ID:lHXP4UaT
錆入・出・母尾濡?

279 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/05(日) 14:10:51 ID:G6pLE2MJ
漏れ的には、
ミッシェルグロ、プスドールが手ごろで美味しいブルだな。
超絶ウマーではないが、納得できるワインだとおもう。


280 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/07(火) 16:56:21 ID:sc+ZtZ4Z
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281 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/08(水) 03:05:53 ID:ydWwh5AC
シャンボール・ミュジニー レザムルーズ84”って今いくらくらいですか?

282 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/08(水) 08:43:33 ID:q0471yYn
そんなもん作り手によってピンキリ。


283 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/11(土) 22:46:27 ID:0jH4dbQS
ジョゼフ・ドルーアン ブルゴーニュ・シャルドネ
ってこのスレのみなさん的にはどうですか???

284 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/12(日) 02:56:02 ID:6kwP7aZb
出来が悪い年でも安定した品質だし、そこそこ熟成もしてくれる。良いワインだけれど
俺なら他の買う。もっと旨い白は同価格や以下でも結構ある。ジョセフ・ドルーアンのラベイ名や
ジャドのクーバンデジャコバン名って付いてたりそうでなかったりするけど中身は違うのかね。

285 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/13(月) 21:48:15 ID:/CVJQ+KE
>>284
レスありがとうございます!
ハズレではないといった所なんですね。(好みの問題もあるでしょうが)
最近ワインに興味を持って初めて買ってみたのが>>283のだったんで聞いてみました。
後半の疑問には残念ながらお答えできません。。。

286 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/20(月) 22:39:36 ID:9R+pEDjF
アルマン・ルソーのシャンベルタン2003を
衝動買いしてしまったんですが、いま開けたら
マズーですか?
置いておくにもセラー持ってないんだよね。

287 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/20(月) 23:13:12 ID:nByFc836
>>286
マズーってことはないと思う。
03はわりと早飲みだし。
もったいないけど。
セラーなくてもこれからの季節なら保存可能だろ。
来年の春にでも飲めば?

288 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/20(月) 23:46:56 ID:9R+pEDjF
>>287
なるほど、2003ブルは早飲みなのですね。
ども、ありがとです。


289 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/21(火) 03:08:34 ID:5/EWEgIh
おい、そりゃまだわからんだろ。

290 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/21(火) 19:46:12 ID:5ygabpHt
>>286
おいらはセラーも衝動買いしますたw

291 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/22(水) 14:21:50 ID:M8e9nRGY
確かに03のブルは全体に早熟で早飲み向きだと思う。
ルソーの村名ジュブ・シャンあたりなら今既に飲み頃だが、
(逆に言えば、あの感じだと何年も寝かせるには向かないように思う)
流石にGCのシャンベルタンだと話は別じゃないかと思う。
俺も参考にしたいから、とりあえず飲んでみてレポートよろしく。

292 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/23(木) 00:17:01 ID:8bfQStCR
>>286
セラー買って最低5年は寝かせる気がないなら、
夏の暑さで劣化する前に飲んでしまえ。
2,3日かけて飲めばそれなりにおいしいはず。

293 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/24(金) 22:52:59 ID:EgAbFYpl
今年の優良ワイン・・今年は例年になくジュブレシャンベルタンばかり飲んだ。
一番CP良かったのは、HARMAND GEOFFROYのEn Jouise '96 でした。
4000円そこそこで、熟成もピークに感じました。

294 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/25(土) 09:21:42 ID:cF4uw7XP
上限6000円で優品を選ぶとしたら、
どのドメーヌ、ネゴシアンの何ですかね?

295 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/25(土) 12:39:19 ID:Jk/Ir0Rx
どなたか、プリスペール・モーフーについて教えて下さい。

296 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/26(日) 19:23:23 ID:IzH6Z/Hl
ニュイ・サン・ジョルジュはレベルが高いと思うが
同一生産者の他の村(ヴォーヌ等)が売切れなのに
残っている場合が多い。(しかも安い)
認定特級畑がないから格下に見られるのか?
コートドニュイ五人衆(四天王じゃない!)の一員だと思っているのに不憫だ。

297 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/26(日) 21:11:35 ID:NPS6xePf
'04の評判はあまり芳しくないですが自分で試して
みようと何本か買い込みました。>>296の言われる
ようにニュイ・サン・ジョルジュのサンプルに'04
ACブルゴーニュ・H.グージュ、あと'04V.ロマネ/
M.カミュゼ、C.ミュジニー/G.ルーミエ買って飲ん
でみました。意外な事にACブルゴーニュ・H.グージュ
が一番強い。'04はこんな年なのかと思いつつM.カミ
ュゼ、G.ルーミエを飲んでみると、以外や若いにも
関わらずスムーズに飲め、かつ美味しい。なんだか
判らなくなりましたが、これは作り手の個性の違いな
のでしょうか。でも今一の年かも知れませんが、'03
なんかに比べたらブルゴーニュらしい年のように感
じられますが・・・。'04ブルゴーニュ、実際に飲ま
れて、皆さんどにように感じられておられますでしょ
うか??

298 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/26(日) 22:20:00 ID:sSnscutD
03、04とか言う前に上記のドメーヌは美味いに決まってるだろーが!w

299 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/26(日) 23:48:22 ID:M1ZMs6zE
>>296
好みにもよるだろうが、NSGはやっぱりVRに比べりゃエロさが足りんよ

300 :テロワロス:2006/11/27(月) 02:34:46 ID:/YBvEsjg
ニュイサンの風味はジュブシャン寄りでしょ。
ヴォーヌロマネとエロ勝負は無理じゃない?

04パカレをいろいろ飲んだけど、単純に今旨かった。
軽くはないし、果実実もあった。でもサラッとしてる。
ってか、そういうチューニングしてるのかなぁ。
まぁ、いかにも自然派な味でした。すぐ飲み派にはオススメ。



301 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/27(月) 21:21:13 ID:FVNVo+KE
ニュイは男のワインだお。熟成すると万華鏡のようになるが、若いうちは堅さ、
独特の香りを楽しみたい。ジュヴレの特級(クロドベーズ以南)は熟成すると
エロイお。で、ジュヴレ一級や村名とニュイの同等のものを並べるのはどうかと思う。
雰囲気全然違うから。少なくともちゃんと土地の個性を生かした作りの場合、とか偉そう
にいっておいてなんですがモレの特性、って言うのだけは全然分からないのです。そこそこ
若いのから熟成(とは言っても10年+ちょっと位まで)、村名から特級、一応評判の
作り手(Hリニエだけは何故か縁がなかった)のもの試したのだが乾いた感じの味わいは
ともかく、香りに共通点見出すとなると何かトマトを思わせるような面白く無いものしか
思い浮かばず・・・。

302 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/27(月) 23:06:40 ID:4WbDHT5p
ニュイ好きだから評価低くていいよw

303 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/28(火) 00:25:24 ID:8FX2QXfD
NSGといえばどのドメーヌが好き?
もれは価格・味のバランスでR・シュヴィヨンだな、やっぱし。
あと本拠地は違うけど、シャソルネイのザルジリエールも美味かったな。
どっかの雑誌が持ち上げまくったせいか、高くなっちまったけど

304 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/29(水) 06:53:03 ID:8UwHN6Gc
04赤は云われるほど悪くない。濃くて40年以上保つのが好きな人には向かないだけ。
00以降は明に暗に予想外の瓶熟ぶりを示す物が多い中、割と判り易そうな04も成り行きが楽しみ。
ニュイはアラン・ミシュロが少し低調気味だけど他の有名処は安定している。
ミシュロは一時期凄すぎただけかも知れない。或いは私に近頃良い瓶が廻って来ないだけなのか。
万華鏡と言われて最初に思いついたのはジャン・ショーヴネ。ここ好き。
水際立ったニュイらしさでこれに並ぶのはジョルジュ・シコトとジャン・タルディだろうか。
隠れていた甘美な世界が顕わになったときの迫力はニュイが一番。
さらに古酒化したときの桁外れに不健全な粘っこさなんかは到底他処ではこの領域に達しない。
ルジェ、アルヌー等花形ドメーヌも細心にニュイを描くが、どうしても作り手のキャラの方が勝ってしまう。
ニュイの究極はロベール・シュヴィヨンだが書く時は貶して評判落とさなきゃ駄目。買えなくなるのが困る。
彼がもしヴォーヌに特級畑持ってたらジャイエ並に神格化されていただろう。

305 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/29(水) 22:00:07 ID:M+ygiDey
M・グロのNSGプルミエと級と村名級
G・グリヴォーのNSGブード

306 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/30(木) 14:05:30 ID:bVWoMk+T
ロベール・シュヴィヨンは日本じゃあまり見かけないが、
フォートナム&メイソン等の欧州有名店のハウスブランドに使われたりしてる。
NSGの中では確かにお勧め。

307 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/02(土) 21:58:52 ID:8fQGlsSo
シュヴィヨンは別に大したことない





って言っとけ

308 : ◆oRj.Leroy. :2006/12/02(土) 22:25:48 ID:jk9Y7jVs
ニュイなら、シュヴィヨン、カティアール、ルシュノーあたりが個人的に好きです(・∀・)

309 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/03(日) 22:53:56 ID:SdRV3tGj
緑ラベルのあのドメーヌが出てこない。


310 : ◆oRj.Leroy. :2006/12/03(日) 23:08:21 ID:ja8r+gwG
アンリ・グージュ!

311 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/04(月) 00:01:58 ID:7lMCWEfC
にしかたうざい

312 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/04(月) 04:56:25 ID:TTEzDkLK
最近オレってニュイ好きだと言うことに気がついた。
アンリグージュの03はセラーに突っ込んであるけど、
お値段の安いミッシェルグロとか買って飲んでみようかな。

313 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/06(水) 22:17:38 ID:Ud9x0zQs
ドメーヌ・パラン・・・余り美味しくない。
畑は良いのに・・・
嫁の実兄(長男)レベルまで到達して欲しいなあ


314 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/13(水) 21:36:59 ID:54SWZN0J
ロベール・シュヴィヨンの95、96年は保護すべき?

315 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/14(木) 20:04:00 ID:6DRq+VNX
>>188のワインリストが更新されていて、同じアイテム
(ジャイエの'88エシェゾー)の価格が倍になっていた・・・w
(\150k⇒\350k)
おぬしもワルよのう・・・ま、非難はしませんが。

316 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/26(火) 17:59:55 ID:TqRcKBZF
旨いシャンボール・ミュジニが飲みたいage!

317 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/28(木) 14:00:09 ID:D23Tj43x
>>314 遅レスですが、あと5年は待ちましょう。と言いつつ当該ドメーヌの
ものは若飲みしたことしかないが、評判から言って、十分熟成に耐えるはず。
もし各々複数本持っているのなら、一本は開けてみてもいいのではないか、と
思います。もしあけて1時間くらいあまりぱっとしなかったら4時間以上待って
見ましょう。それでもぱっとしなかったらとりあえず残りは5年後の楽しみに...。
(その場合うまく熟成していない可能性はあるが)耐えた暁には素晴らしい香りと
味わいが待っているはず。
 なお当方95のフェヴレのレ・サンジョルジュ95を一月前程にデパートで買って程なく
飲みましたが、美味しかったけど熟成途中で真価は発揮していなかった。

318 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/30(土) 22:48:09 ID:Nli81ncb
パトリス・リオン

319 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/06(土) 01:28:34 ID:Pky7Sgpj
ルーミエ野みたい。

320 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/06(土) 13:05:24 ID:1ierJHnk
すみません。ズブの初心者なのですが、
ドメーヌ・ジェラール・セガン・
ジュヴレ・シャンベルタン・ラヴォー・サン・ジャック 2003
というのが、ワイン福袋に入ってたのですが、これって今飲んでも美味しいんでしょうか?
もしくは、今飲む場合に美味しく飲むコツのようなものはありますか?
セラーが無いので、どうせ夏前には飲まないとまずそうですが。


321 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/06(土) 14:53:53 ID:NetlOXPI
>>320
冷蔵庫でも入れとけば良いじゃん。
でも置くなら5年くらい我慢しないと熟成感はでないかな。
なら、今飲む、それもゆっくり時間かけて。
閉じてる感があれば、残して次の日に飲んでも良いよ。

322 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/06(土) 17:16:11 ID:NlDAeKWn
>>320
2003ならさっさと飲んだほうがいい

323 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/06(土) 21:16:25 ID:6A/gaIGD
そうですね、03は早飲みのヴィンテージ、
って本当かな?


324 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/07(日) 01:35:21 ID:xL+XRKL6
>>321 >>322 >>323
320です。
アドバイスありがとうございます。
2003は、わりと早飲みなのですね?
近々家人の誕生日なので、その日にでも思い切って開けてみようかと思います。
その際には、アドバイスを参考にゆっくり時間をかけて楽しみたいです。
普段ブルは飲み慣れないので、福袋で偶然手にしたとはいえ良い経験になりそうです。
楽しみだなぁ〜

325 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/08(月) 07:13:29 ID:3IL5W2Zv
>>324 楽しみにしているのにこう言うのもなんですが、やっぱり03は特異な年と思います。
始めはその果実味溢れるできを喜んでいましたが、特に果実味を強調するのでは無く、むしろ
素朴な、初めのうちは固いような作り手(アルベール・モロとモンティーユ)すらあまり他と
大差ないのにはむしろ恐怖を感じてしまいました。きっと美味だと思いますが、決して
ブルゴーニュの典型と思わない方がいいと思います。

326 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/08(月) 18:38:04 ID:OmLK/Ift
レ・サンジョルジュとヴォークランの二大巨頭とその他のNSG一級畑は値段相当の差を感じ取れるのでしょうか?

327 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/11(木) 16:03:33 ID:zsea92qm
ブルゴーニュ初心者です。これから色々勉強したいのですが、酒屋でニュイから始めると大変だから、コート・ド・ボーヌがいいといわれました。どこの誰のから始めるのが理想的ですか?

328 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/11(木) 16:49:35 ID:1BEWgXZM
>>327
ニュイ云々という事は赤限定もしくは主体ですよね?
「勉強」なさりたいならニュイ、ボーヌどちらかでなく色々飲まれた方が良いと思います。
ただ単に純粋にワインを楽しみたいだけで、酒屋さんが貴方の好みや予算をよく知っていてボーヌの方を勧めたのなら別ですが。

勉強が主でボーヌから始めるならルイ・ジャドやルイ・ラトゥールのようなネゴシアンの方が
アイテムが豊富で色々比較しやすいと思います。

いずれにしろ貴方の目的(勉強なのか美味しいければ何でも良いのか)と
予算(1本当りの上限・下限や1月当たりどの程度注ぎ込んでも良いか)によって
お勧めも変わってくると思います。
美味しければ何でも良いなら貴方の好みも重要ですし。


329 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/11(木) 23:07:11 ID:zsea92qm
>>328ありがとうございます。今は勉強です。無数にいるドメーヌやネゴシアンの中で何を選んでよいやら、解らなくて…金額もばらばらだし、同じ造り手の、村名をひたすら追求していったほうが良いか、プルミエクラスを選ぶべきか…

330 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/12(金) 03:46:12 ID:yDbOpTJI
プロ目指してんの? だったら・・・
「勉強のの仕方ががわからない・・・」

このタイプは、間違いなくセンス無いからあきらめな


酷なようだけど、努力で埋められる世界じゃないから
一般人だとしても、わからないと発した時点でアウトだから

331 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/12(金) 07:36:35 ID:mRPHFDTz
>>330
アンタ、えらく高いトコからモノ言うなぁ〜。。

332 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/12(金) 13:15:02 ID:2ELflymR
>>329
予算決めて、その範囲内の奴を片っ端から飲めばいい。
但し、好きなのにあたると、自然と予算枠が拡大するから気をつけてw

333 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/12(金) 23:17:29 ID:IIyI42we
俺も勉強中だが、ここ一年で間違いなく百万以上使ったね。

おかげでワイン界の重鎮達とも知り合えた。


334 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/12(金) 23:54:37 ID:F/KkivP+
>>329
参考までに…

まずは
@人気のあるドメーヌで、
A思い切って5000〜8000円くらいの、
Bできれば飲み頃を向かえつつある2000、2001の
ワインを飲んでみることをお薦めします。

@について、人気がある≒美味しい確率が高いと思っていいです。
広告がほぼない業界ですから(シャンパンを除いて)、
単純に味と人気が比例します。

Aについて、「安物買いの銭失い」という言葉はブルゴーニュに結構当てはまります。
もちろん安くて美味いワインもいっぱいありますが、
それを見つけるためには、ある程度飲み慣れて自分の基準が定まってからでないと、
ハズレを引く確率がかなり高いです。

Bについて、飲み頃に入ってないワインだと、
香りが乏しくタンニンや酸がキツめで、
「こんなもんか」で終わる可能性が強いです。
2000、2001でしたらまだまだ在庫も豊富ですし、
飲み頃に突入してるものが多いです。

@ABの条件を満たすもので私が今思いつくのが、
「ジョルジュ・ルーミエ 村名シャンボール」 
「ロベール・シュヴィヨン ニュイ・サン・ジョルジュ 1級」
あたりですかね。ルーミエは探すのは困難かもしれませんが、
シュヴィヨンなら楽天で買えます。

以上、ワイン歴一年の青二才によるアドヴァイスでした。

335 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/13(土) 00:44:53 ID:KVIWmeE+
>>334
藻前いいやつだな!いいとこ突いてるよ。
>>329
どれを飲んでって段階でまず10年はかかるな、きっと。
パトロン見つけるのが早道。そうでないとお金が続かないよ。

おれも今までのワイン代全部貯金してたらクアトロポルテの
新車、キャッシュで買えるなぁ。

336 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/13(土) 04:10:07 ID:5mD6iT3+
>>333
何か悲しいな。

>ワイン界の重鎮達とも知り合えた

そんなことでレベルが上がったとでも言いたいのか?
「素晴らしいワイン達と出会えた」くらい言ってみろ。
重鎮自慢してるようじゃ権威に弱いんだな。

337 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/13(土) 11:36:52 ID:KVIWmeE+
>>336
納得!

いろんなワイン知ってると、じゃ無くて
いろんなワイン飲んでると
いろんなワイン好きな人と出会えて楽しいよ。

そこで出会った方々から、本当に学ぶべきことが多かった。
そんな時、ワイン飲んでて良かった!と思うね。

338 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/13(土) 11:49:00 ID:iZFhvYod
>>334
概ね同意ですが
>広告がほぼない業界ですから(シャンパンを除いて)
はどうかと。
TV・新聞等メジャーな媒体には出ないけど
専門誌はもちろん一般雑誌にも広告は出ますし、
ネットのワイン屋さんの商品情報は輸入元の提供資料丸写しの所も多いから
煽り文句で作られたような人気ワインも現れては消えます。
本当に人気があるのか作られた人気なのかは初心者の方には判断出来ない場合もありますから
期待外れという場合もあるかも。

339 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/13(土) 12:03:10 ID:wOwRsPGH
>単純に味と人気が比例します。

これは1万円以下の場合(多分)
きつめに見ると六千円未満

なおその価格を超えると割増プレミアがもれなく付いてきます。(涙)

たとえば生産者
一流(と認識されている)場合 1.2倍?
超一流(同上)           1.5から天井知らず





340 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/13(土) 16:06:43 ID:VY8B6Q4s
ブルゴーニュを今から極める

ここ最近の高騰を見ると、これからブルを・・と言う人が可愛そうに思える。

ブルの深淵を極める、と言う事なら・・・まずは金、
10年以上の経験期間(同じワインを時期を変えて飲む事で
理解出来るものが多い。特にブルゴーニュは)
が当然必要。

と思うんだけど、それにしても高くなっちゃったから
金は俺が飲んでた頃と同じ様に飲もうと思えば、少なくとも倍の金は必要だね。

俺より更に先達は、ジャイエを浴びる程飲んでたって言うし・・
ちなみに彼等の意見では、ジャイエはテロワールより、ジャイエ流だから
安いの買って飲む方がお得らしい(まあ、乱暴な意見だが)

俺はもうジャイエもDRCもデュガもヴォギュエも卒業だけど(泣

341 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/13(土) 23:42:50 ID:kSnUzYaI
>>338
ブルゴーニュのドメーヌで作られた人気のとこってどっかある?
なかなか思いつかんなぁ

342 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/13(土) 23:52:25 ID:C7O99XTr
ジャン・ルイ・ライヤール
マクマホン
シャソルネー(デビュー当時を除いて)
かな。
おれ的には。
みんなはどう?

343 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/14(日) 01:00:16 ID:zNhDPFgN
>>334、他の皆様ご意見ありがとうございます。極めるのは人生・金と時間かけて行かないと無理なことは承知しています。ソムリエ試験にパス出来る位の知識を何としてでも欲しいのです。

344 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/14(日) 01:18:22 ID:zNhDPFgN
続けてスミマセン。96のボーヌ・レ・クラ(ジェルマン)サヴィニーのヴェルジュレス99(シモンビーズ)シャン・シュヴレ02(トロ・ボー)を購入しました。ここからボーヌを始めようと思っています。00年、01年がお薦めということでしたが、この選択間違っていますか?

345 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/14(日) 09:45:18 ID:9wgBqnNT
>>343
知識欲しいならソムリエ試験対策本読めば桶。
そこから先の舌の話は全く違う。

346 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/14(日) 10:20:49 ID:zNhDPFgN
ソムリエの知識と書きましたが、文章や机上の物だけでなく、香や味などの実体験から得る知識が欲しいと思います。折角ワインにはまり始めたので詳しくなりた。経験豊富な諸先輩方にアドバイス頂ければ幸いかと、カキコしました。私の近くには余り詳しい人がいなくて。

347 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/14(日) 10:48:02 ID:0moAA2NX
>>346
もし都会に住んでいるなら、
詳しいマニアックな人がやっているワインバーで
色々グラスで試飲してみるのはどうかな?
ボトルで開けていくより効率が良いと思う。


348 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/14(日) 11:18:39 ID:NBiajwQl
マニアが集まる店があるから常連になるのが近道
地域を書けば誰かが教えてくれるよ
マニアの中には相当ウザイやつもいるから我慢しないといけないけど

349 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/14(日) 16:30:12 ID:zNhDPFgN
>>387、388 残念ながら群馬の田舎なのです(T_T)/~酒屋も地酒とかばかりで、ワインショップなんてほとんど無いのです。群馬の高崎、前橋で良いところありませんか?

350 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/14(日) 19:39:50 ID:0moAA2NX
最近リアルワインガイドやその別冊本でおしている、
良心的な値段で美味しいというブルゴーニュ、
本当のところどうなんでしょう?
有名どころが高価になりすぎて客が離れるので、
適当な値段のところを薦めているようにしか
思えないのですが。


351 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/14(日) 19:48:38 ID:j8maHJak
>>350
オレ的には1:3ぐらいの割合で「どこが旨いんだよ!」の方が多い

352 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/14(日) 20:17:48 ID:0moAA2NX
>>351
やっぱりそうですか。
ルーミエ、デュジャックや、ヴォギュエと比べたら
がっかりしますよね。
ちなみに、数少ない当たりのドメーヌはどこですか?


353 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/14(日) 20:47:02 ID:j8maHJak
>>352
そもそもその3つは全然安くないから比較にならないでしょう

ドメーヌ単位であたりって言うのはないね
そういうドメーヌは敢えて掲載してない気さえするわw

354 : ◆oRj.Leroy. :2007/01/14(日) 21:19:51 ID:W5RHVPrT
>>346
まずはちょくちょくと顔を出せるお店をつくりましょう
ただし、キチンとしたアドバイスをしてくれるお店とかが良いでしょうね
あと、興味が湧くワインがあったら、試せるだけ試しましょう

これだけでもだいぶ違うと思いますよ

355 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/15(月) 00:29:10 ID:iPhYZoOW
>>352
そういうのはみんなあまり教えたがらないと思うぞ。

ただでさえ壜数少ないんだから。

356 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/15(月) 01:52:28 ID:vLSIEzvr
>>354
私はそれでワインにはまっちゃいましたね。親しくなって話すように
なると、あれは売れるから売ってるけど味のわりに高いとか、飲んで
美味しかったワインとかよく教えてくれます。好みがまったく一緒で
はなくても勧めてもらったワインは5本中4本ぐらいは自分も美味しい
と思う。

357 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/15(月) 03:22:32 ID:OJQ8JFsy
>>352
ジャン・ガローデ

358 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/15(月) 13:15:16 ID:c+1bLRW/
>>334

 2の条件からは微妙にはずれるが、同じルーミエ2000でも今飲むならモレ・サン・ドニ
のプルミエ(クロ・ド・ラ・ビュシエール)の方が旨いと思う。モノポールだしな。
どちらにせよ手に入りにくいのはいっしょだけど。
 村名の2000はまだ明らかに早かった。

359 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/15(月) 19:57:02 ID:el7vymwA
>>358
おれはレ・クラ2000を空けてしまったが、当然これも早かった。
比較的早飲みできるといわれているシャンボールミュジニー
の早飲みできるといわれている2000ヴィンテージであっても
まだ早かった。巷の評判より長熟なんだなあと思ったよ。

360 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/16(火) 01:18:51 ID:jl0wahiP
ルーミエの場合、モレは超熟、シャンボールは早飲みと
言われますよね。
でも、去年飲んだ'03レクラはさすがに早かった.....。


361 :360:2007/01/16(火) 01:19:47 ID:jl0wahiP
×超熟
○長熟
でした.....。


362 : ◆oRj.Leroy. :2007/01/16(火) 02:03:55 ID:iZTFsGe5
2000ですと、ここ最近いくるか開けているんですが、
(゚д゚)ウマーなのが多いように思います。
ただ、もうちょっと待ちたいなというのもありますし、
閉じかけてるのもありましたし、表情が様々でほんとに
面白いです

363 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/17(水) 22:02:12 ID:gVJWkgU5
にしかたがくるとれすがとまるな

364 : ◆oRj.Leroy. :2007/01/18(木) 11:30:08 ID:c1oABJXB
ん?にしかた?

365 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/24(水) 13:03:53 ID:olSob3Ac
クライブ・コーツ氏による燃料投下。
オールタイム・トップ10のドメーヌ(「デカンター」の2007年2月号)
ヴォーヌ・ロマネ:シルヴァン・カティアール、ジャン・グリヴォ、アンヌ・グロ
ジュヴレ・シャンベルタン:アルマン・ルソー
シャンボル・ミュジニィ:ジョルジュ・ルーミエ
ペルナン・ヴェルジュレス:ボノー・デュ・マルトレ
ムルソー:コント・ラフォン、パトリック・ジャヴィリエ
リュリー:アンリ&ポール・ジャクソン
シャブリ:クリスチャン・モリュー
 
他に最も進歩したドメーヌとして、
ダルデュイ(コルゴロワン)、
アルロー(モレサンドニ)
ルイ・ボワイヨ(シャンボル・ミュジニィ)
プランス・フローラン・ド・メロード(ラドワ・セリニ)
カミーユ・ジロー(ボーヌ)。
ローラン・ラペ(ペルナン・ヴェルジュレス)
アラン・シャヴィ、ジャン・ルイ・シャヴィ(ピュリニィ・モンラッシェ)
シャトー・ド・ピュリニィ・モンラッシェ、シャトー・ド・ラ・マルトロワ(シャサーニュ・モンラッシェ)
ユベール・ラミィ(サン・トーバン)


366 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/24(水) 19:07:19 ID:223vb/rl
ジャン・ガローデのオート・コート・ド・ボーヌとポマール・ノワゾン
を買ってみた。両方とも初の2005で楽しみ。評判的には05はよい
年っぽいけど皆さんもう飲みました?飲んだ人がいたら05の印象
を教えてください。

367 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/29(月) 21:48:58 ID:3iURmcUG
10年経ったドメーヌ ド クールセルのポマールリュジアンは
脱帽して跪く必要はないけれど
飲む前に敬礼してもいいレベルのワインですよね?

368 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/06(火) 13:54:06 ID:x66FvkST
ジャッキートルショーだかの、クロドラロシュ2003って、美味しいですか?

369 :波介 ◆8vzih58Fks :2007/02/06(火) 19:38:02 ID:fxRXrdyR
>>368
03は、トルショーらしさが感じられないように思います。
ジャミーなところがあるので、彼のファンは避けることが
多いのではないでしょうか。
01は今まさに飲み頃です。

370 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/06(火) 22:40:25 ID:saVpQLiO
では、04のトルショーはどうですか?
あまり良いヴィンテージではないので、
クロドラロシュかシャンボール・ミュジニー・センティエか
どちらを買うか迷った末に、シャンボールを選びました。
トルショーのクロ・ド・ラ・ロシュは'02を保存しています。


371 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/07(水) 08:46:24 ID:IKiTFHkF
波介さんどもです
01は売ってなかった><

372 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/07(水) 14:53:00 ID:RuRLWAWl
>>370
ACブルを飲んだ印象では、04は結構良さそう。
クロ・ド・ラ・ロシュかセンティエかの選択であれば、
俺なら迷わず前者を選ぶ。
ここ何ヴィンテージか飲んでいるが、
クロ・ド・ラ・ロッシュ<センティエだったことは一度もない様に思う。

>>369
同意。
ていうか03はトルショーに限らず、全般的にブルらしくない印象。

373 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/07(水) 21:37:17 ID:ddSDcCz0
03は広域か村名あたりなら当たりもけっこうある。
今飲むなら02よりもいいかも。
1級以上になると、評価が決まるのはこれからだなー

374 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/07(水) 21:56:01 ID:ug5uacOs
>>373
>03は広域か村名あたりなら当たりもけっこうある。
同意。てか単なるACブルゴーニュ辺りが果実味あってしかも濃すぎなくて飲み易い。
上のレベルは何かどろどろした感じさえして苦手。新世界のピノの多くは変に青臭い
香りがして嫌だったのだが03のブルゴーニュの濃い奴は香りはともかく、濃さでは
新世界ものを凌駕するうざさがある。でも、一方でもしかしたら大化けするのでは
無いか?という気もするが、もう金がないので買えない。

375 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/07(水) 23:31:22 ID:648QFwm/
アルザスのピノ、侮るべからず。でした
レネ・ミュレのピノ・ノワール、恐るべし
シャルドネ(アルザスで!)はたいしたことなかったですが

376 :波介 ◆8vzih58Fks :2007/02/07(水) 23:57:18 ID:geBgFJN/
>>370
04はパストゥグランしか飲んでいませんが、悪くないと思いますよ。

377 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/08(木) 15:43:40 ID:KUXK9W5a
>>373
>>374
確かに果実味はあるんだが、圧倒的に酸が足らないとは思わないか?

378 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/08(木) 17:43:16 ID:d4IAe5KD
>>377
だから早飲みがいいかと思っている。
暑い年は仕方ないかと。

379 :374:2007/02/08(木) 21:16:50 ID:7NpCmTOm
>>377 で、理論を覆して、15年+位でもの凄くなったら、とか妄想している次第。カキコした
ようにどうせ縁はないのですが・・・。なお単なるACブルゴーニュであまり高く無い奴は風味や
ボディが重すぎないせいで、酸味と程よいバランスを保っている、と思います。

380 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/08(木) 23:42:38 ID:jo4Rd+aD
質問です。赤ワイン買いたいのですが、ニュイに限定して00年、01年と02年のワインは同じ銘柄ならどのような傾向というか違いが出ているのでしょうか?全体的な、大まかな感じでよいので教えてください。

381 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/08(木) 23:58:42 ID:fqDSGkTI
00 今美味しい
01 今きびしくこれから美味しくなる
02 今美味しくこれからも美味しい

382 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/09(金) 00:32:47 ID:NFTfEby6
>>381 ありがとうございます!そういう答えが欲しかった。では、グランクリュ・プルミエクリュのレベルにも同じように当てはまりますか?頑張って二万くらいのワインを買ってしまおうと思っているのでして。

383 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/09(金) 04:02:15 ID:8Ck1ynLI
>>382。381では有りません、そしてこの辺りのヴェンテージを近頃たっぷり経験した
訳ではないが、一番無難なのは00と思われます。01は>>381の仰る通り、今閉じている
感じで、02もこのところの感じでは無愛想になりつつある感じです。00は挙げられた3年
の中では最も評判が悪いものだとは思いますが、ブルゴーニュは小回りが効く分、評判の
高いドメーヌならちゃんとしたものを作っているはずです。

384 : ◆oRj.Leroy. :2007/02/09(金) 08:57:01 ID:mrt74XxY
>>382
自分も381に同意です。
とくに00は、今飲んで素直に美味しいといえる時期にはいっているようです。
ものによっては、若干まだ閉じぎみのもありますけど・・・。

385 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/09(金) 15:01:24 ID:pYzCBflC
>>384
01は美味しくなると思う?
今まで01はずして00と02ばっか買ってたからすごく気になりますです。

386 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/09(金) 15:48:30 ID:Q/XhecgY
>>385
思わない!96で懲りた。酸の強さ96よりひどいかも。
熟成に酸は必要だが、ちとありすぎる気がする。人それぞれだと思うが。

03の話題出てたので、ルーミエのシャンボール ヴィラージュあけてみた
なんか果実が漕げたような感じがするな。これはこれで美味いんだが。
あまり長熟ではない気がする。


387 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/09(金) 16:15:01 ID:NFTfEby6
03ヴォギュエのヴィラージュならどうですかね?

388 :Appellation Nanashi Controlee :2007/02/09(金) 23:44:42 ID:hqrLis6N
03はブシャールの安いのとかニコラ・ポテルとか飲んだけど
どれも細かい言わなきゃ十分旨かった。あとはクロード・デュガ
のジュブシャンを買ったのが、03のデュガは今どうでしょう?
近日中に開けてしまおうかと思っているのですが。

389 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/10(土) 01:01:11 ID:P0dCOLOL
>>388 ネゴシアンものはかなりどろどろでした。ドメーヌものは知らないです。
情報量多く無くてスマヌが、ちょっと試した感じでは上のクラスはどろどろした感じが
多い気が。ヴォーヌを除くと。

390 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/10(土) 11:25:40 ID:cEQLDH1T
>>384  00は、今飲んで素直に美味しいといえる時期
ワタシ素直に同意いたします。'00でワタシ的に印象に残
ったのは、V.ジラルダン/V.RomaneeLesSuchot,
G.Chambertin/D.モルテ,同J.ロティ,
C.MusignyLesAmoureuses/J.F.ミュニュエなどでしたが、
特にLesAmoureuses/J.F.ミュニュエは出色でありました。
'95'96のストックも持ちつつ、最近異常に早飲み傾向の
ワタシ。'04試してみようとACブル、レシュノー、H.グー
ジュを試した結果、話題のレシュノーの話題たる所以と
いうか、このクラス、この価格でこの出来、人気の理由も
判る気がするが、ちょっと自分の好みではない。H.グージ
ュはACブルとは思えん程ゴツイ。'04の「感じ」が判らんまま
次にC.Musigny/G.ルーミエ、V.Romanee/M.カミュゼを試した
結果、パワフルではないけどバランスが良く今飲んでも美味し
い印象。勿論若く熟成感など望むべくも無いが。歯止めが効か
ずルーミエのレ.クラまで開けてしまった。まあ印象は同じで
したが。このまま'04ブリュレ/M.カミュゼに手を付けてしまい
そうな恐れが・・・。

391 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/10(土) 19:32:31 ID:UydFbq01
'03のデュガピィはやっぱ鮠のみかなぁ
とっておきたいのだが

392 : ◆oRj.Leroy. :2007/02/10(土) 20:05:14 ID:i+qeFo11
>>385
個人的には、01は大事に残しておいています。
今は、確かにおっしゃる通り、閉じ始めていますんで
今後数年は、いかめしい状態が続くかと思いますけど・・・

393 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/11(日) 11:50:24 ID:Ch++joR+
96年の村名シャンボールJ.F.ミュニュレ飲んだことある方いますか?¥7500なんですが、アンヌグロのコンブドルボー01年¥6000と購入迷っています。シャンボールあまり飲んだことありません。テロワール等の特徴を掴みたいのですが、どちらがお薦めですか?

394 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/11(日) 12:25:49 ID:VPRQ2S4E
>>393
96のそのクラスではテロワールなんて期待できないと思う捻くれてるおいら。

395 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/11(日) 21:55:24 ID:vudEAPcS
アンヌ・グロのコンブドルヴォーはヴィラージュで飛び地だから、
高度も、向きも特殊ですよね。
テロワール比較云々は、難しいような気がします。
ただ涼しくて酸の強い01は、畑の位置から察するに、
痛々しいキャラクターが例年以上に出ていると思われるので、
個人的には大好きなので、飲んでみたいです。
J.F.ミュニュレの村名は飲んだ経験がないです。
どこら辺の畑?
因みにブリュノ・クレールのヴェロワイユ(なぜか村名)は
安いし、峰ラリーでオススメ



396 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/12(月) 01:47:46 ID:7Wo7Y3uC
>>395 痛々しいとはどのような感じ?ともあれアンヌグロ飲みたいとは思って
いるのだが、中々売っている所見つからない。東京でまず間違いなく手に入る所
教えて頂ければ幸いです。こんど東京に行く用事あるので。

397 : ◆oRj.Leroy. :2007/02/12(月) 02:29:00 ID:xGn8iOJ1
>>395
飛び地といえば、
つ[ジャック・プリュールのミュジニ]

398 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/12(月) 02:46:04 ID:J8b3wVid
何でコイツら赤の話ししかしないの?

399 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/12(月) 07:44:15 ID:2Tcn5drK
>>398
白の話がしたかったら自分で振ればいいジャマイカ。

400 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/12(月) 12:09:38 ID:HB1eZ1/l
400ゲト
>>398
白の話はあんまりしたくないな。(価格上がると困る)
だいぶ上がってきたけどまだまだ、お買い得なのもある。
白(具体的に言わないが)とボーヌがコスパ最後の砦ではないかな。

401 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/13(火) 17:15:49 ID:A4mzwBXp
>>400
君は、君のここでの発言がワインの価格に影響力を持つとでも思っているのか?

自意識過剰ですな。痛々しい・・・

402 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/13(火) 21:12:09 ID:Iv0Ahc8d
>401
痛々しいのは貴方…
2chの影響を軽く見てますね。
今や国会でも話題になる時世、幾つかの業者もチェックしてますよ。

403 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/13(火) 21:33:42 ID:Cb893BcX
エーイ強力!

404 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/13(火) 22:56:50 ID:A4mzwBXp
>>402
誇大妄想乙!

405 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/13(火) 23:39:58 ID:0dHlnaoS
皆様のラ・グラン・リュに関するお考え、持っていらっしゃる情報を下さい。
恥ずかしながら飲んだことないのですが、
02を安く手に入れたので、ネットで色々情報を取ってみたのですが、
クラスマン9点で、最近良くなっているということしか分かりません。
やはり作り手は今でも1.5流?
クローンが悪い?
土壌が両脇とは微妙に(かなり?)違う?
樹齢がまだ若い?
私個人は、最近は色々な生産者の01ACブルを多飲
(40生産者くらいは飲みました)している安ワイン大好き人間です。
ご教示願います。

406 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/13(火) 23:47:16 ID:FczdIncQ
>>405
蘊蓄はどうでもいいので早くご自分で飲まれて感想を教えてください。
他人の意見ではなく、自分がどう感じるのかが一番大事です。


407 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/14(水) 01:34:08 ID:OpdAi0OP
>>405
早く飲みましょう。

408 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/15(木) 00:56:05 ID:HpQe2f7T
>>405
気持ちはわかります。
虎の子の1本ですし、早く開けすぎて美味しくないと嫌ですよね。
かといって、寝かしすぎて飲み頃を過ぎてると、
これまた悲しい.....。


409 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/15(木) 03:44:06 ID:F+6ubiMH
広道くんは出来の悪い子です。

410 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/15(木) 16:07:33 ID:FsaTN6y+
航空写真なんかから地下構造が浮かび上がって見える(土地の微妙な起伏や、植生に
よって)って話があるが、グーグルで見ると、畑の手入れの違いなのか地下構造が
関係しているか判然としないなあ。広道君だけでなく、近年大評判の畑も禿げた感じ
だし。でも敢えて印象言うと青っぽい部分は(あまり拡大しないで見ると)畑の
区分に関わらず、なんらかのトーンが見えるようにも思える。例えばクロヴジョなんかは
ど真ん中を水平やや弧を描いてに帯状に青っぽいのが見えるがあのあたりはいいのだろうか?
グランモーペルチュイはそれより北側だったと思いますが。

411 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/15(木) 22:04:18 ID:xfwpLmOh
トルショーの04でもう飲めるのって何?

412 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/15(木) 22:13:01 ID:nKXOCLNg
最近猫も杓子もトルショーだな

413 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/16(金) 08:44:27 ID:W0ysrqhV
そりゃ05でラストだから。


414 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/16(金) 13:05:50 ID:Q2u/THT0
>>411
ACブルは結構いい感じだった
他はまだ飲んでない

415 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/16(金) 21:33:24 ID:rl3WXizD
ワイン素人です。

ひょんなことからグロフィエという人のレザムルーズ2000年と
ミシェルグロのクロデレア1999年をもらったのですが
飲み頃はいつ頃なんでしょうか?



416 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/16(金) 21:39:02 ID:HCFmJd5z
>>415
つ「もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ 9本目 」
ttp://food7.2ch.net/test/read.cgi/wine/1170819709/l50

質問は上記のスレでお願いしますm( )m

417 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/16(金) 23:00:53 ID:LlqTjG/t
↑ブル関係の質問ならここでもいいじゃんかよ。

418 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/16(金) 23:02:06 ID:GaNOe2uW
415の質問は意外と玄人でも答えるのが難しいってことだ

419 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/17(土) 01:42:32 ID:XG2+WI58
身の回りの玄人に聞けよw


420 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/17(土) 02:13:06 ID:UZxh/egQ
>>415
アムルーズはそろそろ飲み頃。
クロデレアはあと4〜5は寝かしてOK

421 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/17(土) 02:19:07 ID:ueG35Gfs
>420 なんで?

422 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/17(土) 08:06:41 ID:l6d8rF8F
>>415
 グロフィエのレザムルーズは妹の結婚祝いにやった。vintageも2000年。
凄く旨かったといってたよ。ただ、普段イタリアワインばかりでブルはあまり
飲んでない奴だから、正確に評価してるかどうかは分からん。

423 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/17(土) 09:36:24 ID:Z4BiNRus
>>415
ミシェルグロのクロデレア1999年は今開けて結構イイかも
知れません。ワタシ1月にM.グロの'99オー・ブリュレ
を開けたんですが、まだまだ若々しい感じが支配的ではあり
ましたが、後半ブルゴーニュらしい厭らしさ(褒め言葉)が
ムンムン感じられ、第一回目の飲み頃という感じがしました。
まあこの先まだまだ熟成はしてゆくでしょうが・・・・。



424 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/17(土) 12:16:27 ID:I6i3FnOg
一般的に99は今閉じてるのが多いから
1er以上を開けるのはちょっと憚れるな

425 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/17(土) 14:00:02 ID:zCmi7HtI
>>415
素人なら寝かすこともできないでそ?

飲み頃は美味しい料理を食べるときです。

426 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/17(土) 14:03:19 ID:NQPFT3q/
グロフィエのレザムルーズ、
'00なら今飲んで良いと思う。


427 :420:2007/02/17(土) 19:07:52 ID:UZxh/egQ
>>421
何で?と聞かれる意味がわからんのだが?

お前は店でお薦め聞いて答えが返ってきたら何で?と聞くのか?

428 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/18(日) 00:10:47 ID:5xQl7tAs
  ↑
理由をキチンと述べることもできないクズが逆ギレしています。

429 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/18(日) 00:31:05 ID:kviC993q
>>427は店のお薦めが意外でも理由を聞かないらしい。

430 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/18(日) 01:14:05 ID:z7DKkj+8
「じゃ、それにします!」っていうタイプだな。

431 :415:2007/02/18(日) 01:46:54 ID:U34UGek3
皆様、いろいろと教えていただきましてありがとうございました。
グロフィエのレザムルーズ'00は今、飲み頃と捉えてよさげですね。
次に何かのイベントがあったら開けます。

それにしても皆さん、よく飲んでいらっしゃいますね・・・

432 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/18(日) 03:33:23 ID:FrEqWpWM
>>431
お世辞ありがとう。

実際は、何も言われずグラス1杯出されたら、造り手や飲み頃なんて
判別できずに素直に飲んじゃうクソどもだよコイツらは。

433 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/18(日) 08:45:34 ID:Geb1ncrM
まぁまぁ、マッタリいきましょうや。

434 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/18(日) 08:52:40 ID:OwGdaPfJ
何も言わずグラス1杯出され、飲み頃はともかく
作り手を当てるなんて、ジョー以外ほぼ不可能だろう。


435 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/18(日) 10:04:22 ID:ovChhLFU
俺はロット違いまで判別できるけどな

436 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/18(日) 11:33:27 ID:9cppKe3H
ところで白の話題も良いの?

最近、付き合っている人が白ワインが好きなんで、近くのマルエツでブ
ルゴーニュの白を良く買っている(1400円位)が、これが結構美味しい。
マリー・ルイ・パリゾ2004(ブルゴーニュ・シャルドネ)って白ワイン。


437 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/18(日) 21:08:29 ID:Geb1ncrM
パリゾというとあっちの方ばかりを思い出すな。


438 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/18(日) 22:40:03 ID:uW6nl+Uv
Busterd!の虫使いだっけ?

439 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/19(月) 00:31:06 ID:fjVQnczp
>>438 おいおいワインスレでそんな綴りは無いだろう。それとも原作がそうなの?
てっきりbastardだと思ってた。

440 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/19(月) 00:50:11 ID:SKHB7HGL
ストレートにマジレスか。

441 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/19(月) 23:21:22 ID:AifW+eT8
05の値上げ幅はどのくらいになるわけ? 
やっぱ03も超えちゃうわけ?

442 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/20(火) 03:06:26 ID:TVgsz27L
どうなんだろう。今の所ブルゴーニュ赤を2本ばかし(ドメーヌは忘れた)飲んだ
だけだけど、分かり易さ(90とか99の様な)は無かった。でも偉い評価高いしねえ。

443 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/20(火) 08:13:41 ID:8q6LgnOc
今リリースされている'05ブル赤は、ブルゴーニュ・ルージュくらすでしょう。
本命どころはリリースまだ先か。


444 :sage:2007/02/22(木) 20:34:49 ID:lEk0dyKT
VOSNEROMANEE 03‘
ネゴシアンCLAUDE-CHONION
sogoにて4000円
まあまあウマス。。
あ、ロマネ村はブルであってたかな?
酔っ払いス。
まちがってたらごめんニョ。

445 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/23(金) 10:51:57 ID:0P73QWJa
ユーロ高であることも忘れずに

446 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/24(土) 09:05:13 ID:DNBinNNF
教えてください

先日 ○ザミでDRCのグランエシェゾー94を飲む機会がありました
天下のDRC 初めてでもの凄く期待したのですが
味はもの凄く酸っぱくしゃばしゃばでタンニンが口の中にべったり
薄っぺらな味わいのホントに美味しくないワインでした

こんな味なんでしょうか。これが実力?、あるいはまだ飲み頃でない?
劣化してたのか?、残念でなりません

447 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/24(土) 09:29:11 ID:PnhzZ7lx
>>446
DRCは深いねぇ。64とか74あたりなら良かったのにねぇ。
もっとみんなこんな経験してくれれば良いのにと、個人的には思います。


448 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/24(土) 09:30:55 ID:VYKsS5zz
>>446
そのボトルを飲んだ訳ではないので確かな事は言えませんが。

94はあまり出来の良くないヴィンテージである事は確かです。
栽培・醸造技術の進歩等で特に90年代以降は
80年代以前の不作の年ほど酷い年はなくなりましたし、
同じ94の他のワインでもそれなりに美味しい物に出会ったことがあるので
劣化やロット・ボトル差も考えられますが、
貴方のお好みに合わなかった可能性もあるのでは?

劣化であった場合、お店の人は何も言わなかったのでしょうか?

449 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/24(土) 09:58:53 ID:Q9+Bkm8v
DRCのロマネ・サンヴィヴァン98を01年頃に
有料試飲で飲みました。おいしいとは思いましたが
1万円くらいのワインという印象でした。
DRCってこんなものなのですか?
メオ・カミュゼやエマニュエル・ルージェのプルミエ
クラスの方が好きです。

450 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/24(土) 10:03:18 ID:VYKsS5zz
>>449
美味しいワインは若いうちでも美味しいという向きもありますが、
98を01頃だとリリース直後。
早過ぎです。

451 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/24(土) 11:12:47 ID:5Lr4sXnb
>>449
そんなもんだと思う。DRCの大看板に酔ってるヤツ大杉。
大した違い、明らかな違いはない。

452 ::2007/02/24(土) 11:39:20 ID:bVfOKwib
>>446

店の悪口を言うわけではありませんが、飲み頃の環境を作っていなかったんじゃないでしょうか?
94のDRCはロマネコンティからエシュゾーまで飲みましたが「酸っぱくてしゃばしゃばシブシブ」
と言う印象はありません。多分酸っぱいのは、抜栓後に即、飲みませんでしたか?しばらく室温で放置
しておくと酸がこなれてきて酸っぱさをあまり感じなくなってきます、すなわち甘みがジワッと勝って
きてDRC特有のブーケとともにバランスがとれてきます。
次にシャバシャバ感・・・もしかするとボトルにストレスを与えたんじゃないでしょうか?時々、
移動直後に抜栓するとそのような感じになることがあります。
シブシブも酸味と同じで、もう少し空気に触れさせるとおさまってきて甘みとのバランスが
取れてくるんじゃないでしょうか?と言ってもデキャンタージュなんかしちゃったら香りは
すごくたちますが、味はスカスカになっちゃいますので要注意です。

私的な感覚では94グラエセは、そろそろ飲み頃が過ぎようとしていますが、その分、香りが
すごく良くて幸せな気分にしてもらえます。若いDRCは味覚で、熟成したDRCは香りで飲みましょう。
保存状態の悪かったDRCはバニラアイスにぶっかけて食べると、これまたおいいしいです。

もしかしたら熟成の悪いボトルにあたってしまったのかも知れません。懲りずにもう一度トライ
してみることをお勧めします。



453 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/24(土) 13:22:45 ID:W2cbN9EO
>>446
ワタシは'94のDRCを飲んでいませんのでエラそうなことは
言えませんが、'94ビンテージの特徴ではないかと・・・。
早飲みすべき年で永く取っておくべきでなかったのでは・・。
ワタシ自身は'94は低評判で安かったせいもあり'99.12月〜
'00.03月頃に多く開けました。ボンヌ・マール/G.ルーミエ、
シャルム・シャンベルタン/デュガ.py、ミュジニー/ヴォギュ
エ、クロ・パラントー/E.ルジェなんかは非常に印象が良く、
弱さも感じられず、飲み進むうちに開き変化する様も楽しめ
ました。しかし3年程後に明けたエシェゾー/E.ルジェは印象
が今一で、更にシャルム・シャンベルタン/デュガ.pyは前程の
感動、満足感は得られませんでした。
今一のビンテージは若く、力が残っているうちに味わうのが吉
かと。弱い年も熟成により香りは開花していくでしょうが、
味わいが弱り、開けてからのへたりが早くなるのは宿命であ
ろうと・・・。そのようなワインなりの楽しみ方もあります
が、レストランのしっかりとした料理と合わせた場合、ワイ
ンが負け、より弱々しい印象が強調されるような感が・・・。

454 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/24(土) 13:23:57 ID:DNBinNNF
>>447
>>448
>>452
ありがとうございます
やはり皆さんのお話を聞くとDRCはきっと旨いものなんでしょうね
最初はきっと閉じているだけだと思い、時間をかけて飲んだのですが
うんともすんとも言ってくれませんでした
一万円台のブルゴーニュでなかなか美味しい物に出会える中
ン万円のワインはその分の美味しさがあるかと思ったんですが・・・
又機会があればチャレンジしてみます 機会があれば・・・
ありがとうございました

でも、ワインというのは貧乏人が無理して手を伸ばしても
本当の美味しさは理解できないということだけは分かった気がします

自分の生活レベルに戻りますノシ


455 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/24(土) 13:33:40 ID:DNBinNNF
>>453
ありがとうございます
飲み頃というのは難しいですね
もっと勉強して、みなさんと同じような経験を積んでいきたいです

でもとりあえずは自分の生活レベルに戻ります

きっとこのような体験をして本当の美味しさに出会えずに
去っていく人は多いんじゃないかと・・・

456 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/24(土) 13:53:44 ID:J33cZLyH
DRCの98 は エシェゾー とリシェブールを飲んだが
一言でいうと、モヤモヤしていて訴えるものがないワインだった。
上で言われている、94もしかり。ラターシュを当時4万円で飲んだが
今でも、四万だして飲みたいとは思わないな。
DRCは価格が非常に高いので、高いのでおいしいだろうと思って
飲むと失敗するワインの典型だと思う。

457 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/24(土) 23:10:02 ID:z0KWcphu
>>446
オ○ミ?
だとしたらそんなに保存状態が悪いことはないと思うんだけど・・・
ただどの店で飲んだのかにもよるけど、
あそこは結構しっかりした料理を出すので
>>453氏の仰るようにワインが弱く感じるかも。
まぁ94のDRCは各種(今となっては)かなり安く手に入るけど
買おうとは思わないなー。

458 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/24(土) 23:26:02 ID:xfZdOzEr
  ↑
もう2回もありがとうございますって言ってんのに終わらせようとしないヤツ。

459 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/25(日) 02:34:10 ID:UzC2AdhJ
>>458
いいじゃないの幸せならば

460 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/25(日) 16:20:05 ID:Dd0AAdp+
ホワイトデー向けに連れ合いの誕生年のレザムルーズを探したら・・・見つからないね。
堂々の古酒になってしまうものな。
さらにベタに、カロン・セギュールにしたほうがいいのだろうか。

461 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/25(日) 17:43:08 ID:h/8mSH5V
飲み頃のアムールズでいいじゃん

462 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/26(月) 01:10:57 ID:SKqaqXPR
ロベール・グロフィエ
ジャック・フレデリック・ミュニレ
ジョルジュ・ド・ヴォギエ
のグラン・クリュかレ・ザムルース探してます

463 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/26(月) 10:19:45 ID:lQS1RsRC
ヴァンサンジラルダンのワインって、どうしてみんなリーズナブルなの?アムルーズV.Vは¥12000、グロフィエだと倍はするのに…生産量の差、人気、実力がそれほどに違うのでしょうか?畑の位置もあるのかな?誰か教えてください。

464 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/26(月) 10:45:09 ID:rZ8E3IxD
>>463
 ネゴシアンものだから。

465 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/26(月) 14:35:20 ID:Drbunbqn
>>463
ロベールグロフィエのアムルーズも00ヴィンテージ
までは12000円くらいでした。グロフィエが上がり過ぎなだけ。

466 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/26(月) 14:38:19 ID:Drbunbqn
>>462
ジョルジュルーミエのミュジニーを2万円以内
で探しています。どこかで買えませんか?

467 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/26(月) 14:41:39 ID:9kZiAvyf
>>466
そんな値段であったら、俺が全部まとめ買いする。


468 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/26(月) 16:29:01 ID:OpjpXnZ4
ルーミエのミュジニー
つい最近ヤフオクで04が10万切る位だったなあ

469 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/26(月) 21:49:57 ID:1uSDB0Wi
ジャド傘下のボージョレドメーヌ
「実は飲んだら凄いんです」を実感した。


470 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/27(火) 10:33:46 ID:Ninm+uLV
最近、ワイン屋さんのメルマガ
「ブルゴーニュの新世代」と称して聞いた事のない作り手が続々紹介されているけど
どんなもんでしょう?
手頃なワインが多いから自分で試せばいいんだけど
年々煽り・誇大紹介多すぎて買う気になりません。

471 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/27(火) 12:40:32 ID:obNIEql0
>>469
常識と思われ・・・

472 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/27(火) 13:37:08 ID:Xi6tKckY
>>469
 >>471に同意。シャトー・デジャックやブルイィのクオリティの高さは
周知の事実。

473 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/27(火) 14:00:38 ID:Ninm+uLV
>>471、472
まあまあ、「実感した」とおっしゃっているんだから良いではありませんか。

474 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/27(火) 15:51:38 ID:pfkGyymM
>>464 と言うことは、ヴァンサンジラルダンのアムルーズも契約農家のブドウな訳ですね?じゃあやっぱり、年によって品質にばらつきが出るのでしょうか?そういう面も含めて価格も比較的お手ごろなのか。

475 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/27(火) 17:45:38 ID:d0ztbmiC
>>474
毎年違う農家のぶどうを買い付けているわけじゃないですよね?
レザムルーズ自体が小さな一画ですから、通常は同じ生産者から
ぶどうを買い入れているはずです。

476 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/27(火) 22:27:10 ID:oVA+SDzR
>469
ジャドのボージョレのシャトー物(ムーラン・ナ・ヴァン、モルゴン)と、
マコネーのシャトー物(プイィ・ロシェ、Pヴァンゼル)との醸造家は一緒。
G.カステルノーさんで、2〜3年前に日本に来た時に話しをきいたよ。
まるでパカレとか、ギィ・ブルトンとかの話を聞いてるみたいなカンジで、
超ビオでした・・・。
今回のワイナートに出てる、醸造家の話もそうだね。
ジャドの自社畑はほぼビオだそうだ。

・・・意外(って、皆さんご存知でした?)

477 : ◆oRj.Leroy. :2007/02/27(火) 23:32:01 ID:1rDx8FX3
>>474
アムルーズを所有していて、安定的に供給できる生産者といえば、
かなり限られてきますからね



478 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/28(水) 00:48:25 ID:MZUUmOOw
シャルロパン パリゾ 売ってない

479 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/28(水) 03:10:11 ID:+8H6FkCM
んなモン、東急で余ってたぞ

480 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/28(水) 08:06:00 ID:/AdqFbaX
>>476
知らなかった・・・

481 : ◆oRj.Leroy. :2007/02/28(水) 12:46:42 ID:7gUkEjCu
>>478
虎ノ門の「20点満点」は?

482 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/28(水) 22:14:28 ID:62I7Q2LU
>>479
478じゃないけど、サンクス。
ちなみにどこの東急?

483 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/01(木) 01:19:40 ID:iAynj7t+
>>477
ドルーアン、グロフィエあたりですか?


484 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/01(木) 19:35:56 ID:blnJMqwH
>>483
グロフィエって!ドメーヌがネゴシアンに販売するってあるのかな?

485 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/01(木) 21:14:32 ID:P+ps7mvc
パリゾって美味い?

486 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/01(木) 21:19:47 ID:ETyWpJzd
グロフィエはレザムルーズの最大所有者だから、
出来の悪いブドウを売ることは無いのかな?


487 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/01(木) 21:54:53 ID:blnJMqwH
>>485
酸がきれいなワインですが、余韻が短くストンと落ちます。

488 : ◆oRj.Leroy. :2007/03/01(木) 22:08:51 ID:DXZ9l3kl
>>483
そのあたりになろうかと・・・

489 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/02(金) 09:38:59 ID:4Oj2LpLv
ドメーヌ・ベルトーのレザムルーズ02が¥9000で売ってました。この造り手のはどうでしょうか?お薦めですか?

490 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/02(金) 10:45:31 ID:4Oj2LpLv
>>489です。失礼しました。ドメーヌ違いました。ドメーヌ・セルボーのアムルーズ02でした。飲まれた方や、この造り手について知っている方のコメントをお待ちしています。

491 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/02(金) 12:02:09 ID:9xJ61PMv
最近パカレが早くヘタレるとの情報をよく耳にしますが、
2004のシャンボールは今飲んでも美味しいでしょうか?

492 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/02(金) 12:22:12 ID:spmrQQOk
>>484

たとえば
http://www.wine-selects.com/pinot_078.shtml

よくある話です。
 

493 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/02(金) 17:49:54 ID:6EyTiit/
>>490
フツーです。価格なり(00は5000円くらいだった)だと思いました。
アミオ・セルヴェルがお薦めです。レザムルーズじゃなくても
おいしいよ。

494 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/03(土) 09:10:36 ID:pMwQK2Iu
シャルロパン・パリゾの話題がチラホラ出ていますが、
ワタシ自身、かなり前にG.シャンベルタンをワイン会
で一度飲んだだけ(VT失念)で、特別な印象は有りま
せん。が、つい先日ショップで1本だけ残っていた'97
シャンベルタンを衝動的に買ってしまいました。で、何
時開けようかと考えているうち、別のショップで'02G.
シャンベルタンを発見しました。しかしその値段14,000
円にビックリ!この造り手ってそんなに評価高いんです
か?'02ゆえに初リリースではないせいも考えられますが。


495 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/03(土) 11:51:03 ID:sdxhvSnw
>>494
評価のある作り手とは言えるけど
02の村名でその値付けはない。
いまだに1万円以下で在庫のあるショップもあるし。

実は1級を見間違えたとか。
でなければそのお店がボッタクリか無知か仕入の力がなく中間業者にボッタクられているか。
高級ワインの場合、正気とは思えない価格をつけているお店もよくあるから
そのお店の値段だけで相場や評価を想像するのは危険。

496 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/04(日) 00:47:58 ID:T33oK8sa
パリゾは酸とタンニンが弱弱しい気がするが早飲みタイプってことでおけ?

497 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/04(日) 11:21:26 ID:aWfCK9rH
シャンボール村のワインは北端、南端がグランクリュですが、中央部のワインの評価は総じてどんな感じなのでしょうか?

498 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/04(日) 21:42:30 ID:uEtVvoTy
アンリ・グージュを飲むと幸せになれた

499 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/04(日) 21:50:49 ID:2BX8ukvB
>>498
価格と「濃さ」の相対性からいうと・・・そうかも知れん。

500 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/04(日) 22:38:03 ID:aWfCK9rH
>>498 やっぱりニュイ・サン・ジョルジュですか?

501 : ◆oRj.Leroy. :2007/03/04(日) 23:15:23 ID:Q7rUHKHs
>>496
弱々しいというか、果実が濃いめって感じでしょうかね

>>497
町を境にして北のボンヌ・マール側が男性らしさを
南のミュジニー側が女性らしさをもっているかと。
ただ、共通する感じとしては、ちょっとミネラル感に欠けてて
ヌルイようなところがあるかな、といったところです。

ちなみにシャンボールを地図か写真でみらうと解ると思うのですが、
丁度町があるあたりが扇状地になってるんですよね。
そして、その扇状地を避けるようにしてグラン・クリュが存在しています。
ttp://z.la/xpqwh


502 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/04(日) 23:33:57 ID:THT1EBih
>>501 なるほど、シャンボール(行った事無い)の地勢に関して言うと、ついつい
南の谷が伏流になってアムルーズの南の境界でまた出てくる所に目がいってしまったが
その北にも谷があったのですね。

503 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/04(日) 23:58:42 ID:r2w/rHfT
>501
造り手に関わらずヌルイ味? ふーん。

504 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/05(月) 05:13:48 ID:RZwoDYnX
いくつかの村で畑のすぐそばに墓地がある。
土葬なわけだが・・・


だから、いくつかの畑では、人間エキスイパーイな事実。

505 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/05(月) 20:57:18 ID:MPXL+mCU
>>504
シャンボールミュジニーの墓地は1erのLes Feusselottesの畑のど真ん中
にあります。メオのネゴスものが最近発売されましたね。

506 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/05(月) 22:46:46 ID:qOEeitvs
村名シャンボール、J.F.ミュニュレ96年を開けました。熟成モワモワなワインを期待していたんですが、酸味ばかり突出している感じ。二日目には香りも弱弱。造り手の名前で選んでみたのですが、期待と違っていた。一級以上の物でないと過度の期待はダメですかね?

507 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/06(火) 02:35:25 ID:5uUPUlS/
96年ものが、今そんな感じになってしまったの結構あるみたいだよ。

508 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/06(火) 14:54:57 ID:3fvTZ/5G
96年はかなり良い年かと思っていたのですが、ボルドーの方が良い出来だったのですかね?ジェルマンのボーヌ・レ・クラも終わってしまっていました。今飲む一級までなら99年が良いですかね?

509 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/06(火) 22:25:47 ID:Fp85mnwW
またまた96酸っぱい厨がわいてきた。
でも、JFミュニュレの96ヴィラージュにそんな期待しても無理だろ。


510 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/07(水) 05:13:52 ID:OHeAd1E+
>>509 何しろ今は亡き大アンリ先生が駄目出ししたヴィンテージだからな。でも、俺は
自分の持っているやつだけは例外と信じているよ。所詮金持ちでないので博打のように
色々な銘柄2、3本ずつ買って今では複数本残っている方が少ないが。出た当初はコート
ドニュイを重点的に買ったが、若いうちの魅力は明らかにボーヌの方が勝っていた。あとは
時が知るのみ。

511 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/07(水) 21:30:33 ID:eCnpwdGq
97は見過ごされた年なのかなあ?


512 : ◆oRj.Leroy. :2007/03/08(木) 00:06:37 ID:IbgIxy4C
>>511
白は個人的に好きな年です(・∀・)

513 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/08(木) 10:57:14 ID:s2195bUm
ヴィンテージチャートなんかを見てると、96年はビッグヴィンテージとの評価が大半だけど、造り手側からすると微妙な年だったのでしょうかね?

514 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/08(木) 12:36:02 ID:wihg2FIo
飲み手の方からみても微妙な年

515 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/10(土) 16:15:10 ID:lceNKuPn
2000、01の赤は狭間の年扱いみたいですが安いので嬉しい。

516 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/10(土) 17:16:18 ID:pt9NMWVW
>>511 97は見過ごされた年なのかなあ?
パワフルで長持ちするビンテージではないでしょうが
早めに飲んでワタシ的に○のものがいくつかありました。
しかし'97シャンベルタン/A.ルソーは開けた時期が良
かったのかエッチな香りがムンムン全開で◎の経験をし
たので、'97はワタシ的にそんなに悪いイメージではあり
ません。最近は飲んでませんが・・・。




517 : ◆oRj.Leroy. :2007/03/11(日) 01:54:55 ID:1r5WiWq0
>>515
2001は特に好きな年なので、ありがたい限りです(・∀・)

518 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/12(月) 21:17:30 ID:f6J6v5GK

シャブリの一級とマコン地域の上物(某シャトーとか)
コストパフォーマンスの良いのはどちら











519 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/12(月) 21:48:25 ID:JpeZCax2
>>518
互角

520 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/17(土) 07:53:32 ID:Hu/AaJyo
'05の前評判がかなり良い!・・・感じなのですが・・・、
赤白ともに、良い!!なのでしょうか・・・??

521 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/17(土) 17:34:42 ID:dvEtRdnO
広尾のナショナルアザブマーケットと明治屋行ったのに、飲みたいのがなかった。残念。
そんでもって交差点の角にもワイン屋があったけどそこでも特に萌えなかった。


522 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/19(月) 17:45:01 ID:/+c+xiKt
>>516
当初は96>97だったけど、今は97<96という評価が多いよ
個人的には90年代のBest3に入る年だと思う(他は90と99)
96は変に期待されたが並年と思われ。

523 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/19(月) 17:46:23 ID:XPwFgmf7
96>97も
97<96も
意味は同じだぞw

524 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/19(月) 20:22:41 ID:Dtkcm8Bm
97は悪くないけど、そこまで良くもないだろう。


525 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/19(月) 21:51:48 ID:/+c+xiKt
96の赤はともかく白があんな結果になるとはねぇ・・・

526 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/19(月) 23:08:36 ID:Wg5RAiBI
96’DRCアソートを買っちまった俺様が通りますよ。・゚・(ノД`)・゚・。

527 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/20(火) 01:48:45 ID:00nbI85b
俺も'96ラターシュ買ってしまった。
でも、今後の熟成に期待....無理かな。
教えてエロい人。


528 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/20(火) 07:18:08 ID:tlUPVyaq
>>522
ワラタ

529 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/20(火) 09:25:03 ID:2aMdUmFF
ブルゴーニュの予想は難しいな
85、88も二十年ぶりの偉大な年って言われてたっけ
それが今では87より悪いとか言われる始末

530 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/20(火) 09:54:53 ID:5RBXgJVs
>>529
ヴィンテージ評価は言う人によって違う。
特に商売人は平気で嘘をつく。
それに生産者や銘柄にもよるから単純に良い、悪いは言い切れない。

531 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/20(火) 10:27:18 ID:+2GaYick
個人的には、88は十分行けてるような気がする

532 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/20(火) 14:09:46 ID:wISQHuh5
今度パリに2泊するので、そのときにワインをいくつか買いたいのですが、
地球の歩き方に載ってるようなとこは定番なんでしょうか?
それとも観光客用だから、ちゃんとしたとこ探して逝け!
なんでしょうか

教えて下さい〜

533 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/20(火) 16:22:55 ID:FNZ4e4Fy
地球の歩き方に載ってる店は超能力で当ててください

534 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/21(水) 10:32:05 ID:xu3MY3HC
同じヴィンテージの同じ生産者の同じ銘柄のワインが
何時も同じ味わいであるはずも無く、ヴィンテージ、
畑、生産者毎の違いに、更に飲む時期、条件の違いまで
が加わり、様々な変化変容を経験できるからこそ、
ワインは面白い・・・気が・・します・・・・と。

535 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/21(水) 16:09:31 ID:vx9KywBY
所詮農作物の一種ですから。
例えばイチゴがそれこそ一粒一粒味が違うように、ワインだって違って然るべき。

536 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/21(水) 16:55:36 ID:CzH197Mp
突然何を今さら。

537 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/21(水) 19:42:24 ID:ALxKSPrW
良いブルゴーニュワインを見つけると
財布の中の残金とか
置き場所の問題とかが
全く頭の中から消えてつい買ってしまいます。
これは病気でしょうか?

538 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/21(水) 20:31:54 ID:+C+J9EGi
ワインマニアは皆その病気に掛かってます

539 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/21(水) 22:36:20 ID:Mzx9pnab
つまんねえ質問と答え。自演か?

540 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/22(木) 06:49:57 ID:3SKi7huB
それで女房に逃げられた

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